【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定287
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式:http://steinsgate.jp/
Wikipedia:http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
(もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。)
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない >>382
いや、そうじゃなくて・・・
仮に「血まみれ紅莉栖を確認してダルにⅮメール送信」という事象がβ世界線再構築の過程で無かったことになるとするじゃん?
そしたら、オペレーション・スクルド時の描写が成立しなくなる
例えば、「確定した過去を変えてはならない」のは何故かというと、牧瀬紅莉栖を救おうとする岡部倫太郎がα世界線を経験したからこそ存在するからだろう?
それなら、もしβ世界線において「ダルにDメールを送る」という事象が無かったことになっていればどうなる?
オペレーション・スクルド時に「最初のお前が見たものを〜全てが失われる」という必要は無いだろう?
そもそも、ラジ館で血まみれの紅莉栖を観測した岡部倫太郎の観測がα世界線に移動しないようにβ世界線が再構築されているならば、
「最初のお前」がどういう観測を行おうと、「紅莉栖を助けたいと願うお前」に全く影響がないことになる
まどろっこしい説明だが、ゼロの一番のネタバレは流石に避けたいから、この文章で何とか察してほしい、すまない
察せられないかもしれないが、23話、24話を見返してくれれば俺の言いたいことはより良くわかってもらえるはず >>373
劇場版は岡部の主観の強さも表現してるけど
岡部だけが消えることで改変に合わせて辻褄合わせのために世界が変化することで記憶が改竄されない岡部は変化から取り残されてるということも表現してる >>384
つまりαからβに戻る際Dメール自体無くすと、戻った岡部が時を経て執念岡部になり過去の岡部にムービー送っても改変された過去岡部は意味が分からんでスクルドが成立しないということ? >>385
劇場版まで深入りするつもりはないけど、
岡部が変化から取り残されているというよりは、岡部が他世界線の記憶が強すぎて、不安定なSG世界線を認識できなくなるという話だろう?
尤も、ここに関して深く争うつもりはないよ >>386
完全に俺の言いたいことと同じではないけど、大体そういう解釈で良いかな
というか、そもそも岡部⇒ダルの「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」Dメールの存在がβ再構築で消えると、
因果が成立しなくなる、それこそα世界線を経験した岡部倫太郎の主観が矛盾になり、全てが失われるんだ
岡部倫太郎の主観で観測され、確定した過去を変えたら、全てが失われると執念さんが言っただろう?
まあ、それとは別の視点、つまりα世界線の最後にオカリンが行った改変行為に着目しても、β世界線で最初のDメールが消えていないことは説明できるけど >>388
386で完全に言いたい事じゃないとすると、あとどこが違うんだい? >>387
岡部の主観が強すぎれば紅莉栖を救うことも不可能になると言いたいだけだよ
岡部の主観が強すぎれば紅莉栖の死を観測した時点でまゆりの時のように紅莉栖は死から逃れられないということになる
それにラボメンが行った過去改変も起きないはず >>389
仮にβ世界線でα世界線変動のきっかけとなったDメールが無かったことになると、
オペレーション・スクルドの発想自体が無くなるか、あるいはかなり違うものになる
少なくとも、無印と同じ方法では紅莉栖を救うことはできないからね・・・
というか、観測者として世界線漂流をした岡部倫太郎の主観が消えると予想される
この予想は根拠が無く言ってるのではなく、「確定した過去を変える」ことで執念さんのムービーメールで「全てが失われる」と説明されている >>391
もしかしてβのメール自体消すと8/17にαからβに岡部が戻るのがなくなると言うことかい? >>390
君の考えには明らかな誤りが一点だけある
ゼロアニメ放送中にそれを指摘しても良いのか、俺には分からない
とりあえず23話を見て、7月28日に岡部倫太郎の主観が何を観測したのか再確認してほしい
そしてラボメンの過去改変を例に出すなら、ロト6メールを思い出してほしい
あのメールは世界線変動は起こしたが、結局当選していなかった、その理由はDメールを送ったとしても、
送った相手の行動次第では効力を発揮しないから
つまり、Dメールはあくまで間接的な過去改変に過ぎないんだ
だから、岡部の主観の存在自体が矛盾を起こす(主観に反するではなく、存在自体が矛盾を起こす)ような改変は、
タイムマシンのような直接的な改変手段でもない限り行えない
Dメールを受け取った側がその通りに動かない可能性が存在している以上、
Ⅾメールを送った岡部の主観はそちらを観測してしまう とりあえずこのスレネタバレ禁止スレじゃないから気にしないで話していいよ
ネタバレ禁止なのは向こうのスレだから >>392
そうだね、その通りだ
ただ、より厳密にいうならば、これは378の言っている通りだけど、
α世界線からβ世界線にある世界線変動の原因自体を打ち消すことはそもそも不可能だけどね
α世界線の7月28日に「Dメールを送るな」と送っても意味が無いことは分かるだろう?
