【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1527703348/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない タイムマシンであちこちいく間に世界線ズレるんだよ
そのことはメーターの数値で鈴羽が認識できる
認識できないのはタイムマシンの外で起こった世界線変動 メーターは最初は全部0.000000だった
タイムトラベルすると変動する
今の数値は変動した結果
鈴羽はそこまでわかってる
それ以降Dメールで変動するとそれは認識できず
0.5に最初から来てたみたいになる >>746
・変動を認識できない(rsを持ってない)
・メーターの値の変動を認識できない
これらを大原則と見るより、これらは「世界が歴史ごと再構成される」という大原則の帰結だと見たほうがいい
Dメールでの変動でメーターの変動を認識できないのは、再構成された世界では「そもそも最初からその値」だったから
で結論から言うとタイムマシンではこうは帰結されない
「0.000000の鈴羽」をDメール風に言うなら「2010年に送信」しているから、鈴羽の記憶は0.00000のものになり、故にタイムトラベルでは数値の変動を認識できる
例えば0.000000の時にDメールで「この世界線はDG値0.000000である」と過去に送信して世界線が変わってもメール内容(DG値)は変わらないだろう、って言うのと同じ
あとは視点整理をすべき。2010年のオカリン視点と2036年の鈴羽視点は違う。オカリン視点はなんか鈴羽がトラベルしてきた、Dメール送ったら0.5から0.3に変わった、オカリン視点では「鈴羽のタイムトラベルには
全く関係ない過去改変をしているから当然鈴羽のタイムトラベル内容は変わらない(0.000000から来た、は変わらない)」と説明される
例えばこれはDメール2つ送っても1つ目の内容が変わらない、みたいなのに対応
次に2036年の鈴羽は、そのタイムトラベルだけでは0.000000→0.5に移動するくらいの影響しかないはずだけど、その影響に付随して2010年のオカリンが「さらに起こす」過去改変が付随して影響を与え、0.3に移動する、というような説明になるだろう ふむふむ。理解できたわ。ありがとう！
全然関係ないがブルーレイまだ届かないわ。 クリスが生きている世界線で(まゆり居ない)だったらオカリンは絶望的な状態だったけど！その世界線はクリスがタイムマシンを開発者に
なる(セルン)タイムマシンの母として？まゆりの死亡ままなのか？ >>757
その紅莉栖はタイムマシン作った後に死んでるじゃなかったか
岡部も同様に早死に
ダルも2036年にはいない
あの世で仲良くやってるかもね α世界線じゃレジスタンスにラボメンはどのぐらい残ってるんだろうな
フェイリス、ルカ子はどうなってるのか
でもそれで普通に健在だったら鈴羽にバレル・タイターの正体のこと話しててもおかしくないんだよな >>760
仲間内でバレルタイターは橋田至ではないと思わせる耕作があったんじゃないかなあ
オカリンの片腕だったわけで脳味噌ゼリーでも思いつくわけで アメバTVでSteins;Gateゼロ11話→12話のまゆり&かがりの神回を見るか >>760
誰もいなかったんじゃないの？
α鈴羽は岡部紅莉栖以外を知らない雰囲気だったよね 星の奏でる歌のまゆりかがりverは反則だわ。
もともと好きな曲だったけど最高だったわ。
ゼロアニメのサントラ欲しい よかったけどアニメ視聴のみの人達はそこまで感情移入できないんじゃないかな あのデュエットからので今回Cパート逃すやつはいないだろ。
次回から話しも動き出しそうな感じだね。 ばーちゃんの墓の前で一瞬凶真が出た所もなかなか辛いものがあったよ オカリンバージョンの歌もありかも！由季バージョンも テンポが早い感は否めないけど原作勢狙い撃ちしたかのような構成の多さにびっくりする。
