【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない 嗚呼、良い湯だった。お待たせ
>>433
もう一回確認させて、岡部がダルのDメールを打ち消せないというのは、
今回のゼロアニメでαに行った時の7/28のメールの事？ >>438
だから、そもそもの無印の時点での7月28日のメールだよ
ラジ館で血まみれ紅莉栖を見て、オカリンはダルに対して「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」と送っただろ？
それがエシュロンに捕捉され、SERNが解析することが確定し、世界線がαへと変動した
そのメールがαからβへと移る過程で消滅するかしないか、それを話していたんだろ？
そして俺はメールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成されると主張している
君はメールを送ったという事象自体の存在が無かったことになると主張している >>437
無印をよく思い出してくれないかな？
岡部が血塗れの紅莉栖を発見するまでの流れはすでに岡部がタイムマシンで改変しようと試みた1度目の救出劇と繋がっている
つまり無印で最初に岡部が目撃したのはすでにα世界線から戻った岡部が救出しようとして失敗した結果
それを中鉢かロシア兵のどちらかが紅莉栖を殺してしまうことで世界線の変動が起こる 無印のまゆりエンドのまゆりにすべてを話すところ本当に好き
トゥルーエンドでも話して欲しかったなあ >>440
じゃあ、百歩譲ってそこで世界線の変動が起きたとしよう
俺は起きないと思うし、可能不可能にも思うところがあるが、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合うのか、そして何故α世界線に変動するのか教えてくれないか >>439
メールが無くなっても、βの8/17の岡部は憶えているから良いんじゃないの？ >>441
トゥルールートでも話してる
地の文で「まゆりにも全て話した」的な説明が入るのみだけど >>443
良いか悪いかでいうと悪いけど、そこは置いておく
君にどうしても聞きたいんだが、
「メールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成される」ことに何で反対なんだ？ >>442
αへの移動前が変わっているので移動先も無印と同じダイバージェンスの世界線には辿り着けないという考えから >>446
それは・・・答えになってないんじゃないか？
そもそも岡部倫太郎の行動自体は変わっていない以上、著しく無印と近いα世界線に変動すると思うけど、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合う世界線になるのかは説明できてないだろう？
たまたま？偶然ということ？ >>447
移動前の変動も結果が変わっていないので大きな変動ではないがα世界線への移動先がたまたま紅莉栖の告白が間に合ってエンターキーを押せずに留まる世界線だったというだけ
だいたいバタフライ効果があるのに移動前の変化を無視して全く同じダイバージェンスの世界線に辿り着ける方がおかしいだろ？ >>445
君の言う事象はセルンのデータベースから消えているけどダルの携帯には残っているってことか？まあそれなら分かった。そうすると421の5の送り出す事が出来ないというのは無印アニメの24話
の岡部の事？ >>448
たまたま？偶然そういう世界線に変動したと？
それじゃあ何でもアリだろう・・・
例えば無印のα世界線漂流はなんだかんだIBN5100とオカリンの距離が世界線変動率とリンクしてたぞ
世界線変動は必ず因果が存在する、バタフライ効果があって微弱な変動があっても、
原因と結果が全く関係ないような変動はあり得ない、β世界線のラジオ会館で紅莉栖を殺したのが中鉢かロシア兵だとして、
それが何だってα世界線の紅莉栖の告白が間に合うように作用したんだ？ >>450
その発言だとSERNの干渉ならば紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線へ残るということが説明出来ることになると思うけど？ >>449
ダルの携帯に残っていて、岡部が送信したという事実自体も変わってはいない
ただし、セルンのデータベースからは消えている
そうだよ、24話の最後、SGオカリンから「これからお前が過ごす〜」と言われていたあのオカリンだ >>451
じゃあ、今度はその場合で考えてみようか