あくまで、αからβへの変動は「最初のⅮメールの存在」を打ち消したからではなく、
「最初のⅮメールをSERNが解析できなくなった」からなんだ >>395
これに一部追加させてほしい、「βに岡部が戻るのがなくなる」のはその通りだけど、
αから脱出できないという意味ではなく、α世界線漂流を行った岡部倫太郎の主観が消えてしまうという意味 横から見てるだけで申し訳ないけど全てさらけ出して議論して欲しいのでネタバレ気にしないでガンガンどうぞ >>397
7月28日に岡部倫太郎は牧瀬紅莉栖の死を観測していない、そうだろ?
そして8月17日の岡部倫太郎も牧瀬紅莉栖の死を観測していない
厳密には8月17日の岡部倫太郎は一度タイムマシンで紅莉栖を刺している、それが死の観測である可能性はある
ただ、その時紅莉栖が生きているのか死んでいるのかはその岡部倫太郎の主観が存在することに矛盾を起こさない
8月17日の岡部倫太郎が介入した結果、7月28日の牧瀬紅莉栖が死んだだけの可能性が残されているからだ
その時牧瀬紅莉栖が死んでいようと生きていようと「最初のお前」が見た光景は揺らがない
「最初のお前」の主観が観測した光景さえ変えなければ、8月17日の岡部倫太郎の主観の存在が矛盾を起こすことは無い >>396
君が言いたい事はだいたい分かった。
しかし、少なくとも7/28の岡部、8/17のαからβに戻った岡部、未来の執念岡部についてどの岡部の視点でもしβのメール自体を消したらどうなるか整理して話したほうが分かり易いよ 1.αのまゆりは死ぬのが定め(アトラクタフィールド収束事項)だったけど
βの紅莉栖は実は死ぬと決まってはいない(収束事項は紅莉栖の死ではない)
だから紅莉栖が死なない世界線がβの中には存在している
2.ただし紅莉栖が生きているだけでは第三次世界大戦は回避できない
回避するためには中鉢に奪われた論文を消さなければならない
3.上記1および2を実現する際に、7/28のオカリンがダルにメールを送ったという
確定した過去を変えてはならない
変えてしまうと発案者であるオカリンも実行者であるオカリンも消えてしまう可能性がある
4.上記1・2・3をすべて満たす世界線を仮にSG世界線と呼ぶ
つまりはこういうことでしょ
単に紅莉栖を生かしたい(上記1)だけならオカリン以外の誰かが行って中鉢ぶっ飛ばすとか
紅莉栖をどっかに監禁するとかでも実現できるのかもしれんよ >>399
救出に失敗したあとにニュースで確認出来るし
救出前のダルのセリフでもラジ館で刺されて死んだのが牧瀬紅莉栖だと確認出来るね
そもそも岡部の主観だけ騙せば済む話なら世界を騙せとまでいう必要はない 自分の考えを簡潔にまとめられない人は何を主張したいのかよくわからん 他の人にも分かりやすく言うなら
岡部の主観が強くてもそれだけで世界線は固定されないということ
岡部の主観で世界線が固定されるならラボメンの過去改変による世界線の変動も起きないしゼロでロシアが起こした世界線の変動も起きないよねってこと
よってロシアの紅莉栖に対する過去改変(の失敗)によってα世界線に留まった岡部に主観が移動したという推測は否定しきれない 俺に言ってるんだったらその通りだけど、これでも一応努力はしているのよ、すまない
>>400
単純にすまないとしか言いようがない、悪意はないんだ
>>402
「観測」という言葉が何を指すのか、それはシュタゲどころか現代科学でも厳密には分かっていない