ゼロアニメって原作知ってる方が楽しめるんじゃないかとさえ思ってしまう。 すごい詰め込んでて笑った
でもEDは泣きそうになったなんだあのバージョン 2036の街並みと線路上は綺麗な風景は信じられないかな？戦争中なのに 最後の駅の描写ってげんさくにあったっけ？？
原作だと結局スタートがどこかさえわからなくなった気がしたんだがとりあえずアニメのだと未来のまゆりがスタートやな 割とガチでデュアルがピークなんじゃないの
凶真復活シーンだって殴ってくれとかマゾプレイのおかげで台無しだし 8話が今の所ピークなのは間違いないね。
今はクールタイムって感じで今回のCパートからみてそろそろ話が動き出しそうではあるけど。
というか8話の出来は相当高いしあのレベルの回を毎度期待するのは流石に酷かと。 8話の骨格は無印アニメの頃からあったそうだから
長い熟成期間を経て名シーンになったんだよ まほたんのタイムリープマシンの開発中？ダルとバイト戦士 次からデュアル展開→世界線移動でリナシメントかね。でも鳳凰院凶真復活させちゃうと、アルタイルがなあ。 ↓クソ長文2連投行きます
ゲームと全く同じだったのか覚えてないけどゲームやってた時は俺理解してなかったのかな
これ結構話の構造は面白いね
まず話の流れを追っていくと確定的に次の3つの流れが分かる
(1)
まゆりママ(未来)
↓
かがり(未来)
(2)
由紀ママ(未来)
↓
鈴羽(未来)
↓タイムトラベルして
まゆり
(3)
オカリン
↓
オカリンママ
↓
由紀
で、ここで読者は勝手に次の補完をする
「1つ1つ尻に補完されていってる」と思ってるから。
(3)→由紀成長→(2)→まゆり成長→(1)
しかし、同時に読者は違和感も抱く。それはすごい感覚的な違和感。無理やり言葉にするなら「これループ(パラドックス)してる？」みたいな感じ
※すごい論理的にいうと、「成長」という補完が2回登場していることに問題がある
それが許されるためには、例えば、
鈴羽(1)が2036年から2010年にタイムトラベル→世界線変動→その世界線で(1)とは別の存在と言える鈴羽(2)が生まれる。別の存在なのは、(1)と別の世界で生まれてるからね。→鈴羽(2)が2036→2010とタイムトラベルする→さらなる世界線変動
というような「2回タイムトラベル」が起こってないと許されない
読者はなんとなく「1回」を想定しているから、「成長」補完は1回までじゃないとおかしい そんな読者の想定をぶち壊す4つ目の軸が一番最後に登場する
(4)
タイムトラベルしてきたかがり
↓
オカリン
結論:(1)→(4)→(3)→由紀成長→(2)
面白いと思ったのは、それまで「1つ1つ尻に補完されていってる」流れを断ち切って一番最後に「間に」補完してきたばかりでなく
そもそも「1つ1つ尻に補完されている」という想定が大間違いで、最初に出てきた(1)は最後じゃなくて最初に来るという結末になっているところ
なんとなくおかしい想定をしていたら、一番最後の補完でその想定の根本を覆して整合性のある結論を突きつけられる、っていう意外性があるところが
「構造的には」すごい秀逸だと思った。ゲームプレイしてる時そんなこと思わなかったからルート自体は微妙だろうけど…曲は神だけど… アルタイルの鳳凰院復活よりリナシメントの鳳凰院復活の方が圧倒的に好きなんだけどどうせアルタイルで復活だろうなぁ、うーん >>771
12話時点での現状(1.097302)
･ロシアのタイムマシン実験
･真帆にタイムマシンのことを話す
･紅莉栖のノートPC破壊
･ライダースーツはレイエス
･真帆とレスキネン帰国
･アマデウスはスマホから削除
･伊崎登場
･フブキは検査続行
･かがりの記憶が戻る
予想しろ てか(4)の直接の狙いは(1)のお尻と(3)の頭を繋げ「ているかのように見える」こと、か。一見ループに見える、と
実際は(1)が始点でまゆりママがどこで歌を知ったのかは不明、でしかないけど >>780
それってソースどこ？電人ゲッチャか千代丸のキャスあたり？
