【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない ゼロの時間軸ではすでに紅莉栖が死亡してるのでSERNがディストピアを築いてα世界線へと収束させるには条件が厳しくなってるから
紅莉栖による過去改変でβ世界線に移動出来ても不思議はない気はしてるけどな
β世界線は世界大戦に収束する世界線だから確実にSERNがアマデウスを掌握出来るとは限らないから過去改変合戦の堂々巡りになるという指摘も否定されると思う
SERNが確実にアマデウスを掌握してディストピアを築けるのであれば世界大戦が起こるβ世界線の存在自体が最初から否定されることになる 堂々巡りになるのは、Ｄメール削除でβに戻ったとしても他の原因でαに戻るからだろう。
おかしな点なのはＤメールの削除で戻ったβ世界線で別の原因でαに戻ったにも関わらず
Ｄメール削除でβに戻る点。別にＳＥＲＮがタイムマシンの独占させることがおかしいわけではないよ
その世界線でβに戻るにはＤメール削除以外の対応が必須ってだけ。 8話のα世界線がどうなるかは鈴羽の立ち位置によるけど、出てこなかったね
まあぶっちゃけマニアックすぎてどうでもいい話。普通にアニメ見て面白かったわ ごめん、横からだけどそもそも最初のDメール「牧瀬紅莉栖が殺された」で世界線移動したのはそれをセルンが捕捉したからだよね？
具体的には捕捉したことで何をしたから世界線変わったの？ 気になったのはオカリンが頻繁に過去の回想とかで閃きそうになってた所かな
これからアニオリでオペレーションスクルドを計画する所を描写してくれるなら凄く嬉しいけどどうかな
中鉢のニュース見てメタルうーぱに気付いたり、ムービーメールを思い付いたりする展開にならワクワク ロシアの実験からなんの因果でαなのかまだ気になるけど、作中で語られない以上わかりようないか
そうだなとにかく面白かったし9話が待ち遠しい >>67
気づきの伏線的なシーンが今後の展開でしっかり活かされていくのを見てみたいな >>61
前スレのこれに真面目にレスしようと思ったけど
自分の信じてる物しか信じない人っぽいからやめた
まあ、一言だけ言うと「アニメでは説明してない」
972 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 06:21:10.99 ID:B0An+RLe [6/7]
https://i.imgur.com/ptosje1.jpg
確認したけどやっぱゼロに繋がるはずの無印原作紅莉栖ルートでまゆりは全てを知ってるな
だから最新話αルートにおいてまゆりは紅莉栖に目の前で告白された挙句それでエンターキーを押さないということは自分を見殺しされるとわかった上で死ぬという最悪なやつだけど
まあエンターキー押すのをやめれるくらいだからアマデウス紅莉栖乗っ取られによる外部介入によってあの世界線ではまゆりに全てを話してないのかな…
1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 11:28:02.51 ID:B0An+RLe [7/7]
>>979
多分作戦前には話してると思う というかその意味で言ってると思う
ゲームでも同じこと言ってたような >>64
そのα世界線への移動自体が頻繁に起こるわけではないよね
ロシアとSERN以外にストラトフォーやDARPA(だったか？)が居るわけだし β世界線ではSERNにもチャンスはあるけど無印の頃と違って競合相手が居るしタイムマシン理論自体も複数の媒体の中に存在するからSERN有利に事が進まない
なぜならβ世界線はタイムマシン開発競争から勃発する世界大戦へ収束するからで7話のα世界線への移動は偶然の産物だと思う
よってα世界線へ跳ぶ直前の数値と同じか限りなく誤差の小さい世界線に辿り着かない限りα世界線へ跳ばされることはないと思う 原作はDメール発見→タイムマシン先取→タイムマシンの過去改変でαへ
今回はアマデウスから何か発見→タイムマシン先取→タイムマシンの過去改変でαへ
で、アマデウスから発見はDメールとは違ってα世界線でも残り続けるわけではないからαに行ってからはDメールを発見してディストピア成功の流れに乗ったのかな？ 結局の所どこがどうやって何に過去改変で干渉したか分からない以上答えは出ないよね。
αでエンター押せなかったオカリンがいた世界線だったってことだけだ。