例えばニュースで流れた内容は全て事実だろうか?大抵は事実だろう、だが100%断言はできない
ダルが言ったことは全て事実だろうか?大抵は事実だろう、だが100%断言はできない
さて、盟誓のリナジメントを思い出してほしい、見ていないならアニメをそのまま見ていれば多分出てくる
2010年、鈴羽が言っていたことは事実だったのだろうか、世界から見ればそれは事実だろう
とまあ、今回も分かりにくい文章だけど、流石にこれは許してくれ
無印はともかくゼロの核心はダメじゃないかと思うし >>405
だからそういうとこがわかりにくいんだよ
未プレイの奴と議論してるんじゃねーんだぞ
アニメスレで言うのはいかんけどここはゲームスレだ、気にしないで話せや >>405
執念オカリンや鈴羽が言っていた一度救出に「失敗」するとはどういう意味だと考えてるんだ? >>404
俺の主張がうまく伝わっていなかったんだな・・・
岡部の主観は強いが、岡部の主観で世界線が固定されるなんて言うつもりは無いよ
でも、岡部の主観自体が矛盾となるような改変は不可能なんだ
それは無印の最後のムービーメールでも語られている
「最初のお前が見たものを変えてはならない」とか「無かったことにすれば、全てが失われる」という内容は覚えているだろう? いやー産婆術って疲れるわ、ソクラテスは偉大だな
>>405
つまり、βの未来の執念岡部の視点で、もし7/28のDメール自体が消えてしまう世界再構成が行われると、7/28にαに昔の岡部が行くことがなくなり、8/17にそもそも昔の岡部がαからβに戻る因果が無くなると言いたいんでしょ? >>408
それは変えること自体が不可能なのではないよね
結果を変えたら紅莉栖を救うことでSG世界線に行けなくなる可能性があると注意してるだけで >>406
それじゃ、ゼロ未プレイは見ないでくれ
盟誓のリナジメントでは2036年の世界に岡部倫太郎が生存していた
ただし、2025年時点に岡部倫太郎が精神的に死んでいたのは事実であり、それを以って世界中が騙されていた
2010年、別の世界線の鈴羽は2025年に岡部倫太郎が死ぬことを伝えたが、盟誓のリナジメントでは死んでいなかった
「別の世界線の鈴羽の情報だからリナジメント世界線では生存していてもおかしくない」という反論はあるだろうが、
問題点はそこではない、他人からの情報で「死」の観測を行うのは容易ではないということだよ >>409
概ねその通り
だから逆説的に最初のDメールは残っているということになる
>>410
唐突な質問で悪いが、β岡部の主観が2025年にSG岡部に移動すると思うか? >>411
言いたいことはわかるけど岡部の主観が世界線の辻褄合わせより強いのであれば執念オカリンが直接紅莉栖を救出すればいいだけという話になるね
>>412
レスキネンに廃人にされたオカリンなら辻褄合わせにより廃人になっていない状態で存在していると思うよ
タイムマシンでまゆり達を追っかけたオカリンなら移動していないと思うけど もう少し具体的に聞くけど、
ムービーメールを送った後、β岡部の主観がSGに移動すると思うか? >>414
ムービーメールが送られる前にタイムマシンでまゆり達を追っかけたので移動しないのでは? >>415
なら、もしまゆり達を追いかけず、死ぬその時まで2025年に居れば、移動すると思う?