まあリナシメントの展開にはならなさそうだよねえ
このまま完全一本道でアルタイルのルートやるんだと思うわ、リナシメントにはもう期待しない
うーむ2ルートやるって聞いたから一本道じゃないと思ってたのにそこに拘ってしまったか 岡部はＲＳをもっているから記憶の改変がない。かがりのことを覚えていないのではなくて本当に知らない。
つまり歌の起点も世界線ごとに変わる。今の世界線では過去にきたかがりにきいた岡部が歌い始めたってことだな。
全ての世界線で過去にきたかがりが過去の岡部に伝えたわけではないはず アニメ録画だけして終わってから纏めて見ようと思ってたけど8話がめっちゃ評判いいから見たくなってきた
ゲームでいうとどの辺なの？ 8話がどのあたりかってことでは？
二律背反のデュアル？だっけ >>791
8話はリアル紅莉栖と対面して世界線戻すまでを良改変してる >>784
これってゼロの鈴羽が歌を知ってること説明できるの？ >>783
通常のタイムマシン移動では、世界線は、変動していないものと考えたほうがいい
厳密にはメーターに反映されないレベルで変動しているのだろうけど、それを言い出すと
「過去にタイムマシンが来ると、その未来において出発したタイムマシンはすべて過去に来たタイムマシンと異なるものである」
と主張しなくてはいけなくなってしまう
この作品ではそこまで言ってないと思う
タイムマシンが過去に来て世界線が変動するのは、過去に干渉して何かをやらかした時、くらいに考えた方がいい
783の鈴羽(2)は必要ないと思う >>787
だから、あえてへんな解釈で不明にする必要ないと思う
まゆりママは若い頃に鈴羽に歌を教わった
作中描写の通りで問題ない あんだけ伝言ゲームして、メロディも歌詞もズレないとか凄すぎない？ ひょうきんなマッチョサイコロジストの母上殿が歌詞を間違えなかったのは奇跡 アニメ版203X年のまゆり、2011年と声変わってないな
ゲームでは少し声色変えてたのに >>796
①タイムマシン移動は世界線は変動する
②過去に来たタイムマシンとその世界線の未来で出発するタイムマシンは別物、世界線が違うのだから ゼロって無印世界線に関わって無い真帆かがりで話広げようとして旧レギュラーの存在が希薄になったり
話が進むほど紅莉栖や紅莉栖の記憶が厄介な存在として扱われてる失敗作だよな
アニメの改変で挽回出来るのか？ 8話ってあれか
ゲームでも別になんとも感じなかったわ くりすのパソコンのパスワードってK331なんだっけ？
結局ゲームでも解読できたルートはなかったんだっけ？ 映画の座席って狭いじゃん？だから僕、阿万音氏の邪魔にならないようにと思って、出来るだけ椅子の端っこに寄って座ってたんだよね
で、身体を支えようとして、ひじかけをつかんだんだけど
そしたらひじかけがベキッっていって、壊れそうになって
そ、それが・・・それがっ！ひじかけじゃなくって、阿万音氏の・・・その・・・手だったんだお～ >>802
シュタインズゲート・ゼロ
ゼロはループであり円環
あんたの言ってるのは独自解釈の螺旋であって円環ではない >>805
真帆たんの名前と誕生日と住所と色々を複雑にした物っていうのが小説版だった
K331みたいな簡単なパスだったら真帆たんでもあっさり解けたのでは 真帆の個人情報を元に決めたパスがどうしてアマデウスに解けないのか
日本に来てから変える意味とかは特に無さそうなパスだが >>809
アマデウス真帆の話？アマデウス紅莉栖の話？
アマデウス紅莉栖がオリジナルのパスワードを正直に話すはずないじゃないか
アマデウス真帆なら、まさか紅莉栖がそこまで自分を好きだったなんて思うはずないじゃないか 紅莉栖のＰＣのパスワードは真帆の個人情報を元にしてる。
日本にやってきてからパスワードを変更してないだろうから
尼栗にパスきけよってことだな シャーロックホームズでさえSHERというパスワード解くのに相当苦労したしな 何文字のパスだっけ？
わからないよな
英語以外の漢字とか使われたらやばいがさすがにそれはないかw 甘栗にノートのパス聞けばいいってやつ根本的にゼロの内容理解出来てないよ。甘栗がパス知ってても話す訳ないしそれがアマデウスの利点でもあり厄介な所でしょ。ただアニメはかなり駆け足だから原作未プレイの人はそう思ったりしても仕方ないのかもしれない。 確か紅莉栖のタイムマシン理論は来日前には完成してたんだよな？アマデウスのバックアップは
来日直前までの記憶データなんだしそっちの記憶データ解析する方がPCのパス解析するより早いと思うんだけどね
アマデウス本体すらストラトフォーの手中にある設定なんだから オートマトンでRSクリスが真帆にパスワード教えたよね >>815
記憶データを取る→タイムマシン論文を作る→来日だよ
だからアマデウスの記憶データ解析しても見つからない
アマデウスにタイムマシン論文を作らせれば別だけど >>815
物語に整合性つける為にいろいろと後付けしないといけないんよ
後出しされるだけだからなに言っても無駄 >>795
ゼロのってのがよくわからないけど>>783(2)じゃないの
>>797
鈴羽のおかげでまゆりはかがりの存在を知っていた→だからかがりに会えた→あの歌のおかげで会えた
というストーリーを確かに意図的ににおわせているのかもしれないけど、
おれが書いた通りそれはあり得ない 筆者がそれを意図してたとしてもあり得ない
鈴羽が知る→タイムトラベル(1)する→まゆりに教える→成長する→かがりに教える→かがりがタイムトラベル(2)する
この(1)と(2)は当然別のタイムトラベルでないといけないけど同一のものとして描かれている時点であり得ない
ちなみにループ構造だと思うならそれは「無限個の」別のタイムトラベルが存在することになる、シュタゲ的には、ね
シュタゲが「1つのタイムトラベルが存在するだけで未来と過去が相互に影響し合って完全に辻褄を合わせる(ループ構造が発生する)」って感じならそれはあり得るんだけど流石に違う
Bttfで未来から持ってきた写真が変わっていく、とかがそういうのに当てはまるんだけどそういう描写がないから。あとそれは世界線理論にも矛盾するはず 歌は結局はパラドックスでしたという製作者のお遊びみたいなもんだと受け止めてる 始まりはあるだろうけど微細な世界線変動あってループ化したってとこだろうよ 真帆が原作でアマ紅莉にパスワード聞いたけど変更されてたから記憶がなく無意味って言ってたけどな
アホばっかりだから困るぜ >>817
タイムマシン理論や論文って来日前の数日数時間のひらめきで出来るもんでもないだろｗ
中鉢に会って見せようと思ってた来日以前の紅莉栖にはαもβも違いはないんだし
>>818
そう言われてもなｗ記憶のデータ化、暗号化、復元化っつう高度な作業を紅莉栖が死んだ後の世界でも
誰かしらが出来る環境のままだと論文入ってるPCだけに世界中が血眼になられてもなってなるわｗ 記憶データは来日直前ではなく3月までのものなんだよなあ デジャブ→クリスがオカリンを助けた駅のホーム(劇場版)かがりがオカリンに歌って助けた(同じ少年期のオカリン) ループ構造があるように見せかけてるのはもちろん意図的だろうけど鈴羽かがりのタイムトラベルが無限回あって、
しかもその世界線変動は26年もタイムトラベルしてるのに非常に微細に微細なもので、それが無限回重なり合った結果が世界線変動ってことじゃないとあり得ないっていうか
あれ？てか>>795の言いたいことがわかったぞ
>>783>>784だと由紀ママが歌を知っているのがまだ説明付いてないな
(4)で1回鈴羽かがりがタイムトラベルしててその後由紀ママから歌を教えてもらった鈴羽がタイムトラベルするからこの説明でもタイムトラベル2回起きてるのか！
じゃあ間違えたわ。由紀ママも何か別の理由で歌を知ったと考えないとおかしくなる
ライターとしてはループ構造がメインなんだなとにかく かがりが過去にやってきている世界線では、かがりが岡部に歌って聴かせたんであって
ゼロ鈴羽が知っているのはまた別だよ
1.129848の世界線にはかがりは過去にやってきていない。 難しく考えすぎなんだよ
世界線変動が起こるたびに過去も再構成される。
誰から歌を聴いたのか？も世界線変動が起こるたびに変わる。
元の世界線の記憶を持つ岡部に歌の記憶がないのだから
はじまりは岡部じゃない。到達してない世界線の歌が巡ることはないから
1.129848が起点だから、その世界線の歴史次第。 公式が「まるでループしているように見えますが歌を作ったのはまゆりということは決まっているんです」
って言ってただろ 普通に考えたら、描写のない長い空白期間のある大人まゆりが作ってて、幼少かがりに歌って聴かせる
→かがり過去に向かう際、微細な世界線変動もあって、2011年まゆしぃもその時点で聴いて覚える（おしし仮面状態）
輪が閉じてループ完成 >>831
お前は言ってることは何も間違ってないけど恐らく言う相手を間違えているかいう必要のないことを言ってるあたり会話になってないし考察スレの句点透けてるから黙っといてくれ
>>832
となると由紀ママが知ってるのはまゆりから聞いた以外あり得ないね
2025年から2036年(>>788)、さらに細かくは2025年から由紀が死ぬまでの間にまゆりが作り
まゆりママ
↓
由紀ママ
↓
鈴羽
↓タイムトラベルして
まゆり
まゆりママ
↓
かがり
↓タイムトラベルして
オカリン
↓
オカリンママ
↓
由紀
の2本が真相か。構造的には鈴羽は由紀ママに聞いたのではなく2010年の由紀から聞いたとして一本の方がしっくりきてたけど。 真相も何も世界線次第だよ。まゆりがいない世界線ではまた異なる。 歌詞がもろにまゆしぃだよなあ
手を伸ばせば掴める
濡れた傘と懐中時計
手のひらにこぼれ落ちた星屑 うん？この話世界線2個しか出てこないし
2036年と2010年の2つに分ければ済む話なんだが >>823
こんな時系列
2010年3月 記憶データ取る
2010年3月末 タイムマシン論文執筆開始
2010年7月 タイムマシン論文完成 日本来日 ＰＣの内部に論文があるかどうかは、誰にもわからないけどな かがりが寝巻姿で轢かれそうになったあの場面
劇場版で紅莉栖が一度タイムマシンで岡部救出に失敗した時間と一緒なんだな ちょっと話題変わるけど、スターダストの描写で過去2011年にはまゆしぃ行方不明状態になってる世界線でかがりがいるのってどうなんだ？
まゆしぃがかがりを養子にする未来ではなくなってるしかがりは未来から来ないことになりそうだが
収束で誰か別な人物がかがりを養子にして過去に送ることになるのか？
レスキネン教授も既にいないから洗脳も受けてないし性格も変わりそうだが 2025年スターダストに素顔で成長したかがりがいる
その世界線でも同じように2036年から幼年かがりが送られ同じような経緯をたどって2025年のスターダストが描かれてるんだろうけど
その世界線の2036年にはまゆしぃはおらずその養子にはなってなかったはず
レスキネン教授もいないから洗脳も受けてない？
収束で別な人物に洗脳を受けて別な人物の養子になってその世界線の2036年から送られた？ ダルの雷ネットDメールのように些細なことと処理され記憶改変すらない可能性 アルタイルでまゆしぃと鈴羽がタイムマシンに乗って攻撃されて行方不明になった際に
かがり周りの矛盾を埋める形で世界線変動が実は起こってたとか >>846
ちょい記憶があいまいだけど、ダルのハッキングが成功してかがりの洗脳が失敗しててかがりがはぐれてない世界線があるかもしれない。 試作機の分だけ１台多いのでＣ２０４
かがりが過去にやってきて逸れていないとするなら本編にかがりが登場してないとな。 今日は4℃様の誕生日なのに誰からも(ワイ知らなかった)祝ってもらえてなくて不憫だから、せめてインターネットミームとして生き残らせたい >>805
オートマトンでは、モーツァルトのメロディだったな…
世界線で違うのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
