【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1527703348/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない 無限ループに近い地獄を味わいながらも正気を保ってるんでかよわくはないと思うっす まゆりにビンタされてからSG世界線に入るまでの間って
「SG世界線に入ることが確定してる世界線」でいいの？
それもう実質SG世界線では？ >>703
だとしてもSGへの世界線変動が起きてないってことは未来は確定されておらず、自由意思が存在しているってことになるから
どうなるかはわからない >>706
メタルウーパをまゆりがひいてるから違う >>706
紅莉栖死んでんじゃん
逆に何故そう思った ただのウーパ引いた時にいた7月28日の岡部はβ→α→SGにいけるんかな？ 観測してる(描かれてる)一人の岡部がSGに到達しただけで
他の無数の世界線の岡部はそのままじゃね？ 並行世界ではないし、観測者は一人だが、概念上の話をすると、
「ただのウーパ引いた時にいた7月28日の岡部」も「β→α→SG」にいけるよ
そういう仕組みを作ったからこそ、観測者の岡部もSG世界線を観測できるんだ ウーパはかわいいキャラだったり敵組織だったり忙しいな 岡部倫太郎や栗ご飯だけでなく、鈴羽も@ちゃんねるに書き込みしていたんですよね マチアソビのコラボカフェ、遠くて吐きそう…
薄荷ケーキは食いたい ゼロの新型脳炎とフェイリスの記憶の混濁って岡部のせいで起きた事だろ？ BD1巻届いたー
ドラマCDってBDと一緒になってるんだよなー？
うわーパッケージあけたくねぇ
3Dポスターもしゅんごい・・・ >>715
ただのウーパ引いたオカリンだけがSG世界線に行けるんだよ。 ゼロ８話
ＲＳを起こしていたのは現在の岡部
世界線が1.130205になるのは本編岡部がエシュロン内でＤメールを削除したとき
世界線が変動しても、前の世界線は可能性世界線に戻るだけと説明があるので
ＳＧ世界線に到達するのは本編岡部のみ。というかそもそも別世界線の岡部や
過去の岡部は存在しない。２０１８年６月２６日の自分を別人としてるようなもんだ 最後に収束した世界線がシュタインズ・ゲートなので、
全ての岡部がシュタインズ・ゲートにたどり着いたのと同義だと思う。 無印24話でSGに到達した岡部には執念さんの記憶はないわけだ
仮に執念がムービーメール送った時点でRS発動して執念オカリンがSG到達したら15年間の記憶はそのまま、他者は2010年からSG世界線に再構築された記憶になるので噛み合わなくなるな 可能性世界線は世界線変動が起こらないのを前提に世界が続いていく
だから２０３６年から鈴羽がやってくる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
妄想したい人はどうぞご勝手に
そうでない人はソース元の確認 ＩＤ変えてる奴も消えてほしい
いつまで平行世界な解釈主張してんだよｗｗｗｗ 間違ったことを強弁するだけの人間は考察すれに帰って欲しい
そういうスレでしょあそこ β世界線 ２０３６年 同一世界線上から鈴羽がやってきているのも
その世界線が1.130205でゼロのあとなのも、ゼロ８話でＲＳを起こしていたのがひとりだけなのも
全部作中の描写だもんな。間違いも糞もない。 宝くじ攻撃情報。宝くじ攻撃情報。
スレの皆さんは至急NG登録＆スルーしてください 2036から来たかがりは神様の声が聴こえると言ったけど！2036のレスキネン教授に脳をいじられたって事なのか？ β世界線 1.129848のかがりは脳みそ弄られてるね。
アルタイル側のレスキネンがかがりの言ってることを信じたのは、自分が施した手術の痕があったから すまん。詳しい人教えて欲しいんですが。
αから来た鈴はダイバージェンスメーターの数値の変動って認識出来ないよね。でも自分の来た未来が0って基準になってるって認識してるってことはどういうことなの？ 数値の変動が認識できないのは
鈴羽が0.000000からその世界線に来たという経験をしているから
でどの世界線でも0.000000から来た経験を鈴羽はしているからどの世界線でも元の世界線の数値が0.000000だったと記憶している 鈴羽は世界線変動すると記憶が書き換わるからメーターの値の変化には気付けないんだよ
最初が0だったのはタイムマシンでズレたから知ってるけどね >>744
言ってることがよく分からん。すまんがもう少し分かりやすくお願いします。
鈴羽がダイバージェンスの数値の変動を認識出来ないのはRSを持ってないから。ここまではあってるよね？
んで変動を認識出来ないって言うなら0.00000からの変動も認識出来ないはずだと思うんだが。
仮に0.352154(数字は適当です)とかに変動したならその0.352154の世界の未来から来たって鈴羽自身の認識もそうなるんじゃないのかな？ メーターの値が変わったことには気づかないが、