質問ばかりで申し訳ないけどね >>416
その場合は移動するのでは?
2025年に死ぬという未来からいつ死ぬかは不明という未来に変わると思うけど 難しく考えすぎじゃない?ロシアでもセルンでも過去改変を行なってセルンがディストピアを築いた。これは確定してること。
セルンのディストピア構築の必須事項はオカリンがワルキューレ結成(ヴァルハラで明言されてる)、紅莉栖生存のタイムマシンの母、まゆしぃの死、鈴羽のラジ館衝突。
どんな内容で過去改変してもセルンディストピアは上記の事項を含むのが確定してるから結局は鈴羽がラジ館に突っ込んで過去改変された世界をまた無印ルートに作り直す。
過去改変された世界を鈴羽が作り直すってのは言葉の表現で使ってるけど実際にはディストピアの作られる世界は無印ルートの形でしか構成されない。
なので8話クラッキングのシーンは22話と同じで紅莉栖刺された。
セルンディストピアに必須事項に矛盾のない世界を構築って考えたらそこまで複雑な話ではないと思う。 >>417
そういう解釈のファンは根強い
でも、移動しない派のファンも同程度存在する
移動しない派の論理展開は大きく3つに分かれる
1、SG世界線への変動は2036年の鈴羽の跳躍と同時に確定する
2、送ったムービーメールを確認した後、SG岡部が再挑戦するかどうかはSG岡部の選択に委ねられる、故にβ岡部の主観はムービーメールが届いたけども再挑戦しなかった世界線へと移動する
3、世界線理論では主観は一つ、SG世界線を観測した岡部倫太郎以外の主観は無かったことになっているから移動しない
俺がずっと言っているのは理論的には2と同じことなんだ
勿論、普通に考えればムービーメールが届けば岡部倫太郎は必ず再挑戦するだろうが、あくまで確率の話をしているから、その点は関係ない
これで少しは俺の言いたいことが伝わるんじゃないかと思うが・・・ >>412
残念だけど君は岡部がRS持ちで有ることを忘れているよ。
つまりβの7/28に送ったDメールがαで消されてβ世界線でDメールが送られない世界に再構成されても、7/28??8/17の戻る直前まで岡部はαの記憶がなく、8/17のあの瞬間にαの記憶が戻る様に再構成されるだけだよ。 >>420
俺の言っていることをもう一度簡潔に言うぞ
1、α世界線の最後で岡部倫太郎が行ったのはSERNデータベースへのクラッキング、これによって「SERNが最初のDメールを確認する」という事象が打ち消され、ディストピア形成が防がれた。そしてβへ変動
2、α世界線からβ世界線で起きた「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」という事象を消すことはできない
3、よって、再構築後のβ世界線では「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象が残っているが、「SERNデータベースへのクラッキング」が成功しているため、「SERNが最初のDメールを確認する」ことが出来ない
4、仮に再構築されたβ世界線で「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象が無くなっている場合はオペレーション・スクルドが成り立たない
5、何故なら、最初のα世界線へ移動するはずの岡部倫太郎に「血だまりの床で寝る牧瀬紅莉栖」を「血まみれで死ぬ牧瀬紅莉栖」と観測させ、α世界線へ送り出すことが出来ないから
6、仮に諸々の不都合を乗り越え、α世界線からβ世界線上の「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象を打ち消せば、β世界線から来てα世界線を漂流する岡部倫太郎の主観が存在することが矛盾となる、だからそもそも打ち消せない
7、6の傍証として、オペレーション・スクルドのムービーメールでの説明が挙げられる >>419
言いたいことは分かってるよ
無印岡部がβ世界線→α世界線→β世界線という移動をした結果があるからα世界線への移動契機以前の過去改変が起きてもゼロ岡部がα世界線へ移動することはないという主張だろ?