矛盾も何も生じていないが今の設定だけで考察するのはかなり難しいところ 世界線変動の経緯は難解な所あるけどあの世界線で痛感したのは紅莉栖の正妻感とまゆしぃ死亡の喪失感の両方とも半端ないという事。もう何回も見てるけど見るたび涙が止まらんよ アマデウスに対する未練の断ち切りフラグがしっかり作られたの良改変だな
ってか全体的に良改変でGJとしか言いようがない フブキちゃん関係の今回の矛盾はどう回収するのか
あと今回α世界線に紛れ込んだ理由も説明出来るのだろうか >>77
メイクイーンでフブキちゃんがオカリン見た時「あっ…」って声出してたのが気になる
ただオカリンって名前を聞いてまゆしぃのカレシさんが来たと思って戸惑ったのか、それともデジャヴとか脳炎関連で思う事があったのか 8話が神がかり過ぎてβに戻されたオカリンが全然復活していないと逆に萎えてしまいそう。完全復活は無理だと思うけどある程度復活して欲しい。 >>72
色々勘違いしてるよ。堂々巡りというのは本当に世界線がαβを行ったり来たりするからではなくて
世界がそれを嫌って堂々巡りにならない世界線になるよう再構築したって考え方
これはおかしな話で、そもそもゼロ世界線でＤメール送信してαにいったわけではないのだから
Ｄメール削除でβに戻ることはないだけ αはまゆりが死ぬってのは一側面でしかない
αは
①SERNによるディストピア形成
②鈴羽がタイムマシンで突っ込み説明会が中止
③まゆりの死はオカリンの未来での原動力の源なので必ず死ぬ
で7話ラストのβ→αでは①と②が原因だと考えられる
β世界線で①が起こると②も必ず起き過去が改変される
そして①の原因がロシアの実験とは考えにくいので消去法的にSERNのアマデウスの乗っ取りと考えられる
ただし一度α世界線が形成されるとβ世界線で起きたアマデウスの乗っ取りという要因すら消えてしまい、代替的にエシュロンのメールがα世界線の要因に変わった 岡部の携帯から「ハイルナ」のＤメールだけでなく
もう一通「アマデウス凍結」のＤメールがあればいいんだが…
来週次第だな。オートマトンでＲＳを起こす甘栗もおそらくやろうだろうし… >>81
途中まではいいと思うけど、Dメールが代替にならないかな。
ゼロβはすでにエシュロンからDメールデータが消された世界線だから。
ゼロα移動はそこからさらにセルンが別の過去改変をしないと成立しない。 ほかの人の意見で出てるセルンのβでの過去改変で世界線の変動起こして帳尻合わせにエシュロンメールのくだりが再構築されたってのが一番しっくりくるね。それなら矛盾は出ない。 >>82
セルンが新たにDメールを送る手段は有りなんだけど、
それだとオカリンが認識できないから原因を排除できないんだよね。
αに直接Dメールを送る事も（基本的には）出来ないし、
それでもその時点のオカリンはRSで何があったかは知れない。
エシュロンからのデータの削除でβへ戻る表現がある以上、
辻褄を合わせるのがすごい難しい。今のところ閃かない。
セルンがもっと過去に改変をした揺らぎでクリスが間に合ったとか。
それでも可能性世界かなぁ。 >>84
原因は変えちゃダメだよ。それ以降の出来事は再構築していいけど。 アニメはあれなんかな？
スターダストの道筋をやろうとしてるのか スネークがシュタゲおもしろかったっす…ってつぶやいてるな >>83
前の世界線でオカリンがエシュロンからメールを消したからって次の世界線でも同じ行動をとるといった確定行動じゃないぞ
鈴羽がラジカンに突っ込んだ瞬間から先の未来はディストピアしか確定してない
だからアトラクターフィールドの収束でオカリンの行動がエンターキーを押さないに収束する
ラジカンに突っ込まなければエンターキーを押してもディストピアは形成されるけどディストピアが形成されると必ずラジカンに突っ込む
ラジカンに突っ込みながらディストピアを形成するにはエンターキーを押してはいけない >>89
前提が説明伝わってなかったかも。
セルンのアマデウス乗っ取りからの過去改変で最初のDメールが存在するのが考えにくいって事。 >>80
その堂々巡り云々は
一度観測した瞬間は寸分違わぬ状態を観測者側の条件が変化しても観測出来ないとおかしいということを言いたいの？ >>90 全ての起点になる「牧瀬紅莉栖が刺された」メールがDメールになっちまうのは偶然の産物で、そりゃどこの世界線でも変わらないと思うが。 「～だけ」って書き方する人は発達障害だから相手すると泥沼ハマるよ このスレの単発はＩＤ変えての自演だから相手にしたら駄目だよ
