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【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定287
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0001名無しくん、、、好きです。。。
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2018/05/31(木) 03:02:28.27ID:7AgK5B1u
5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。

◇関連サイト
公式:http://steinsgate.jp/
Wikipedia:http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate

前スレ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/

◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
(もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。)
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない
0409名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:10:42.89ID:ZmOXbFK8
いやー産婆術って疲れるわ、ソクラテスは偉大だな
>>405
つまり、βの未来の執念岡部の視点で、もし7/28のDメール自体が消えてしまう世界再構成が行われると、7/28にαに昔の岡部が行くことがなくなり、8/17にそもそも昔の岡部がαからβに戻る因果が無くなると言いたいんでしょ?
0410名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:13:15.97ID:5s3y9wpm
>>408
それは変えること自体が不可能なのではないよね
結果を変えたら紅莉栖を救うことでSG世界線に行けなくなる可能性があると注意してるだけで
0411名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:20:19.95ID:cTR+L72o
>>406
それじゃ、ゼロ未プレイは見ないでくれ

盟誓のリナジメントでは2036年の世界に岡部倫太郎が生存していた
ただし、2025年時点に岡部倫太郎が精神的に死んでいたのは事実であり、それを以って世界中が騙されていた
2010年、別の世界線の鈴羽は2025年に岡部倫太郎が死ぬことを伝えたが、盟誓のリナジメントでは死んでいなかった
「別の世界線の鈴羽の情報だからリナジメント世界線では生存していてもおかしくない」という反論はあるだろうが、
問題点はそこではない、他人からの情報で「死」の観測を行うのは容易ではないということだよ
0412名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:26:49.65ID:cTR+L72o
>>409
概ねその通り
だから逆説的に最初のDメールは残っているということになる

>>410
唐突な質問で悪いが、β岡部の主観が2025年にSG岡部に移動すると思うか?
0413名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:33:27.32ID:5s3y9wpm
>>411
言いたいことはわかるけど岡部の主観が世界線の辻褄合わせより強いのであれば執念オカリンが直接紅莉栖を救出すればいいだけという話になるね