俺の主張としては岡部が経験した結果の後に移動契機になった紅莉栖に対する過去改変が起きた場合は
岡部が経験したβ世界線とはすでに世界線がズレているために移動先のα世界線でも岡部が最初にたどり着いたα世界線とは違う世界線(エンターキーを押せず留まることを選んだ世界線)のために辻褄合わせでゼロ岡部がα世界線へ移動することになったという主張ね >>421
途中からしか読んでないけど8話で最後にオカリンが行なったのはセルンへのクラッキングだが内容は牧瀬紅莉栖が刺されただよ。そういうことで話し進んでるんだよね?
最後のクラッキングのシーンでオカリンは白衣破きそうな勢いで肩の縫い目にぎってて紅莉栖の存在の有無に関わらない内容てのはありえない。 >>422
もうちょっと詳しく聞きたいんだが・・・
紅莉栖に対する過去干渉とはどんな物か推測は出来ないのか?
要するに、紅莉栖が生きるように干渉をしたということか?
多分、そこがはっきりしないのが俺と君のすれ違いの原因じゃないだろうか? >>423
紅莉栖に全く無関係な内容だとは考えていないが、
「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」とは限らないと俺は考えている
ただ、今の議論には関わりのない部分だね
要するに「β世界線に最初のDメールは残っているか」を議論している >>421
それ2からおかしいじゃん。
君の視点が執念岡部と8/17岡部と7/28岡部に飛んでる。 >>424
ロシアが紅莉栖の知恵を欲して紅莉栖が生存するように試みたと>>363で語ってるんだけどね
しかし結果は失敗に終わるがロシアが過去の紅莉栖への干渉を行なったことで無印岡部がα世界線へ飛ぶ前に居たβ世界線の中で世界線変動が起こっていたという前提 >>426
俺からするとその反応がどういう意味なのかが理解できないんだよな
手間をかけるがもう少し具体的に言ってくれ
2はα世界線の岡部倫太郎がβ世界線で起きた「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」という事象は打ち消せない、という趣旨で書いているが、
正しく伝わっているか? >>427
分かっている、363に目を通した記憶は残っているよ、安心してくれ、再確認しただけだ
じゃ、説明してくれないか?ロシアの視点でどう干渉すれば紅莉栖が生き残るように考えられるんだ?
それと、何でα世界線へと変わるように世界線が変動したんだ?
それとも、9話まで待たないと具体的な推測は不可能か? >>428
α世界線とβ世界線を時系列に統合できるのは岡部の漂流した記憶だけだし、世界線変動でその世界線で矛盾がないように再構成されるから因果律を適応するのはちょっとね
風呂入るから15分待ってね ネタバレ考察スレやっぱいるだろw
1日に30回もレスしてるやつがいるんだぞ >>431
「世界線変動でその世界線で矛盾がないように再構成される」ならむしろⅮメールが残っている方が自然だろう・・・
β再構築でSERNデータベースへのクラッキングが矛盾なく起こされているという解釈じゃ納得できないのか?
納得できないならそれは何故かを言ってほしい >>429
アマデウスを乗っ取りタイムマシン開発を進めるが完成までには至らなかった
しかしDメールのように過去へ干渉する手段は手に入る
そこで紅莉栖を生存させ身柄を確保して研究させることでAIには出来なかったタイムマシンを完成させることが出来るのではないかと考え過去のロシアへ干渉し、中鉢に紅莉栖を殺させないように指示させ紅莉栖の生存と身柄の確保を図る
しかし論文を取り上げる段階で紅莉栖の抵抗に遭い殺してしまう
予想してる大まかな流れはこんな感じ >>434
じゃあさ、仮にそれが全て起きたとしても最初の岡部倫太郎が観測すること自体は変わらない訳だ
そして、それをダルにメールで送ること、それが図らずもα世界線への移動を誘発することも変わらない訳だ
その後、Dメール実験を繰り返し、まゆりが収束に囚われ、Ⅾメールを打ち消していくことも変わらない
そしてその結果β世界線へ帰還することも変わらない、故に、クラッキングで最初のDメールを打ち消した後の2011年の岡部倫太郎の主観に影響は与えないと思うんだが?