アニメスレで馬鹿を晒したもんだから必死になってる”だけ”だからね >>87
ストーリーを一本化するからこれがスターダスト岡部が辿る道かも知れない
ただDラインを受け取ってないからまた新しい世界線かも >>93
それは発達障害じゃなくて思い込みが激しかったり弱い証拠で決め付ける性格の人だよ シュタゲで発達障害っぽいのは誰だろう？と考えたら思いっきりもえいくさんがいた その思い込みの激しいイタい人がアニメスレで平行世界線とか言い出してね。
過去改変が起こるごとに世界が再構築されて記憶の改変が起こるんだよと教えてやったのに
カンに触ったらしくて、それ以降粘着されてる。宝くじ君がキーワード 思い込みの激しいイタい人がID赤くして必死に弁明してる ＞BRAVO! あなたが送ったメールが過去へ届いた瞬間、あなたは元の世界線から、
＞ほんの僅かな違いしかない別の世界線へと移動したと考えられます。
＞移動した世界線は、”あなたが未来からのメールによってロト６の当選番号を知り、
＞ご友人に番号を教え、ご友人はくじを買う時に数字を１つまちがえる”という過去が前提
＞となっている世界です。ですからおそらく、送信履歴からメールが消えたのも世界線が変わったからでしょう
ＩＤ変えての自演だから意味ないんだよな… >>90
dメールは世界線を越えるもの
特に最初のdメールはαβ問わず全世界線で共有されてる
例え受信した世界線の未来で発信しなくともだ
問題はオカリンがエシュロンからその受信メールを消すかどうか
だからどの世界線でも7月28日～8月17日までは最初のdメールは存在する
17日以降にメールがあればα世界線
なければβ世界線
鈴羽がラジカンに突っ込むと17日までの歴史はα世界線寄りになる(クリスが死なないため)
そして17日にメールを消すか否かは確定行動ではない
世界はディストピア形成するからラジカンに突っ込む、ラジカンに突っ込むからディストピア形成という事象を優先させる
このときメールを消すという行動はそれに矛盾する
だからオカリンはメールを消さないという行動に収束される
メールを消してもアマデウス乗っ取ればいいじゃないかと思うかもしれんがα世界線で天王寺がアマデウスに近づくことはないのでSERNも乗っ取れない 基本的にβからαにＤメールが着信することはないぞ。
世界線を変えなかった場合、メール一通分の世界線しか変動しないように
着信するのは0.0000001ぐらいズレた世界線。 アニメの考察サイトとか巡るときちんとαに行く前にβで起こったＳＥＲＮの過去改変について検討してるんだけどな
なぜか考察スレで情報が省かれていったせいなのか。いきなりαにＤメールが届くと考えてる人がいる。
そんなこと起こるわけないだろう。β世界線でダルに送信した「牧瀬紅莉栖が刺された」は
β世界線の「ダルに送ったＤメール」一通分の世界線のズレしか生まない。
そのＤメールが補足されて世界線変動が起こり、独占に成功したＳＥＲＮに反発し未完成のタイムマシンで
過去に戻りラジ館に衝突する。αの歴史になるのはこれからの話ね。 >>103
シュタゲ本編否定する気かよ
最初のβで発信したdメールがα世界線に着信しとるやろがい
そして他の変動理由でもβから発信した最初のdメールはエシュロンから消さない限りずっと着信し続けとる
例え発信したという行動が消えてもな β世界線で（死んでる）紅莉栖の拉致が成功するわけないだろうに
どうやって牧瀬紅莉栖がタイムマシンの母として名を馳せる展開にβからもっていくんだ
よく言われる未来のＳＥＲＮに監視を指示される前ならＤメールの削除が間に合い
βに戻るという理屈も公式なものじゃない。公式資料集には監視されているのにも関わらず
Ｄメールの削除でβに戻るのはＤメールの削除が世界線に与える影響は大きいからと
説明がある”だけ”なんだよ スターダスト
まゆりと鈴羽がタイムマシンで8月21日に跳んで帰れず
かがりが整形してない
かがりは記憶喪失してない
比屋定が岡部を倫太郎と呼んでる
マッドサイエンティストからDラインを受け取ってる
となるとこの世界線は1.10くらいでかがりはγ世界線の岡部みたいにスパイとしてラボメンになる可能性が >>105
そいつに何言っても無駄だよ 多分ガチの発達障害 スルー推奨 αへの変動はロシアの地震が関連してるように見えて実はブラウン店長がSERNに報告してました展開なのかな よくわからない人がよくわからないままにおかしな主張をする
それがおかしいと指摘されても認めることができない
ここまでなら「それはお前のほうだ」と言い返せるかもしれないが
残念なことに健常者にとってはごく簡単で理解しやすいことなので
アニメ放送時からまとめwikiで「βからαに移るまでに何があったか」を検証されている
いきなりαにＤメールが着信するなんてことを考える人は放送当時から少なかった
これらが理解できるならそもそも論争にもなってないようなことなんだけど
理解できないから言い争いになってるんだよな… >>111
βでメール一通分のわずかな変動のあとメールが補足されてラジカンに突っ込んでからαに変動するってのはわかるよ
だがその因果関係なら結局β世界線でのメール受信という事象はα世界線変動後も残ってるわけで
そうなるとdメールは全世界線で共有するって言ってしまっても間違いではないと思う
発信という事象はなくなってもなぜか受信という事象は残るのがdメールの特徴だし まとめwiki貼られたからってわかるとか言い出すなよ。
おかしな解釈もいらない。 勢いあるから変な奴が暴れてるんだなと思って見たら
やっぱり変な奴が暴れてた >>112
オカリンとクリスがラウンダーもしくはSERN対策にラボメン全員のGPSを設定してたって誰かが考察してた気がする >>114
まとめwikiなんかいちいち読んでねぇけどそこでキレるなら別にいいや
もう触れないでおくわ ルカ子の性別を変えたいなら過去にポケベルを送信する
まゆりの決意が世界線を変えて、未来がかわりＤメールが届く
これらの改変はすべて実際に起こりえるの範囲で改変が行われる。
これが理解できない奴が健常者なもんかよ >>116
SIGINTが得意なSERN相手にGPSで把握とか墓穴掘るだけのようにも思うけど >>115
そいつは前も暴れてたキチガイだからNGしとけ >>116
それが可能性１
その２としてアニオリ限定だけど、
告白し合って恋人同士になった＆コミマでお互いに迷子にならないようにと、まゆりあたりがGPS設定にした可能性
紅莉栖が迷子になるって騒いでたのが無印でもあったし これマジで聞きたいんだけどさ
Ｄメールがαに届くとかアホなこと思っていたり
Ｄメール削除後の世界線で、岡部がＤメール送信せずにαに行ったのにＤメール削除でβに戻ると
思ってる連中に、マジになって暴れる必要あるのか？
ガチめの池沼が数人いるから反論数が増えてるだけで、健常者しかいないスレなら３レスぐらいで済んでるわ。 アニメは紅莉栖から真帆についての言及あって良かったなあ
ゲームだとアマ紅莉栖か回想しか絡みなかったから みんな博識だなぁ
SIGINTなんて初めて知ったは 岡部がDメールを送ってα世界線へ跳んだわけじゃないなら因果に縛られてるわけじゃないから過去の岡部がエシュロンのデータを消してβに戻っても不思議はないだろ
α世界線ではエシュロンに捕捉された岡部が偶発的に送ったDメールに縛られているわけで >>126
まだ俺は諦めてない
α世界線の真帆たんは男
そして萌郁とらぶらぶになってくれ
でないとオカリンのハーレム状態が止まらない >>121
ああ、その可能性話は良いね
紅莉栖が言い澱んでたのにも合ってるし そもそもゼロの時間軸のβ世界線では岡部とSERNには接点がないのに勝手に因果関係が結ばれるというのがおかしいと思うんだけどな
岡部の意思で跳んだわけではなくSERNが岡部に対して何かをしたわけでもない
ただ岡部はα世界線へ移動したことを知覚しただけ アニメ見て半泣きでスレ覗いたら長文バトルが繰り広げられていてそっ閉じ 1人で全方位煽りまくってる変なのがいるからNGしておきますね～ 遅ればせながらゼロ八話今見たわ。
岡部が「待てよ」と言って7/28を回想して違和感を覚えたシーンが良かったわ。アニメスタッフはスクルドに至るエピソードをしっかりやりそうだな。たぶん エンタメ重視でザックリ作った結果考察班への火種となってしまうアニメ版シュタゲゼロ ・全員が納得できる説明ができない
・理解できない相手のせいにする
・被害妄想
・健常者とか言い出しちゃう
毎回スレ開く度にいるから困る
NGに突っ込みたいからコテハンかトリップつけてほしい アニメのせいで滅茶苦茶だけど、わりと狙い通りなんだろうなとも思う >>131
ゲームはやったのかな？
ゲーム全体の構成として今回のアマクリの電話を受けるのはセルンがタイムマシン理論を手に入れる流れなんだよ。
だからα世界線に移動してる。
表現でオカリン視点では何をされたか分からないようになってるってだけ。
そこでセルンがどんな過去改変をしたら今回の世界線移動が納得できるかって話。 >>145
いや、あくまでその可能性があるってだけでセルンがアマデウス通してタイムマシン理論入手したのは明言されてなかっただろう
セルンかロシアがタイムマシン使って過去改変したのは間違いないんだろうけどさ ロシアの過去改変はアニメだと夢のように通り過ぎちゃったんだっけ βセルンかロシアが過去改変した結果巡り巡って岡部自身に影響を与えた(α世界線で紅莉栖と原作よりも親密になるとか？)
んで岡部がエシュロンのメール削除するときに原作より若干長めに躊躇した→紅莉栖間に合う→岡部メール削除やめる
って感じなのかな？まあ結局どんな過去改変かはわからないわけだが なんかスレ読んでてこんがらがってきた
αβ両方の世界線で共通して最初のDメールは存在するんだよな？
これだったら仮にα世界線でエシュロンのDメールを消してβ世界線へ移動したとしても
β世界線ではエシュロンのDメールを消すという行動すら起こらない世界線なわけであってDメールは存在しちゃうことにならない？
なんか俺勘違いしてるかな？ 8話の過去改変のところやっと分かった
β波でセルンがアマデウスを乗っ取り過去改変(エシュロンクラッキング前の事象の改変が前提として)
セルンのディストピアから鈴羽がタイムトラベルしてラジ館に刺さる。
紅莉栖生存の過去改変され無印シナリオスタートするも世界が整合取るため8話世界構築
この時点で鈴羽のタイムトラベルでβセルンの改変は上書きで別の改変で再編されてる
だから8話の紅莉栖のDメールでβに戻れる
どうかな？ >>150
それなら納得です
αβ両方に存在するというレス見たら混乱した ごめんエシュロンクラッキング以降が前提の間違いです。 8話でロシアのニュースが一瞬出てただろ
あれはタイムマシンの実験
タイムマシン実験でα世界線にいったのが正しい
α世界線をβ世界線にするために必要なのはメール削除によってエシュロンに補足されないことだけ
αからβに移動したのにSERNは関係ない
βからαに移動するのにロシアも関係ない >>146
明言されてないことはそりゃ確定ではないけど
状況証拠でそう考えるのが妥当ってことで、そこを推測するのが楽しいじゃん。
それ以外の素直な仮説があればいいけど、他に考えるとこじつけっぽくなる。 >>155
気を悪くしたなら謝るわ
ゲーム全体の構成としてって言い方が公式情報っぽく言ってるように聞こえて気になっただけ >>156
あー、ごめん。ちょっと断定しすぎた書き方だったかな。
ストーリー構成として今回の世界線はαに移動してるからセルン勝利。
ほかの勢力もそれぞれが勝利した時のルートが用意してある感じ。
公式に明言してはないと思うけど通常のゲームルートの作りとしてね。 いろいろ考えて絞れてきたけど、
セルンがどんな方法（エシュロン、アマクリ）であれディストピアを作ればαに突入。
で、クリスが間に合うかどうかの違いが、無印αとゼロαの違いだよね。
アマクリの場合はクリスが間に合った。
エシュロンの場合はクリスが間に合わなかった。か、
間に合ってたがゼロと同じように過去改変があったかも（未来の話だから無印で描かれていない）
その揺らぎは、もうこれ以上考えてもしょうがないなw（ぉぃ
ただ無印αの世界線でクリスが最初から間に合わない事態を通って来ないとゼロオカリンが生まれないから（ゼロオカリンがいるからハイルナが生まれた）世界線は微妙に違うんだろうね。 セルンが覇権の為の過去改変をどんな形でしても結局ディストピアの未来から鈴羽が飛んできてラジ館に刺さるから紅莉栖生存ルートに改変されるから結局βに移動する術はエシュロンクラッキングしかないと思ってる。
セルン覇権とワルキューレは密接な関係なのはヴァルハラで明言されてるから鈴羽を過去に飛ばさないようにダルやオカリンを事前に殺すような改変は絶対に起こりえないし。
そう考えると8日に矛盾はないのかなって思う。 >>159
8日じゃなくて8話でした。すいません。 八話いい話だな～と思ったんだけどさ
紅莉栖って無印であれだけ覚悟決めた癖に、岡部を引き止めるリスク背負いながら告白しに戻ってきてたのか。どう考えたって心が揺らぐだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