自分が0.000000から来たことは覚えている、でいいのか α 0.0から出発
α 0.5に到達 岡部「世界線が変わった…」 鈴羽「ここは0.5だね」
α 0.3に変動 岡部「世界線が0.3になって」 鈴羽「え？ 最初から0.3だったよ？」
記憶は改変され、最初からメーターが表す数値の世界線にやってきたと思っている
ゼロでも同じ。1.128948の記憶はもっているがαに行って戻ってきたことは認識できない。 >>746
いや鈴羽目線メーターは目に見えて0.000000から0.5何ちゃらに変わるよ タイムマシンであちこちいく間に世界線ズレるんだよ
そのことはメーターの数値で鈴羽が認識できる
認識できないのはタイムマシンの外で起こった世界線変動 メーターは最初は全部0.000000だった
タイムトラベルすると変動する
今の数値は変動した結果
鈴羽はそこまでわかってる
それ以降Dメールで変動するとそれは認識できず
0.5に最初から来てたみたいになる >>746
・変動を認識できない(rsを持ってない)
・メーターの値の変動を認識できない
これらを大原則と見るより、これらは「世界が歴史ごと再構成される」という大原則の帰結だと見たほうがいい
Dメールでの変動でメーターの変動を認識できないのは、再構成された世界では「そもそも最初からその値」だったから
で結論から言うとタイムマシンではこうは帰結されない
「0.000000の鈴羽」をDメール風に言うなら「2010年に送信」しているから、鈴羽の記憶は0.00000のものになり、故にタイムトラベルでは数値の変動を認識できる
例えば0.000000の時にDメールで「この世界線はDG値0.000000である」と過去に送信して世界線が変わってもメール内容(DG値)は変わらないだろう、って言うのと同じ
あとは視点整理をすべき。2010年のオカリン視点と2036年の鈴羽視点は違う。オカリン視点はなんか鈴羽がトラベルしてきた、Dメール送ったら0.5から0.3に変わった、オカリン視点では「鈴羽のタイムトラベルには
全く関係ない過去改変をしているから当然鈴羽のタイムトラベル内容は変わらない(0.000000から来た、は変わらない)」と説明される
例えばこれはDメール2つ送っても1つ目の内容が変わらない、みたいなのに対応
次に2036年の鈴羽は、そのタイムトラベルだけでは0.000000→0.5に移動するくらいの影響しかないはずだけど、その影響に付随して2010年のオカリンが「さらに起こす」過去改変が付随して影響を与え、0.3に移動する、というような説明になるだろう ふむふむ。理解できたわ。ありがとう！
全然関係ないがブルーレイまだ届かないわ。 クリスが生きている世界線で(まゆり居ない)だったらオカリンは絶望的な状態だったけど！その世界線はクリスがタイムマシンを開発者に
なる(セルン)タイムマシンの母として？まゆりの死亡ままなのか？ >>757
その紅莉栖はタイムマシン作った後に死んでるじゃなかったか
岡部も同様に早死に
ダルも2036年にはいない
あの世で仲良くやってるかもね α世界線じゃレジスタンスにラボメンはどのぐらい残ってるんだろうな
フェイリス、ルカ子はどうなってるのか
でもそれで普通に健在だったら鈴羽にバレル・タイターの正体のこと話しててもおかしくないんだよな >>760
仲間内でバレルタイターは橋田至ではないと思わせる耕作があったんじゃないかなあ
オカリンの片腕だったわけで脳味噌ゼリーでも思いつくわけで アメバTVでSteins;Gateゼロ11話→12話のまゆり&かがりの神回を見るか >>760
誰もいなかったんじゃないの？
α鈴羽は岡部紅莉栖以外を知らない雰囲気だったよね 星の奏でる歌のまゆりかがりverは反則だわ。
もともと好きな曲だったけど最高だったわ。
ゼロアニメのサントラ欲しい よかったけどアニメ視聴のみの人達はそこまで感情移入できないんじゃないかな あのデュエットからので今回Cパート逃すやつはいないだろ。
次回から話しも動き出しそうな感じだね。 ばーちゃんの墓の前で一瞬凶真が出た所もなかなか辛いものがあったよ オカリンバージョンの歌もありかも！由季バージョンも テンポが早い感は否めないけど原作勢狙い撃ちしたかのような構成の多さにびっくりする。
ゼロアニメって原作知ってる方が楽しめるんじゃないかとさえ思ってしまう。 すごい詰め込んでて笑った
でもEDは泣きそうになったなんだあのバージョン 2036の街並みと線路上は綺麗な風景は信じられないかな？戦争中なのに 最後の駅の描写ってげんさくにあったっけ？？
原作だと結局スタートがどこかさえわからなくなった気がしたんだがとりあえずアニメのだと未来のまゆりがスタートやな 割とガチでデュアルがピークなんじゃないの
凶真復活シーンだって殴ってくれとかマゾプレイのおかげで台無しだし 8話が今の所ピークなのは間違いないね。
今はクールタイムって感じで今回のCパートからみてそろそろ話が動き出しそうではあるけど。
というか8話の出来は相当高いしあのレベルの回を毎度期待するのは流石に酷かと。 8話の骨格は無印アニメの頃からあったそうだから
長い熟成期間を経て名シーンになったんだよ まほたんのタイムリープマシンの開発中？ダルとバイト戦士 次からデュアル展開→世界線移動でリナシメントかね。でも鳳凰院凶真復活させちゃうと、アルタイルがなあ。 ↓クソ長文2連投行きます
ゲームと全く同じだったのか覚えてないけどゲームやってた時は俺理解してなかったのかな
これ結構話の構造は面白いね
まず話の流れを追っていくと確定的に次の3つの流れが分かる
(1)
まゆりママ(未来)
↓
かがり(未来)
(2)
由紀ママ(未来)
↓
鈴羽(未来)
↓タイムトラベルして
まゆり
(3)
オカリン
↓
オカリンママ
↓
由紀
で、ここで読者は勝手に次の補完をする
「1つ1つ尻に補完されていってる」と思ってるから。
(3)→由紀成長→(2)→まゆり成長→(1)
しかし、同時に読者は違和感も抱く。それはすごい感覚的な違和感。無理やり言葉にするなら「これループ(パラドックス)してる？」みたいな感じ
※すごい論理的にいうと、「成長」という補完が2回登場していることに問題がある
それが許されるためには、例えば、
鈴羽(1)が2036年から2010年にタイムトラベル→世界線変動→その世界線で(1)とは別の存在と言える鈴羽(2)が生まれる。別の存在なのは、(1)と別の世界で生まれてるからね。→鈴羽(2)が2036→2010とタイムトラベルする→さらなる世界線変動
というような「2回タイムトラベル」が起こってないと許されない
読者はなんとなく「1回」を想定しているから、「成長」補完は1回までじゃないとおかしい そんな読者の想定をぶち壊す4つ目の軸が一番最後に登場する
(4)
タイムトラベルしてきたかがり
↓
オカリン
結論:(1)→(4)→(3)→由紀成長→(2)
面白いと思ったのは、それまで「1つ1つ尻に補完されていってる」流れを断ち切って一番最後に「間に」補完してきたばかりでなく
そもそも「1つ1つ尻に補完されている」という想定が大間違いで、最初に出てきた(1)は最後じゃなくて最初に来るという結末になっているところ
なんとなくおかしい想定をしていたら、一番最後の補完でその想定の根本を覆して整合性のある結論を突きつけられる、っていう意外性があるところが
「構造的には」すごい秀逸だと思った。ゲームプレイしてる時そんなこと思わなかったからルート自体は微妙だろうけど…曲は神だけど… アルタイルの鳳凰院復活よりリナシメントの鳳凰院復活の方が圧倒的に好きなんだけどどうせアルタイルで復活だろうなぁ、うーん >>771
12話時点での現状(1.097302)
･ロシアのタイムマシン実験
･真帆にタイムマシンのことを話す
･紅莉栖のノートPC破壊
･ライダースーツはレイエス
･真帆とレスキネン帰国
･アマデウスはスマホから削除
･伊崎登場
･フブキは検査続行
･かがりの記憶が戻る
予想しろ てか(4)の直接の狙いは(1)のお尻と(3)の頭を繋げ「ているかのように見える」こと、か。一見ループに見える、と
実際は(1)が始点でまゆりママがどこで歌を知ったのかは不明、でしかないけど >>780
それってソースどこ？電人ゲッチャか千代丸のキャスあたり？
まあリナシメントの展開にはならなさそうだよねえ
このまま完全一本道でアルタイルのルートやるんだと思うわ、リナシメントにはもう期待しない
うーむ2ルートやるって聞いたから一本道じゃないと思ってたのにそこに拘ってしまったか 岡部はＲＳをもっているから記憶の改変がない。かがりのことを覚えていないのではなくて本当に知らない。
つまり歌の起点も世界線ごとに変わる。今の世界線では過去にきたかがりにきいた岡部が歌い始めたってことだな。
全ての世界線で過去にきたかがりが過去の岡部に伝えたわけではないはず アニメ録画だけして終わってから纏めて見ようと思ってたけど8話がめっちゃ評判いいから見たくなってきた
ゲームでいうとどの辺なの？ 8話がどのあたりかってことでは？
二律背反のデュアル？だっけ >>791
8話はリアル紅莉栖と対面して世界線戻すまでを良改変してる >>784
これってゼロの鈴羽が歌を知ってること説明できるの？ >>783
通常のタイムマシン移動では、世界線は、変動していないものと考えたほうがいい
厳密にはメーターに反映されないレベルで変動しているのだろうけど、それを言い出すと
「過去にタイムマシンが来ると、その未来において出発したタイムマシンはすべて過去に来たタイムマシンと異なるものである」
と主張しなくてはいけなくなってしまう
この作品ではそこまで言ってないと思う
タイムマシンが過去に来て世界線が変動するのは、過去に干渉して何かをやらかした時、くらいに考えた方がいい
783の鈴羽(2)は必要ないと思う >>787
だから、あえてへんな解釈で不明にする必要ないと思う
まゆりママは若い頃に鈴羽に歌を教わった
作中描写の通りで問題ない あんだけ伝言ゲームして、メロディも歌詞もズレないとか凄すぎない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