結局のところ、元々岡部が経験したことから一ミリも変わらないからね
にも関わらず2011年に変動が起きた以上、最初のDメール以外の改変原因があると考える方が自然だよ
そこのところはどう考えているんだい? >>435
いや、過去への干渉の時点で世界線は変動している
だから岡部が移動したα世界線も無印で移動した世界線とは違ってエンターキーを押す前に紅莉栖が間に合って告白を聞いたことでα世界線に留まるという結果がもたらされたというものなので
岡部の観測した結果と変わらなくてもβ世界線側ですでに世界線の変動が起きているというところが肝なんだけど >>436
そこが一番分からない、まず過去に干渉すれば全て世界線変動が起こるかというとこれは否定されている。
過去に干渉した結果、適切な過去改変が行われ、現在と著しい矛盾が発生して初めて世界線は矛盾を消すために変動する
ロシアが紅莉栖を生かそうと干渉しても、失敗して刺し殺すという結果になるならRSが感知する程の世界線の変動は無いよ 嗚呼、良い湯だった。お待たせ
>>433
もう一回確認させて、岡部がダルのDメールを打ち消せないというのは、
今回のゼロアニメでαに行った時の7/28のメールの事? >>438
だから、そもそもの無印の時点での7月28日のメールだよ
ラジ館で血まみれ紅莉栖を見て、オカリンはダルに対して「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」と送っただろ?
それがエシュロンに捕捉され、SERNが解析することが確定し、世界線がαへと変動した
そのメールがαからβへと移る過程で消滅するかしないか、それを話していたんだろ?
そして俺はメールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成されると主張している
君はメールを送ったという事象自体の存在が無かったことになると主張している >>437
無印をよく思い出してくれないかな?
岡部が血塗れの紅莉栖を発見するまでの流れはすでに岡部がタイムマシンで改変しようと試みた1度目の救出劇と繋がっている
つまり無印で最初に岡部が目撃したのはすでにα世界線から戻った岡部が救出しようとして失敗した結果
それを中鉢かロシア兵のどちらかが紅莉栖を殺してしまうことで世界線の変動が起こる 無印のまゆりエンドのまゆりにすべてを話すところ本当に好き
トゥルーエンドでも話して欲しかったなあ >>440
じゃあ、百歩譲ってそこで世界線の変動が起きたとしよう
俺は起きないと思うし、可能不可能にも思うところがあるが、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合うのか、そして何故α世界線に変動するのか教えてくれないか >>439
メールが無くなっても、βの8/17の岡部は憶えているから良いんじゃないの? >>441
トゥルールートでも話してる
地の文で「まゆりにも全て話した」的な説明が入るのみだけど >>443
良いか悪いかでいうと悪いけど、そこは置いておく
君にどうしても聞きたいんだが、
「メールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成される」ことに何で反対なんだ? >>442
αへの移動前が変わっているので移動先も無印と同じダイバージェンスの世界線には辿り着けないという考えから >>446
それは・・・答えになってないんじゃないか?
そもそも岡部倫太郎の行動自体は変わっていない以上、著しく無印と近いα世界線に変動すると思うけど、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合う世界線になるのかは説明できてないだろう?
たまたま?偶然ということ? >>447
移動前の変動も結果が変わっていないので大きな変動ではないがα世界線への移動先がたまたま紅莉栖の告白が間に合ってエンターキーを押せずに留まる世界線だったというだけ
だいたいバタフライ効果があるのに移動前の変化を無視して全く同じダイバージェンスの世界線に辿り着ける方がおかしいだろ? >>445
君の言う事象はセルンのデータベースから消えているけどダルの携帯には残っているってことか?まあそれなら分かった。そうすると421の5の送り出す事が出来ないというのは無印アニメの24話
の岡部の事? >>448
たまたま?偶然そういう世界線に変動したと?