β世界線のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することは出来ない、これは当然だね
ならば、α世界線未来のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することはできるか？難度は高いけど不可能ではない
でもここでも先ほどと同じ問題が出る「何故未来SERNが過去干渉する世界線へと変動したのか」
中鉢やロシア兵が紅莉栖を殺すことで、変動後の世界線では未来SERNが過去干渉を行っている世界線になるのは何故？ まてまて。過去への干渉はオカリンがRS発動してなくても世界線変動はありえるぞ。ちゃんと読んでないけどその前提崩れてない？
タイムマシンで鈴羽が移動するだけでコンマレベルで変動するみたいだし今回のαは無印αとは似てるけど別物でしょ。 >>454
俺の方はそのことは認識している。相手さんも多分認識していると思って話しているよ >>452
あのオカリンについては深くつっこまない方が良いかもw
あれでDメール送ったらSGじゃなくてまたα行くね。個人的にはDメール送れなかったと思いたいwww ツイとかでも8話は無印22の補完だって言う人結構いたよね。補完でもなんでもないよね。別物だお。 >>456
いや、あそこは大事だと思うぞ
岡部倫太郎の主観は常に一つだが、SG世界線を観測するためには、
過去の岡部倫太郎の観測した内容を変えて、いついかなる場合も確実にSG世界線へとたどり着ける道筋を作る必要がある
つまり、執念オカリンが「下ごしらえ」「因果は成立した」となるのと同じ理屈かな？
まあ、詳しくはやめておこう、一日ももう終わりだ >>453
堂々巡りにしかならんな
そもそもIBMと岡部の距離のリンクは同じα世界線内での出来事
βからαへの移動の際にもそれが適用されるとは限らないよね？
だいたいゼロで移動したα世界線の時点では紅莉栖達を拉致する等の干渉をSERNはしていないよね？
ラウンダーとの接触は無印ではあったけど岡部が過去改変したことでラボへの襲撃自体が起きていない
それはなぜなのか？という説明が出来ないのと同様に紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線に留まる理由を説明するための情報が足りていないから >>459
俺の仮説だと一応説明できるけどな・・・
まあ、そこについて知りたかったらこのスレの上の方を見れば良いさ
とにもかくにも無理に最初のDメールを基準に考えるから、混乱するんじゃないか？
第九話の描写でひっくり返されるかもしれないが、俺はそもそも最初のDメールは今回は関係ないと思っているよ >>461
過去スレはすでに落ちてるからエシュロンのクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由というのも確認できなかったんだが
明日でも構わないから教えてくれるか >>462
それは俺の仮説？無印の設定？
無印の設定ならまあ、分かっていると思うけど、寝る前に言っておくわ
（SERNのデータベースにある）エシュロン（のデータ）のクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由は、
エシュロンが最初のDメールを捕捉してから、SERNが最初のDメールを確認するのにタイムラグがあるからだね
だからそれ以前にデータベースにある最初のDメールを消せば、α世界線の因果が破綻して、結果的にβ世界線に戻る シュタゲゼロアニメ視聴からゲームに移って、今3ルート目だけど、世界線の遷移ってこんなちょっとした行動一個で変わんのおかしくね？
以前はDメール送るくらいしないとリーディングシュタイナー発動すらしなかったのに >>465
というのは、あくまでも仮説で、公式の説明には「Ｄメールの削除は世界線に与える影響が大きいため」としか説明されてない これ、議論してるように見えて
わからない事を延々と質問してるだけでは？
最初にどう考えているのかを書かないから、
空転して終わるだけだと思う。 スレッドが流れる5chじゃなくwikiとかにまとめないと、
延々と時間を消費するだけだよ。 まずは8話と22話が同じ世界線で起こったことでは無いって所を統一しないとね。22話の補完って思ってる人も多いみたいだし。 いや、そういう細部から入ると話が散らかっちゃうのが
今議論してる人
(特に質問で毎回終わる人)
最初にどう思っているのか、本筋を全て話す。
それが終わってから議論しないと始まらない。
そこまで肩肘張ってどうすんのって思うなら、
延々と20回も書き込まないでいい。 俺のことかな？
相手の考える詳細を引き出すのに質問して済まんね
どうしてもSERNがどこよりも早くタイムマシンを完成させたことでα世界線へ移動したとするなら過去のエシュロンへのクラッキングでβ世界線に戻る理由としては納得いかないからなんだわ
俺の主張は>>363を元に考えた>>422だと主張してるけどより納得がいく説明を組み立てるための判断材料でも対立意見から出てこないかと思ってね 原因が何であれ再構築されたα世界線には最初のDメールが存在する
それ故に削除すればβ世界線になる 無印２２話でＤメールを削除したとき、ゼロで到達する世界線数値に変動した。
それは受け身の岡部が辿る起こりうる世界線変動
今回はゼロ８話のあと、なぜかアルタイル側へと移ってる。
これは過去改変が無ければ起こらない事態なので、まだ視聴者に示されてない干渉が残ってる。 執念オカリンが小説のhuke絵のデザインだといいなー
ゲームのは現在と違いが無さすぎてガッカリだった 考察スレ向けの専ブラってないんか？（ここ考察スレじゃないんだけど）
IDごとにレスを横に並べて時系列順に表示、これでスレの進行に合わせて
誰が何言ってるか少しわかりやすいのだが。 一人が何十レスもするような状況になったら整理しても何もわからんよ
連呼してるか内容が散ってるかその両方か
それしかない α世界線がどうの言ってるやつ全員NGにつっこんでるよ ざっと見てきたけど不毛な話してるね
原作ではもっと簡単に描写されてることの細部を気にして議論してるみたいだけど、これって人によって捉え方が色々あるから明確な解答はないんだよね(公式もそこまで細かく考えてない)
正解のない議論の場合、相手を納得させられるような筋の通った主張をするかどっちかが折れるしかないんだけど、片や何を主張したいのかわからない長文しか書かないし片や質問ばっかで自分の主張が少ないから何を考えてるのかよくわからない
こんなんじゃ一週間話続けたって終わらねーよ。今ゼロアニメもやってるし他の話したい人の邪魔だから他のとこでやってくんない？ >>483
フェイリスの話題が一切ないこの状況について一言 ゼロアニメ主体の話はアニメスレで話せばいいんじゃない？
ここはゲーム基準でネタバレあってもいいし、どうせ進行遅いんだからココでいいよ。
話したいことがある人が話題振ってどうぞ。 フェイリスはみんなが楽しく話し合ってるのを観るのも楽しいニャ >>473
ゼロα世界線から見て過去のセルンが何をしようが、鈴羽タイムマシン衝突がある限りα世界線なわけで、ゼロβ世界線のデータ削除がされなかった部分が再構築されたのがゼロα世界線（最初のDメールの存在は再構築されてない）
だからハイルナDメールでβ世界線に戻った（元の世界線とは違うが）
ハイルナDメールはゼロβ世界線のオカリンが干渉した結果なので、無印22話とゼロ8話のクリス告白は別の世界線。 >>484
極端な話2036年(鈴羽のタイムトラベル)より過去ならSERNがタイムマシンを独占しても鈴羽がタイムマシンでラジ館に衝突するという事象が起こりα世界線が確定するということだね
そしてβ世界線に帰れなかったという辻褄合わせをするために起きた無印αと違う事象、紅莉栖の告白が間に合うを無印α同様間に合わないに改変することでβ世界線に移動出来たと
なるほど納得した ゲームをアニメが補ってしっくりきたって話がいつの間にか22話の補完云々の話になっててヤバみを感じる >>485
そうそう。
で、鈴羽タイムマシンの衝突を影響させて誰かが狙って過去改変とかできる訳じゃないから、今回のα世界線はバタフライエフェクトの揺らぎって解釈。で納得かな。 紅莉栖との初対面云々の下りでオカリンが気付いたことのしっくりくる解釈が浮かばない
後々回収されるのだろうか >>489
たぶん回収されるから、あんま言っちゃうのもアレだけど
「クリスが勘違いしていた」って事だと思ってる。つまり、、、おっと誰(ry >>489
ここは全然違う世界線ですよーって程度の説明台詞ってことで納得しとけばいい
どこかで回収されたらされたでいいし、深読みしすぎても時間とレスの無駄だし アニオリで追加された描写だからアニメで説明あると思うけどね β世界線
タイムマシンが屋上に着陸。未来からやってきた岡部と紅莉栖が遭遇。
このあと悲しそうな岡部を不思議に思った紅莉栖が現在の岡部にどういうことか問う
α世界線
タイマシがラジ館衝突で世界線がズレたと思ってたが、なぜか中鉢の会見は朝に中止になっていた。
岡部「大きな世界線変動に隠れていたが、実は中鉢自身が自分の会見を中止していた…？」 9話予告だとフブキ入院してるのね
沖縄カットでリナシメントでの未来編でアニオリがっつり荒廃した秋葉やラボメン達の話やるってかんじなのかねぇ
原作だとかなり駆け足だったからなあ未来編 ゼロに期待しすぎた
比屋定さんとくっつく未来を期待してたのにそんなものなかったんだぜ
そんな世界線を見せてほしかった アニメの円盤が売れればゼロだーりんがくるぞがんばれ そして、ゼロアンダーリンで、狂気のレスキネン教授が見れるか 教授のキャラ好きだからゼロだーりん出るならいいやつになっててほしい 萌郁もだーりんでだいぶ可愛くなったし、だーりん時空なら不可能はない ゲームのだーりんもアニメ挿入して欲しいです。動画みたいな >>495
本編オカリンは攻略済みヒロインだから
オカリンの気持ち自体は向かないよな
フェイリス家でちょっといい感じになってる所までが限界
俺も真帆たんだけじゃなくかがりたんフブキちゃんと(隠しヒロインで由希さんとカエデちゃん)LCCしたい
・・・今すぐゼロだーりん世界線に跳べよおおおおお！！ ホモホモエンドですか…
そういえばルカ子と男同士なのに恋人同士ってのがダーリンではあったから
そこらへんは問題無しか
ヴィクトルコンドリアで良い師弟コンビでも良いのか >>503
どこぞのペルソナみたいに友情ルートと言う選択肢は
師弟というより気のいいおっさん
大学関係以外ではただのサブカルチャーかぶれの外国人観光客っぽかったよな 最初は甘栗利用目的で岡部と仲良くしてたら本当に岡部を気に入ってしまい本気で大学に引き込もうとするレスキネン
アリだと思います 実際岡部に近づいたのも紅莉栖の友人だっただけなんでしょ レっ好きねんは最初からオカリンのこと知ってて近づいたように思う レスキネンはルートによって違うって言っても本質は一緒なんでしょ？
結局警戒しなければならないのが悲しい
本当にただのひょうきんなオジサンだったらいいのに >>511
思想も利害関係も無い中立の人間が「大学教授」ってのがまずありえないから
何らかの派閥や組織に属してるのが普通 レイエスに襲われるオカリンを必死で守ろうとするレスキネン >>495
原作ゲームの真ENDだと真帆たんとは愛人関係っぽい描写
本命は別にいるけど慰め合う肉体関係的な ゼロ面白いけど所詮シュタゲ世界線へ続く過程の話なんだよね
ゲームでは触れられなかったかがりの生い立ちをアニメ版で掘り下げてくれたらいいな 側頭部を撃たれて傷ついてるオカリンを介抱するレスキネン >>512
あの組織に属してる時点で普通じゃない
あとしてる事が常軌を逸してるし
アニメはルート一本化す >>519の続き
ルート一本化するなら2人とも相手にするのかな
アニメのオカリン大変だわ レイエスと直接戦うのは真帆たんもえいくさん紅莉栖のオートマトン組になる気がするけど >>520
正月の神社で夫婦していたレスキネン教授（脳科学）とレイエス教授（精神生理学）が
お互いに殺し合って、オカリンは何もせずに漁夫の利で良いと思う リナシメントのレイエスVSオカリンの場面でオカリンが紅莉栖のことについてレイエスにキレるのが凄く好きだからアニメでも絶対に見たい ラジ館でレスキネン教授に銃を突きつけられて絶望するオカリンもぜひとも見たいｗ あのシーンは上田さんのレスキネンの演技も素晴らしいと思う Japanese shaman girlsはドコにいるんだいリンターロ 自分はフェイリスの話題がなくて少し寂しく感じています
スレが凄く勢いあるのにフェイリスの名前が全然出てなかて悲しい 俺たちは酸素が無ければ生きていけない
だけど日常生活で酸素の話はしないだろ？
フェイリスがかわいいと言うのはそれくらい当たり前のことなのさ たしかにフェイリスは一番名前出てこないな フェイリスいなくても考察できるしなw
バベルもよかったし中の人も安定感あって好きやで フェリスにはRSとは違ったタイプの世界線関連の魔眼持たせたら良かったのに 新型農園絡みでRS持ちを識別できるなんてのも良かったかもけど
それこそ便利ツールでしかなくなるやないか のろしぃ「私は悟ったのです。腐った世界を再生するためにはシステムではなく人間の心を変える必要があると。ノア２があれは人々の心は漂白できます。争いが消え世界が平和になるのです。」
まゆしぃと口調が微妙に似てるよね >>524
レイエスvsオカリン好き
牧瀬紅莉栖を馬鹿にするなーも好きだしレイエスにマッドの称号与えて厨二で真剣に乗り切ろうとする所とか最高 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