>>412
レスキネンに廃人にされたオカリンなら辻褄合わせにより廃人になっていない状態で存在していると思うよ
タイムマシンでまゆり達を追っかけたオカリンなら移動していないと思うけど
0415名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:36:28.55ID:5s3y9wpm
>>414
ムービーメールが送られる前にタイムマシンでまゆり達を追っかけたので移動しないのでは?
0417名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:40:25.69ID:5s3y9wpm
>>416
その場合は移動するのでは?
2025年に死ぬという未来からいつ死ぬかは不明という未来に変わると思うけど
0418名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:47:53.93ID:lnJUx18o
難しく考えすぎじゃない?ロシアでもセルンでも過去改変を行なってセルンがディストピアを築いた。これは確定してること。
セルンのディストピア構築の必須事項はオカリンがワルキューレ結成(ヴァルハラで明言されてる)、紅莉栖生存のタイムマシンの母、まゆしぃの死、鈴羽のラジ館衝突。
どんな内容で過去改変してもセルンディストピアは上記の事項を含むのが確定してるから結局は鈴羽がラジ館に突っ込んで過去改変された世界をまた無印ルートに作り直す。
過去改変された世界を鈴羽が作り直すってのは言葉の表現で使ってるけど実際にはディストピアの作られる世界は無印ルートの形でしか構成されない。
なので8話クラッキングのシーンは22話と同じで紅莉栖刺された。
セルンディストピアに必須事項に矛盾のない世界を構築って考えたらそこまで複雑な話ではないと思う。
0419名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:49:29.28ID:cTR+L72o
>>417
そういう解釈のファンは根強い
でも、移動しない派のファンも同程度存在する
移動しない派の論理展開は大きく3つに分かれる
1、SG世界線への変動は2036年の鈴羽の跳躍と同時に確定する
2、送ったムービーメールを確認した後、SG岡部が再挑戦するかどうかはSG岡部の選択に委ねられる、故にβ岡部の主観はムービーメールが届いたけども再挑戦しなかった世界線へと移動する
3、世界線理論では主観は一つ、SG世界線を観測した岡部倫太郎以外の主観は無かったことになっているから移動しない
俺がずっと言っているのは理論的には2と同じことなんだ
勿論、普通に考えればムービーメールが届けば岡部倫太郎は必ず再挑戦するだろうが、あくまで確率の話をしているから、その点は関係ない
これで少しは俺の言いたいことが伝わるんじゃないかと思うが・・・
0420名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 21:53:23.70ID:ZmOXbFK8
>>412
残念だけど君は岡部がRS持ちで有ることを忘れているよ。
つまりβの7/28に送ったDメールがαで消されてβ世界線でDメールが送られない世界に再構成されても、7/28??8/17の戻る直前まで岡部はαの記憶がなく、8/17のあの瞬間にαの記憶が戻る様に再構成されるだけだよ。
0421名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:06:28.64ID:cTR+L72o
>>420
俺の言っていることをもう一度簡潔に言うぞ
1、α世界線の最後で岡部倫太郎が行ったのはSERNデータベースへのクラッキング、これによって「SERNが最初のDメールを確認する」という事象が打ち消され、ディストピア形成が防がれた。そしてβへ変動
2、α世界線からβ世界線で起きた「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」という事象を消すことはできない
3、よって、再構築後のβ世界線では「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象が残っているが、「SERNデータベースへのクラッキング」が成功しているため、「SERNが最初のDメールを確認する」ことが出来ない
4、仮に再構築されたβ世界線で「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象が無くなっている場合はオペレーション・スクルドが成り立たない
5、何故なら、最初のα世界線へ移動するはずの岡部倫太郎に「血だまりの床で寝る牧瀬紅莉栖」を「血まみれで死ぬ牧瀬紅莉栖」と観測させ、α世界線へ送り出すことが出来ないから
6、仮に諸々の不都合を乗り越え、α世界線からβ世界線上の「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象を打ち消せば、β世界線から来てα世界線を漂流する岡部倫太郎の主観が存在することが矛盾となる、だからそもそも打ち消せない
7、6の傍証として、オペレーション・スクルドのムービーメールでの説明が挙げられる
0422名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:07:02.28ID:5s3y9wpm
>>419
言いたいことは分かってるよ
無印岡部がβ世界線→α世界線→β世界線という移動をした結果があるからα世界線への移動契機以前の過去改変が起きてもゼロ岡部がα世界線へ移動することはないという主張だろ?
俺の主張としては岡部が経験した結果の後に移動契機になった紅莉栖に対する過去改変が起きた場合は
岡部が経験したβ世界線とはすでに世界線がズレているために移動先のα世界線でも岡部が最初にたどり着いたα世界線とは違う世界線(エンターキーを押せず留まることを選んだ世界線)のために辻褄合わせでゼロ岡部がα世界線へ移動することになったという主張ね
0423名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:11:48.21ID:lnJUx18o
>>421
途中からしか読んでないけど8話で最後にオカリンが行なったのはセルンへのクラッキングだが内容は牧瀬紅莉栖が刺されただよ。そういうことで話し進んでるんだよね?
最後のクラッキングのシーンでオカリンは白衣破きそうな勢いで肩の縫い目にぎってて紅莉栖の存在の有無に関わらない内容てのはありえない。
0424名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:14:51.76ID:cTR+L72o
>>422
もうちょっと詳しく聞きたいんだが・・・
紅莉栖に対する過去干渉とはどんな物か推測は出来ないのか?
要するに、紅莉栖が生きるように干渉をしたということか?
多分、そこがはっきりしないのが俺と君のすれ違いの原因じゃないだろうか?
0425名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:17:02.22ID:cTR+L72o
>>423
紅莉栖に全く無関係な内容だとは考えていないが、
「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」とは限らないと俺は考えている

ただ、今の議論には関わりのない部分だね
要するに「β世界線に最初のDメールは残っているか」を議論している
0427名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:17:54.07ID:5s3y9wpm
>>424
ロシアが紅莉栖の知恵を欲して紅莉栖が生存するように試みたと>>363で語ってるんだけどね
しかし結果は失敗に終わるがロシアが過去の紅莉栖への干渉を行なったことで無印岡部がα世界線へ飛ぶ前に居たβ世界線の中で世界線変動が起こっていたという前提
0428名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:27:16.69ID:cTR+L72o
>>426
俺からするとその反応がどういう意味なのかが理解できないんだよな
手間をかけるがもう少し具体的に言ってくれ

2はα世界線の岡部倫太郎がβ世界線で起きた「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」という事象は打ち消せない、という趣旨で書いているが、
正しく伝わっているか?
0429名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:30:39.13ID:cTR+L72o
>>427
分かっている、363に目を通した記憶は残っているよ、安心してくれ、再確認しただけだ
じゃ、説明してくれないか?ロシアの視点でどう干渉すれば紅莉栖が生き残るように考えられるんだ?
それと、何でα世界線へと変わるように世界線が変動したんだ?
それとも、9話まで待たないと具体的な推測は不可能か?
0431名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:36:49.93ID:ZmOXbFK8
>>428
α世界線とβ世界線を時系列に統合できるのは岡部の漂流した記憶だけだし、世界線変動でその世界線で矛盾がないように再構成されるから因果律を適応するのはちょっとね

風呂入るから15分待ってね
0433名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:39:48.36ID:cTR+L72o
>>431
「世界線変動でその世界線で矛盾がないように再構成される」ならむしろⅮメールが残っている方が自然だろう・・・

β再構築でSERNデータベースへのクラッキングが矛盾なく起こされているという解釈じゃ納得できないのか?
納得できないならそれは何故かを言ってほしい
0434名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:41:26.90ID:5s3y9wpm
>>429
アマデウスを乗っ取りタイムマシン開発を進めるが完成までには至らなかった
しかしDメールのように過去へ干渉する手段は手に入る

そこで紅莉栖を生存させ身柄を確保して研究させることでAIには出来なかったタイムマシンを完成させることが出来るのではないかと考え過去のロシアへ干渉し、中鉢に紅莉栖を殺させないように指示させ紅莉栖の生存と身柄の確保を図る

しかし論文を取り上げる段階で紅莉栖の抵抗に遭い殺してしまう

予想してる大まかな流れはこんな感じ
0435名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:49:40.07ID:cTR+L72o
>>434
じゃあさ、仮にそれが全て起きたとしても最初の岡部倫太郎が観測すること自体は変わらない訳だ
そして、それをダルにメールで送ること、それが図らずもα世界線への移動を誘発することも変わらない訳だ
その後、Dメール実験を繰り返し、まゆりが収束に囚われ、Ⅾメールを打ち消していくことも変わらない
そしてその結果β世界線へ帰還することも変わらない、故に、クラッキングで最初のDメールを打ち消した後の2011年の岡部倫太郎の主観に影響は与えないと思うんだが?
結局のところ、元々岡部が経験したことから一ミリも変わらないからね

にも関わらず2011年に変動が起きた以上、最初のDメール以外の改変原因があると考える方が自然だよ
そこのところはどう考えているんだい?
0436名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 22:57:38.13ID:5s3y9wpm
>>435
いや、過去への干渉の時点で世界線は変動している
だから岡部が移動したα世界線も無印で移動した世界線とは違ってエンターキーを押す前に紅莉栖が間に合って告白を聞いたことでα世界線に留まるという結果がもたらされたというものなので
岡部の観測した結果と変わらなくてもβ世界線側ですでに世界線の変動が起きているというところが肝なんだけど
0437名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:05:40.50ID:cTR+L72o
>>436
そこが一番分からない、まず過去に干渉すれば全て世界線変動が起こるかというとこれは否定されている。
過去に干渉した結果、適切な過去改変が行われ、現在と著しい矛盾が発生して初めて世界線は矛盾を消すために変動する
ロシアが紅莉栖を生かそうと干渉しても、失敗して刺し殺すという結果になるならRSが感知する程の世界線の変動は無いよ
0438名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:08:00.94ID:ZmOXbFK8
嗚呼、良い湯だった。お待たせ
>>433
もう一回確認させて、岡部がダルのDメールを打ち消せないというのは、
今回のゼロアニメでαに行った時の7/28のメールの事?
0439名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:14:15.11ID:cTR+L72o
>>438
だから、そもそもの無印の時点での7月28日のメールだよ
ラジ館で血まみれ紅莉栖を見て、オカリンはダルに対して「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」と送っただろ?
それがエシュロンに捕捉され、SERNが解析することが確定し、世界線がαへと変動した

そのメールがαからβへと移る過程で消滅するかしないか、それを話していたんだろ?
そして俺はメールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成されると主張している
君はメールを送ったという事象自体の存在が無かったことになると主張している
0440名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:16:05.05ID:5s3y9wpm
>>437
無印をよく思い出してくれないかな?
岡部が血塗れの紅莉栖を発見するまでの流れはすでに岡部がタイムマシンで改変しようと試みた1度目の救出劇と繋がっている
つまり無印で最初に岡部が目撃したのはすでにα世界線から戻った岡部が救出しようとして失敗した結果
それを中鉢かロシア兵のどちらかが紅莉栖を殺してしまうことで世界線の変動が起こる
0442名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:19:39.87ID:cTR+L72o
>>440
じゃあ、百歩譲ってそこで世界線の変動が起きたとしよう
俺は起きないと思うし、可能不可能にも思うところがあるが、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合うのか、そして何故α世界線に変動するのか教えてくれないか
0445名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:25:39.88ID:cTR+L72o
>>443
良いか悪いかでいうと悪いけど、そこは置いておく
君にどうしても聞きたいんだが、
「メールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成される」ことに何で反対なんだ?
0446名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:26:29.48ID:5s3y9wpm
>>442
αへの移動前が変わっているので移動先も無印と同じダイバージェンスの世界線には辿り着けないという考えから
0447名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:29:57.63ID:cTR+L72o
>>446
それは・・・答えになってないんじゃないか?
そもそも岡部倫太郎の行動自体は変わっていない以上、著しく無印と近いα世界線に変動すると思うけど、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合う世界線になるのかは説明できてないだろう?
たまたま?偶然ということ?
0448名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:34:51.76ID:5s3y9wpm
>>447
移動前の変動も結果が変わっていないので大きな変動ではないがα世界線への移動先がたまたま紅莉栖の告白が間に合ってエンターキーを押せずに留まる世界線だったというだけ
だいたいバタフライ効果があるのに移動前の変化を無視して全く同じダイバージェンスの世界線に辿り着ける方がおかしいだろ?
0449名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:39:57.44ID:ZmOXbFK8
>>445
君の言う事象はセルンのデータベースから消えているけどダルの携帯には残っているってことか?まあそれなら分かった。そうすると421の5の送り出す事が出来ないというのは無印アニメの24話
の岡部の事?
0450名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:43:46.02ID:cTR+L72o
>>448
たまたま?偶然そういう世界線に変動したと?
それじゃあ何でもアリだろう・・・
例えば無印のα世界線漂流はなんだかんだIBN5100とオカリンの距離が世界線変動率とリンクしてたぞ
世界線変動は必ず因果が存在する、バタフライ効果があって微弱な変動があっても、
原因と結果が全く関係ないような変動はあり得ない、β世界線のラジオ会館で紅莉栖を殺したのが中鉢かロシア兵だとして、
それが何だってα世界線の紅莉栖の告白が間に合うように作用したんだ?
0451名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:45:55.05ID:5s3y9wpm
>>450
その発言だとSERNの干渉ならば紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線へ残るということが説明出来ることになると思うけど?
0452名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:46:30.60ID:cTR+L72o
>>449
ダルの携帯に残っていて、岡部が送信したという事実自体も変わってはいない
ただし、セルンのデータベースからは消えている

そうだよ、24話の最後、SGオカリンから「これからお前が過ごす〜」と言われていたあのオカリンだ
0453名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:52:21.14ID:cTR+L72o
>>451
じゃあ、今度はその場合で考えてみようか
β世界線のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することは出来ない、これは当然だね
ならば、α世界線未来のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することはできるか?難度は高いけど不可能ではない
でもここでも先ほどと同じ問題が出る「何故未来SERNが過去干渉する世界線へと変動したのか」
中鉢やロシア兵が紅莉栖を殺すことで、変動後の世界線では未来SERNが過去干渉を行っている世界線になるのは何故?
0454名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:53:16.90ID:lnJUx18o
まてまて。過去への干渉はオカリンがRS発動してなくても世界線変動はありえるぞ。ちゃんと読んでないけどその前提崩れてない?
タイムマシンで鈴羽が移動するだけでコンマレベルで変動するみたいだし今回のαは無印αとは似てるけど別物でしょ。
0456名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:56:08.35ID:ZmOXbFK8
>>452
あのオカリンについては深くつっこまない方が良いかもw
あれでDメール送ったらSGじゃなくてまたα行くね。個人的にはDメール送れなかったと思いたいwww
0457名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/04(月) 23:58:11.77ID:lnJUx18o
ツイとかでも8話は無印22の補完だって言う人結構いたよね。補完でもなんでもないよね。別物だお。
0458名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/04(月) 23:59:44.48ID:cTR+L72o
>>456
いや、あそこは大事だと思うぞ
岡部倫太郎の主観は常に一つだが、SG世界線を観測するためには、
過去の岡部倫太郎の観測した内容を変えて、いついかなる場合も確実にSG世界線へとたどり着ける道筋を作る必要がある
つまり、執念オカリンが「下ごしらえ」「因果は成立した」となるのと同じ理屈かな?

まあ、詳しくはやめておこう、一日ももう終わりだ
0459名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 00:02:05.99ID:oCq8O3qp
>>453
堂々巡りにしかならんな
そもそもIBMと岡部の距離のリンクは同じα世界線内での出来事
βからαへの移動の際にもそれが適用されるとは限らないよね?

だいたいゼロで移動したα世界線の時点では紅莉栖達を拉致する等の干渉をSERNはしていないよね?
ラウンダーとの接触は無印ではあったけど岡部が過去改変したことでラボへの襲撃自体が起きていない
それはなぜなのか?という説明が出来ないのと同様に紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線に留まる理由を説明するための情報が足りていないから
0461名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:09:45.70ID:RPtg/JNm
>>459
俺の仮説だと一応説明できるけどな・・・
まあ、そこについて知りたかったらこのスレの上の方を見れば良いさ

とにもかくにも無理に最初のDメールを基準に考えるから、混乱するんじゃないか?
第九話の描写でひっくり返されるかもしれないが、俺はそもそも最初のDメールは今回は関係ないと思っているよ
0462名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:15:32.09ID:oCq8O3qp
>>461
過去スレはすでに落ちてるからエシュロンのクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由というのも確認できなかったんだが
明日でも構わないから教えてくれるか
0464名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:17:27.18ID:oCq8O3qp
まだDAT落ちはしてないか自己解決したわ
0465名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:20:05.69ID:RPtg/JNm
>>462
それは俺の仮説?無印の設定?
無印の設定ならまあ、分かっていると思うけど、寝る前に言っておくわ
(SERNのデータベースにある)エシュロン(のデータ)のクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由は、
エシュロンが最初のDメールを捕捉してから、SERNが最初のDメールを確認するのにタイムラグがあるからだね
だからそれ以前にデータベースにある最初のDメールを消せば、α世界線の因果が破綻して、結果的にβ世界線に戻る
0466名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:20:11.25ID:7T5R+Kbb
シュタゲゼロアニメ視聴からゲームに移って、今3ルート目だけど、世界線の遷移ってこんなちょっとした行動一個で変わんのおかしくね?
以前はDメール送るくらいしないとリーディングシュタイナー発動すらしなかったのに
0467名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:21:18.96ID:oCq8O3qp
>>465
無印ではなくゼロアニメね
0468名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:21:56.20ID:Q9gwPCxg
>>465
というのは、あくまでも仮説で、公式の説明には「Dメールの削除は世界線に与える影響が大きいため」としか説明されてない
0469名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:28:41.38ID:1ZaQFxqA
これ、議論してるように見えて
わからない事を延々と質問してるだけでは?

最初にどう考えているのかを書かないから、
空転して終わるだけだと思う。
0471名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:47:37.53ID:femTBeWU
まずは8話と22話が同じ世界線で起こったことでは無いって所を統一しないとね。22話の補完って思ってる人も多いみたいだし。
0472名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:55:53.11ID:1ZaQFxqA
いや、そういう細部から入ると話が散らかっちゃうのが
今議論してる人
(特に質問で毎回終わる人)

最初にどう思っているのか、本筋を全て話す。
それが終わってから議論しないと始まらない。

そこまで肩肘張ってどうすんのって思うなら、
延々と20回も書き込まないでいい。
0473名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 01:33:01.37ID:oCq8O3qp
俺のことかな?
相手の考える詳細を引き出すのに質問して済まんね
どうしてもSERNがどこよりも早くタイムマシンを完成させたことでα世界線へ移動したとするなら過去のエシュロンへのクラッキングでβ世界線に戻る理由としては納得いかないからなんだわ

俺の主張は>>363を元に考えた>>422だと主張してるけどより納得がいく説明を組み立てるための判断材料でも対立意見から出てこないかと思ってね
0475名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 01:53:02.82ID:Q9gwPCxg
無印22話でDメールを削除したとき、ゼロで到達する世界線数値に変動した。
それは受け身の岡部が辿る起こりうる世界線変動

今回はゼロ8話のあと、なぜかアルタイル側へと移ってる。
これは過去改変が無ければ起こらない事態なので、まだ視聴者に示されてない干渉が残ってる。
0477名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 02:54:03.54ID:2xSPWmtM
考察スレ向けの専ブラってないんか?(ここ考察スレじゃないんだけど)
IDごとにレスを横に並べて時系列順に表示、これでスレの進行に合わせて
誰が何言ってるか少しわかりやすいのだが。
0478名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 03:01:46.37ID:PP4GzlcE
一人が何十レスもするような状況になったら整理しても何もわからんよ
連呼してるか内容が散ってるかその両方か
それしかない
0480名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 06:07:44.63ID:VK81ug9U
ざっと見てきたけど不毛な話してるね
原作ではもっと簡単に描写されてることの細部を気にして議論してるみたいだけど、これって人によって捉え方が色々あるから明確な解答はないんだよね(公式もそこまで細かく考えてない)

正解のない議論の場合、相手を納得させられるような筋の通った主張をするかどっちかが折れるしかないんだけど、片や何を主張したいのかわからない長文しか書かないし片や質問ばっかで自分の主張が少ないから何を考えてるのかよくわからない

こんなんじゃ一週間話続けたって終わらねーよ。今ゼロアニメもやってるし他の話したい人の邪魔だから他のとこでやってくんない?
0482名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 07:30:03.44ID:PfPK+t4e
ゼロアニメ主体の話はアニメスレで話せばいいんじゃない?
ここはゲーム基準でネタバレあってもいいし、どうせ進行遅いんだからココでいいよ。
話したいことがある人が話題振ってどうぞ。
0484名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 07:43:06.26ID:PfPK+t4e
>>473
ゼロα世界線から見て過去のセルンが何をしようが、鈴羽タイムマシン衝突がある限りα世界線なわけで、ゼロβ世界線のデータ削除がされなかった部分が再構築されたのがゼロα世界線(最初のDメールの存在は再構築されてない)

だからハイルナDメールでβ世界線に戻った(元の世界線とは違うが)

ハイルナDメールはゼロβ世界線のオカリンが干渉した結果なので、無印22話とゼロ8話のクリス告白は別の世界線。
0485名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 09:45:05.49ID:oCq8O3qp
>>484
極端な話2036年(鈴羽のタイムトラベル)より過去ならSERNがタイムマシンを独占しても鈴羽がタイムマシンでラジ館に衝突するという事象が起こりα世界線が確定するということだね
そしてβ世界線に帰れなかったという辻褄合わせをするために起きた無印αと違う事象、紅莉栖の告白が間に合うを無印α同様間に合わないに改変することでβ世界線に移動出来たと

なるほど納得した
0488名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 10:30:16.56ID:PfPK+t4e
>>485
そうそう。
で、鈴羽タイムマシンの衝突を影響させて誰かが狙って過去改変とかできる訳じゃないから、今回のα世界線はバタフライエフェクトの揺らぎって解釈。で納得かな。
0489名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 10:46:05.01ID:ai3oCrmo
紅莉栖との初対面云々の下りでオカリンが気付いたことのしっくりくる解釈が浮かばない
後々回収されるのだろうか
0490名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 10:53:55.46ID:PfPK+t4e
>>489
たぶん回収されるから、あんま言っちゃうのもアレだけど
「クリスが勘違いしていた」って事だと思ってる。つまり、、、おっと誰(ry
0491名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 11:03:00.89ID:kX+FXDGy
>>489
ここは全然違う世界線ですよーって程度の説明台詞ってことで納得しとけばいい
どこかで回収されたらされたでいいし、深読みしすぎても時間とレスの無駄だし
0492名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 11:12:31.66ID:wJnJZBs9
アニオリで追加された描写だからアニメで説明あると思うけどね
0493名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 11:25:24.22ID:Q9gwPCxg
β世界線 
タイムマシンが屋上に着陸。未来からやってきた岡部と紅莉栖が遭遇。
このあと悲しそうな岡部を不思議に思った紅莉栖が現在の岡部にどういうことか問う

α世界線 
タイマシがラジ館衝突で世界線がズレたと思ってたが、なぜか中鉢の会見は朝に中止になっていた。

岡部「大きな世界線変動に隠れていたが、実は中鉢自身が自分の会見を中止していた…?」
0494名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 12:57:13.12ID:MZP9zdNU
9話予告だとフブキ入院してるのね
沖縄カットでリナシメントでの未来編でアニオリがっつり荒廃した秋葉やラボメン達の話やるってかんじなのかねぇ
原作だとかなり駆け足だったからなあ未来編
0495名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 13:32:10.88ID:PWP2bhUx
ゼロに期待しすぎた
比屋定さんとくっつく未来を期待してたのにそんなものなかったんだぜ
そんな世界線を見せてほしかった
0500名無しくん、、、好きです。。。
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2018/06/05(火) 14:25:22.55ID:A/TspiRL
ゲームのだーりんもアニメ挿入して欲しいです。動画みたいな
0501名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 15:15:17.47ID:k5kULSx/
>>495
本編オカリンは攻略済みヒロインだから
オカリンの気持ち自体は向かないよな
フェイリス家でちょっといい感じになってる所までが限界

俺も真帆たんだけじゃなくかがりたんフブキちゃんと(隠しヒロインで由希さんとカエデちゃん)LCCしたい
・・・今すぐゼロだーりん世界線に跳べよおおおおお!!
0503名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 16:34:37.57ID:FTY6Bfbo
ホモホモエンドですか…

そういえばルカ子と男同士なのに恋人同士ってのがダーリンではあったから
そこらへんは問題無しか

ヴィクトルコンドリアで良い師弟コンビでも良いのか
0504名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 16:52:38.89ID:k5kULSx/
>>503
どこぞのペルソナみたいに友情ルートと言う選択肢は

師弟というより気のいいおっさん
大学関係以外ではただのサブカルチャーかぶれの外国人観光客っぽかったよな
0505名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 16:53:04.58ID:uqga6wOY
最初は甘栗利用目的で岡部と仲良くしてたら本当に岡部を気に入ってしまい本気で大学に引き込もうとするレスキネン

アリだと思います
0506名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 16:58:42.88ID:b8JVpNhk
実際岡部に近づいたのも紅莉栖の友人だっただけなんでしょ
0507名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/06/05(火) 17:06:00.62ID:MkEzBvx/
きっかけは利用目的だった
だが恋はいつも唐突だ
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