それじゃあ何でもアリだろう・・・
例えば無印のα世界線漂流はなんだかんだIBN5100とオカリンの距離が世界線変動率とリンクしてたぞ
世界線変動は必ず因果が存在する、バタフライ効果があって微弱な変動があっても、
原因と結果が全く関係ないような変動はあり得ない、β世界線のラジオ会館で紅莉栖を殺したのが中鉢かロシア兵だとして、
それが何だってα世界線の紅莉栖の告白が間に合うように作用したんだ? >>450
その発言だとSERNの干渉ならば紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線へ残るということが説明出来ることになると思うけど? >>449
ダルの携帯に残っていて、岡部が送信したという事実自体も変わってはいない
ただし、セルンのデータベースからは消えている
そうだよ、24話の最後、SGオカリンから「これからお前が過ごす〜」と言われていたあのオカリンだ >>451
じゃあ、今度はその場合で考えてみようか
β世界線のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することは出来ない、これは当然だね
ならば、α世界線未来のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することはできるか?難度は高いけど不可能ではない
でもここでも先ほどと同じ問題が出る「何故未来SERNが過去干渉する世界線へと変動したのか」
中鉢やロシア兵が紅莉栖を殺すことで、変動後の世界線では未来SERNが過去干渉を行っている世界線になるのは何故? まてまて。過去への干渉はオカリンがRS発動してなくても世界線変動はありえるぞ。ちゃんと読んでないけどその前提崩れてない?
タイムマシンで鈴羽が移動するだけでコンマレベルで変動するみたいだし今回のαは無印αとは似てるけど別物でしょ。 >>454
俺の方はそのことは認識している。相手さんも多分認識していると思って話しているよ >>452
あのオカリンについては深くつっこまない方が良いかもw
あれでDメール送ったらSGじゃなくてまたα行くね。個人的にはDメール送れなかったと思いたいwww ツイとかでも8話は無印22の補完だって言う人結構いたよね。補完でもなんでもないよね。別物だお。 >>456
いや、あそこは大事だと思うぞ
岡部倫太郎の主観は常に一つだが、SG世界線を観測するためには、
過去の岡部倫太郎の観測した内容を変えて、いついかなる場合も確実にSG世界線へとたどり着ける道筋を作る必要がある
つまり、執念オカリンが「下ごしらえ」「因果は成立した」となるのと同じ理屈かな?
まあ、詳しくはやめておこう、一日ももう終わりだ >>453
堂々巡りにしかならんな
そもそもIBMと岡部の距離のリンクは同じα世界線内での出来事
βからαへの移動の際にもそれが適用されるとは限らないよね?
だいたいゼロで移動したα世界線の時点では紅莉栖達を拉致する等の干渉をSERNはしていないよね?
ラウンダーとの接触は無印ではあったけど岡部が過去改変したことでラボへの襲撃自体が起きていない
それはなぜなのか?という説明が出来ないのと同様に紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線に留まる理由を説明するための情報が足りていないから >>459
俺の仮説だと一応説明できるけどな・・・
まあ、そこについて知りたかったらこのスレの上の方を見れば良いさ
とにもかくにも無理に最初のDメールを基準に考えるから、混乱するんじゃないか?
第九話の描写でひっくり返されるかもしれないが、俺はそもそも最初のDメールは今回は関係ないと思っているよ >>461
過去スレはすでに落ちてるからエシュロンのクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由というのも確認できなかったんだが
明日でも構わないから教えてくれるか >>462
それは俺の仮説?無印の設定?
無印の設定ならまあ、分かっていると思うけど、寝る前に言っておくわ
(SERNのデータベースにある)エシュロン(のデータ)のクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由は、
エシュロンが最初のDメールを捕捉してから、SERNが最初のDメールを確認するのにタイムラグがあるからだね
だからそれ以前にデータベースにある最初のDメールを消せば、α世界線の因果が破綻して、結果的にβ世界線に戻る シュタゲゼロアニメ視聴からゲームに移って、今3ルート目だけど、世界線の遷移ってこんなちょっとした行動一個で変わんのおかしくね?
以前はDメール送るくらいしないとリーディングシュタイナー発動すらしなかったのに >>465
というのは、あくまでも仮説で、公式の説明には「Dメールの削除は世界線に与える影響が大きいため」としか説明されてない これ、議論してるように見えて
わからない事を延々と質問してるだけでは?
最初にどう考えているのかを書かないから、
空転して終わるだけだと思う。 スレッドが流れる5chじゃなくwikiとかにまとめないと、
延々と時間を消費するだけだよ。 まずは8話と22話が同じ世界線で起こったことでは無いって所を統一しないとね。22話の補完って思ってる人も多いみたいだし。 いや、そういう細部から入ると話が散らかっちゃうのが
今議論してる人
(特に質問で毎回終わる人)
最初にどう思っているのか、本筋を全て話す。
それが終わってから議論しないと始まらない。
そこまで肩肘張ってどうすんのって思うなら、
延々と20回も書き込まないでいい。 俺のことかな?
相手の考える詳細を引き出すのに質問して済まんね
どうしてもSERNがどこよりも早くタイムマシンを完成させたことでα世界線へ移動したとするなら過去のエシュロンへのクラッキングでβ世界線に戻る理由としては納得いかないからなんだわ
俺の主張は>>363を元に考えた>>422だと主張してるけどより納得がいく説明を組み立てるための判断材料でも対立意見から出てこないかと思ってね 原因が何であれ再構築されたα世界線には最初のDメールが存在する
それ故に削除すればβ世界線になる 無印22話でDメールを削除したとき、ゼロで到達する世界線数値に変動した。
それは受け身の岡部が辿る起こりうる世界線変動
今回はゼロ8話のあと、なぜかアルタイル側へと移ってる。
これは過去改変が無ければ起こらない事態なので、まだ視聴者に示されてない干渉が残ってる。 執念オカリンが小説のhuke絵のデザインだといいなー
ゲームのは現在と違いが無さすぎてガッカリだった 考察スレ向けの専ブラってないんか?(ここ考察スレじゃないんだけど)
IDごとにレスを横に並べて時系列順に表示、これでスレの進行に合わせて
誰が何言ってるか少しわかりやすいのだが。 一人が何十レスもするような状況になったら整理しても何もわからんよ
連呼してるか内容が散ってるかその両方か
それしかない α世界線がどうの言ってるやつ全員NGにつっこんでるよ ざっと見てきたけど不毛な話してるね
原作ではもっと簡単に描写されてることの細部を気にして議論してるみたいだけど、これって人によって捉え方が色々あるから明確な解答はないんだよね(公式もそこまで細かく考えてない)
正解のない議論の場合、相手を納得させられるような筋の通った主張をするかどっちかが折れるしかないんだけど、片や何を主張したいのかわからない長文しか書かないし片や質問ばっかで自分の主張が少ないから何を考えてるのかよくわからない
こんなんじゃ一週間話続けたって終わらねーよ。今ゼロアニメもやってるし他の話したい人の邪魔だから他のとこでやってくんない? >>483
フェイリスの話題が一切ないこの状況について一言 ゼロアニメ主体の話はアニメスレで話せばいいんじゃない?
ここはゲーム基準でネタバレあってもいいし、どうせ進行遅いんだからココでいいよ。
話したいことがある人が話題振ってどうぞ。 フェイリスはみんなが楽しく話し合ってるのを観るのも楽しいニャ >>473
ゼロα世界線から見て過去のセルンが何をしようが、鈴羽タイムマシン衝突がある限りα世界線なわけで、ゼロβ世界線のデータ削除がされなかった部分が再構築されたのがゼロα世界線(最初のDメールの存在は再構築されてない)
だからハイルナDメールでβ世界線に戻った(元の世界線とは違うが)
ハイルナDメールはゼロβ世界線のオカリンが干渉した結果なので、無印22話とゼロ8話のクリス告白は別の世界線。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています