【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定289
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1528893817/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない >>217
あれはATFに参加するために来日していたアメリカの研究者が
アキバでたまたま鈴羽と出会って
タイムトラベルや世界線について語り合って
帰国してからArt Bell Forumに書き込んだんだと思ってる >>215
α鈴羽こそ父さんに会ってみたいだけの寄り道だから…… >>209
世界線変動のタイミングは中鉢論文が火事で焼けたとき
タイムマシンでこのタイミングを飛び越したあたりで世界線変動が起きて世界が再構成される。
ＲＳを起こすのは本編の岡部だけね。これは記憶の祖語が起こるという現象やゼロ８話などから解る
どの時点の岡部もＲＳを起こすというなら記憶の祖語が起こるわけがないから。
http://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
世界線理論まとめ
＞帰る予定はないんだよね。「シュタインズゲート」へ行けたら、この時代にタイムトラベルしてくる理由はなくなるでしょ？
＞因果が再構成されるんだ。ここにいるあたしは消滅して、きっと2036年で平和に暮らしているはずだよ
＞岡部倫太郎が過去へ跳んで、本来とは別の行動を取ったことで、世界線変動率がわずかだけど上下したはずだよ
＞でもその変動は、世界線変動率メーターで言うと0.000001％程度の誤差でしかないわけ
＞ちょっとしたことの場合、まったく誤差が発生しない場合だってある
＞原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へと変わっただけなの
＞しかもその2つの世界線は近似値だから、変化なんてほとんど感じられないはず
＞変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ
前の世界線は可能性世界線に戻る。
>>214
別世界線は別人というわけでないね。タイムトラベラーがふたり以上いるのは、別の世界線から飛んできてるから。 この先、拓留と久野里さんが結ばれたら
”２作品に渡ってトゥルーエンドを迎えないと攻略できないヒロイン”として
久野里さんはギャルゲー史に残るな・・・
それとも、わりといるのか？そういうヒロイン？ >>209
ムービーメールを送ったのは2025年じゃないから。
執念オカリン視点死んでからSGに到達してるから執念オカリンはSGに行けてない
死んだらRSできないのがミソ >>146
ダイバージェンスが0、3？
そりゃ別人の鈴羽だろうな
βとαとSGの鈴羽は別人ですよ？
当然
そうじゃなくてだね
βのアトラクタフィールド内の鈴羽もαのアトラクタフィールド内のまゆりも
いくら記憶が違っても同一人物だよね
と言ってる
あと鈴羽の言ってることはすべて正しいとは限りません 岡部が死んでるからとか送信してないからと妄想しているのは誤りね。
未来の岡部が実在しているなら、βからαに移ったときもαからβに戻ってきたときもＲＳを起こしているよ。
β世界線の岡部がβに戻ってきてからの岡部の未来である以上、未来の岡部はＲＳを起こさない。
物語冒頭でも紅莉栖を刺殺して未来に戻る岡部がいるが、あの岡部がＤメールを削除して戻ってきてるというなら
αへは移らない。 すまん
スマホでレス追っかけてたんだが、どれが誰のレスかわからなくなってきたw
めんどくさくなってきたのでやめるわ
スレ汚しすまん 宝くじってのも、妄想してる連中が騒いでただけだからな
Ｄメール送信は、受信した日時からやり直してるわけじゃないのに、外れた結果が得られたのが収束だとわからないのはごく少数だよ
受信してから0.0000001もズレない前提で世界線が再構成されているのに収束箇所を通ってきてないわけないだろ 馬鹿にもわかりやすい解説
Ｄメール送信は過去からやり直してるわけじゃない
収束していることは変えることができない
岡部は当選番号を過去の自分に送った
ルカ子に任せるのが収束してない場合、それでも外れたのでルカ子以外に任せても外れる。
ルカ子に任すのが収束の場合、宝くじは買い間違えられて結局はずれる 死んだはずの人が生きたままだったり
生まれてくる性別まで変えられるのに宝くじは当たらない事で収束してるとか
振れ幅広すぎませんかね？ 観測者であるオカリンの行動に影響するのが世界線的にダメなんじゃないか まゆりを助けるためにタイムリープで大金をゲットして用心棒を雇い万全の警護体勢を引いたりしてたんで、宝くじとか当てたんじゃないかと思われる。
α世界線ではまゆりの死は必ず起こる収束事項だったのと同様に
宝くじが外れるのが収束事項かどうかは運命探知を持つ岡部が確かめるしかない。 宝くじはＤメールを送信した結果だよ。当選番号を自分に送ってルカ子に任せとも指示してない。 >>224
鈴羽云々の引用はおれがしてないから別のやつに言ってくれ
いくら記憶が全然違っても別人じゃないと言い張るなら俺はあなたのいう「同一人物」の定義がよくわからないかな
オカリンが未来に自分が起こすタイムトラベルを予見するようなシーンからの類推でそういうことを言ってるんだと思ったのに違うのかね
俺の中で鈴羽(1)と鈴羽(2)を同じということは本編のオカリンと執念オカリンを同一人物だということとほぼ同じなんだよなあ
その2人はRSがあろうとも別人物だよね
例えば全ての人物がオカリンと同様rsを起こすと仮定して、2010年のまゆりに関して世界線変動を起こすとまゆりの経験は変わろうとも生まれた世界は全く同じだしrsを起こすから同一人物のままだよね
でも鈴羽(1)と鈴羽(2)はrsで繋がらないよ？オカリンと執念オカリンの関係と同じだから >>220も>>225もはっきり言って間違ってるし強弁するだけの奴は考察スレに帰ってくれないか
rsするのは本編のオカリンだけ←この時点で意味不明だし死んだ人物がrsを起こすわけがない、終わり 強弁してるのはそっちだろう。じゃあ本編の岡部以外がＲＳを起こしてる根拠をくれ
記憶の祖語が起こってるってことは過去の岡部がＲＳを起こしてないってことだよな
まさかゼロの岡部とか言い出すなよ？ ゼロのあとの世界線になったのは岡部がエシュロン内のＤメールを削除したときだからな まともに読んでないけど鈴羽がオカリンおじさんってrsできるんだよね？みたいなシーンがたくさんあることから未来のオカリンはrsした経験を周囲に話している はい池沼確定だね。欲しいのはβ世界線の未来の岡部がＲＳを起こしている証拠
未来の岡部だってβに戻ってきてから産まれた岡部なんだからＲＳの経験は当然あるよ。 …？
とりあえず「βに戻ってきてから産まれた」などと意味不明な記述をしている時点でタイムトラベルものを理解するのに向いてないと思う
タイムトラベルものは「時系列順」と「因果関係の順番」(←こっちの方が大事)をごっちゃにしないように考えなきゃいけなくて前者ならもちろん意味不明だし後者ならβに戻った後に「それによってオカリンが産まれた」なんて因果関係は発生していないだろう
よくあるのが「因果関係の順番」を考えているはずなのに時系列順も考えてしまっているから時系列を動かしちゃうミスで、βに移動したあと因果関係は時系列的に後ろの方にしか伸びないのに前に伸ばしちゃってるのは
時系列を勝手にオカリンが産まれた時に戻しちゃうから。
これで反応するの最後にします 考察スレで同様の主張を延々としているのは知ってる人なので 平行世界は存在しないので、全ての世界線の鈴羽は同一人物。岡部も同様
RSは強弱の違いこそあれ時間変動線上の先端にいる全人類に発動する。 いいから証拠寄こせよ。
αの未来にもＲＳを起こしうる岡部がいて、エシュロン内のＤメールを削除したときにＲＳが起きてるんだろう
過去改変で世界線がかわれば未来の岡部もＲＳを起こすんだもんな。β世界線で混乱してる岡部だよ
その証拠をみせろ 12話13話見直してたけど未来の洗脳のシーンって外伝小説からの引用だよね。最近アニメに流されて抜けてたけど戦時に頑張って幸せを育んでる椎名親子に外道な真似してるレスキネンやっぱクソだって我に返ったよ。
あいつ確か外伝小説では治療(洗脳)をやめさせようとするまゆりに「この治療は必要なんですよ、お母さん」って言って黙らせてたよな。レスキネンまじで狂気だわ。 オレオレ詐欺に引っかかるババアみたいなもんだろ
まゆりにまともな思考回路があると思うか >>243
ちょっと人権と人命を軽視してるだけで悪い人じゃないよ >>244
本当にそう思うのなら俺の表現が拙いだけなんだと思うわ。アニメスレもあるみたいだしこのスレ来るくらいなら外伝小説くらい読んでからきて かがりの中に紅莉栖の記憶がー展開やらないといけないし行方不明にはならんよね オートマトンと繋げて
真帆たんもえいくさん甘栗vsレイエス&バーサーカーかがり
すったもんだでかがりにα世界線の本物紅莉栖降臨とか？ かがりんティーナ展開で先輩だけ助っ人として来日して貰って
記憶消して世界線変わったら先輩も教授達もまだ日本にいる世界線に飛んでオートマトンが無難かな かがりイベント見る度に
安易にタイムマシンに乗って誰でも未来からこれちゃう象徴のようなかがりが目立つと
ある使命の為に戻れない覚悟で未来から来たという理由でタイムマシンという
チートアイテムすら許されてた鈴羽の立場が薄くなるだけだったなと感じるわ まぁな
「ちょっくら観光に来ますたｗｗｗｗ」で
かがり脱走という大ポカをやらかすっていう
燃料足りないなどと喚いていたが
そもそも観光してなかったらもっと時間があったんじゃないかとか
もし失敗した時のトライ回数を観光で減らすとか何考えてるんだと思わなくもない
（一応ツッコまれそうなので言っとくけど観光はそのままの意味じゃないよ） タイムマシンはパラドックスなんかを考慮しても誰彼構わず乗り込んで
過去に行けちゃう道具にしちゃうと何でもありになるからな
無印の岡部ぐらいまでは仕方ないとして、劇場版のクリスや
ゼロのかがりやまゆりがホイホイ過去に行くのはいただけないなと ゼロのまゆしぃやかがりの顛末が描かれてないことのフォローはアニメで描かれるのか
かがりは再度乗り込まない可能性の方が高いけど、
行方不明のまゆしぃとそれを追った執念オカリンのその後は描かないと
アニメ化した意味ないレベルだが ゼロアニメのクリスがメールを見てドアを開けるのを躊躇すると岡部が世界線移動するみたいな描写あったけど
無印の世界線移動のときもクリスはメール見たってこと？ >>262
2015年ゼロ原作ゲームではそんな描写はないし、今回のアニメでつけた後付けなんだから、2009年の無印原作と2011年の無印アニメを制作してた時にそんな設定は無かったと思うが
ハイルナは良い後付けではあるけど、伏線！伏線！って騒いでる人見ると無邪気すなぁと思っちゃうな >>259
設定的に元々何でもあり。
岡部が中心となり天文学的時間をかけて天文学的回数世界を再構成させた結果、最終的にSG世界線にたどり着いた。その過程で数え切れないありとあらゆる様々なことが発生。
クリスの入るなメールとか、ルカ子と結婚したりとかγ世界線とかダーリン、フェノグラムなどなどがソレ。 でもアニメだとメールのハイルナが世界線を変えるトリガーになってるように見えるんだけど...
後付けだったとしてもメールを送ったから世界線が変わったっていう論理は必要だと思う 発想が逆なんだよ
本来、クリスは世界線変動前に岡部に告白できなかった。だから無事βへと変動した
ところがそのβでSERNがタイムマシン開発競争に勝ち抜きディストピア構築に成功してしまった
その時点で第三次世界大戦が起きなくなるから、SERNがタイムマシン開発競争に勝ち抜くというβでは有り得ない事象が起きた時点でαへと変動する
その未来が確定した段階で「岡部倫太郎の主観が2011年にα世界線を脱出できていない」と言う風にα世界線を再構築する必要があり、
その結果、クリスの告白が間に合い、岡部がクラッキングを諦めたと言う風に辻褄合わせで改変されたんだ
具体的には信号のタイミングが微妙に変わったとか、ダルが最初のDメールを発見するのが遅れたとか・・・。まあその程度の改変だろう。
そしてそハイルナメールでクリスが間に合ってしまう状態を再び間に合わない状態に戻したことでβ世界線へ帰還できた。 だからそのまんま、ゼロ8話のα世界線は紅莉栖が間に合ってしまっていた世界だった。それをDメールで間に合わないようにしたとするのが自然。
そもそも無印22話とは世界線と予想されてるし、実際削除して跳んだ先はさらに大きくダイバージェンス値が違う。
そして制作時期やライターというメタな視点で考えても、無印の時もメールを見ていた！とは言えない。
無印でも受け取っていたかもしれないが、それは可能性として存在してるだけ。
ゼロ8話ではメールを受け取った(確定)
無印でも受け取ったかもしれない(可能性。ただし後付け)
「無印でもメールを受け取っていた」はとするのは間違い >>267のほうがわかりやすいわ。こっちを参考にしたほうがいい >>266
そもそも世界線が違うんだよ
ゼロαは無印よりも紅莉栖のラボ到着が早い世界線で
(もしくはエンターキーを押すのが遅い世界線で)
早く到着してしまったばっかりにドア開け告白に成功してしまって
岡部がエンターキーを押さなかった世界線
世界線が違うからこそエシュロンのクラッキングとは直接的には無関係の
「紅莉栖のラボ到着時間への干渉」で世界線を変えられた >>267
あれはまゆりとジョギングしてた世界線なんだよ
それで心肺が鍛えられて間に合った >>262
岡部視点で観測するとこうなる
無印22話 セルンのデータ削除(α)→(β)
無印23話 クリス救出を諦める(β)
ゼロ7話 ロシアの実験で(β)→(α')
ゼロ8話 ハイルナ送信(α')→(β')
ハイルナ送る必要があったのは外部の干渉によって世界線が変動したことが原因だから、それが起きてない無印の時点ではハイルナメールは受信してないと考えるのが自然 α世界線に到達した時点で過去現在未来が構築される
2010年8月にIBNを使ったβ世界線に戻るチャンスがある
2010年8月以前にα世界線に跳んだ場合はそのチャレンジに挑戦できるが
2010年の冬にα世界線に跳ぶとそのチャレンジを逃した(失敗した)形で過去が作られる https://youtu.be/W1rQj16vnQU?t=30m45s
シュタゲエリート松原P 原作シナリオの矛盾修正の話とかアニメとプレイ動画の比較 >>278
わた牧瀬さんの胸が明らかに小さく表現されすぎなところとか？ >>276
いいんだけど、どうせここまでするなら台詞も新録がいいなー >>278
「最初のお前を騙せ｣
これは厳密に言えば間違っている
何故なら最初の岡部は今まで一度も
描写されたことがないから。
最初の世界線のラジ館屋上には
タイムマシンはやって来ていない事が確定している。何故ならタイムマシンが開発されるのは最初の世界線の未来で、タイムトラベルした先は最初の世界線とはダイバージェンスがズレた2番目の世界線になるから。
タイムマシンが来ていないので、最初の岡部は自分の叫び声を聞いておらず死体を見ずにDメールも送っていない可能性が高い。
そもそも最初の世界線には岡部が産まれておらず最初の世界線が書き換えられた結果、産まれてきた可能性まである。 宝くじの人は決してアホじゃないから真剣に話を聞いてあげてね >>284
あるぞ。世界線とは、簡単に言えば1本の糸。過去から未来まで続いており、様々な可能性が重ね合わせの状態で内包されて、個々に分岐している。
平行世界とは異なり、数多に存在している世界線が同時に動いているわけではない。アトラクタフィールド内の世界線が、例えるならスイッチのオンオフで1つだけアクティブ状態になっているという形である。
つまり、最初にスイッチがオフになった世界線が最初の世界線 自分で言っていて気づかないのかな？
世界線の構造上、「最初」などという言い方は適切じゃない
色々言いたいことはあるけど、面倒だから簡単な部分を指摘したい
まず、最初とか最初じゃないとか関係なしに、β世界線ではラジオ会館で誰かが誰かを刺すことは収束事項
牧瀬クリスが血まみれで倒れているのも収束事項と思われる
よって、仮にタイムマシンによる介入が存在しない世界線があったとしても牧瀬章一が牧瀬クリスを刺し、
岡部倫太郎がそれを見てDメールを送るのは間違いない
「最初」の世界線なる代物は概念上にしか存在せず、無視しても良いのだが、
敢えて検討しても「最初のお前を騙せ」という発想は正しいよ 最初の世界線は単純に因果関係を遡っていけば必ず存在するけど最初のお前を騙せはおかしくない そういう時は単純に鬱陶しいと言えば良いのに、
何で発達障害なんて言っちゃうかなぁ・・・ 最初から厳密に言えば設定と矛盾すると言ってるだけなのにこんなに荒れるとはwww 結果論的にいうとこのスレで句点使ってる人は大体おかしい奴 世界線は過去から未来まで同時に成立するわけじゃん
つまり、タイムマシンが来ないαやβの2010年は基本的にありえないのでは？ タイムマシンが来ないαやβの2010年が先に成立していてその後にタイムマシンが来るαやβの2010年が成立する そんなことより真帆たんとアマデウス何話から戻ってくるんだろう アニメは半年もあるとどうやってもネタバレ踏むから、ゼロのゲームやったわ
賛否あるっていうから30〜50点の出来なのかと思ってけど、80点くらいはあった
ただ無印は自分的に150点だから、期待値からは大きく下がるって感じ
神作ではないが良作だった >>301
23話である事を考えると17話くらいじゃないか ただ執念オカリンになるまでの15年間を見たかったのに、見れたのは1年間だけで、後は突然15年後や26年後になっちゃったのが残念でしたな 道筋を立てたらあとは世界線変動がない未来まで一直線だからね。
ゼロにおいても鈴羽にオペレーションアークライトの指示をした岡部たちは可能性世界線の部分。
（まゆりが存在する世界線からタイムマシンで消えてしまった世界線変動があり、岡部がＲＳを起こしてないため） >>305
それ言うなら3000回タイムリープもあっさりしすぎてた
まあ今後外伝が出るかどうか 劇場版でもなんでもいいから未来の話とかセルン、ロシアサイドにキャラ作ってやってほしい
牧瀬紅莉栖暗殺に失敗する話とか >>307
そうそこ！
無印の時みたいに、タイムリープ中の心境は欲しかった。長い旅だったじゃないよと。
あとオペレーションアークライトとスクルドの詳細だよね。
まゆり達が跳んでも世界が変わらなかったんだから、まだ復活には要素が足りないことに気づいていろいろする様子欲しかったな。
中鉢のニュース、7/28の雑音メールの存在、世界の騙し方とかを理路整然と構築していく様子欲しかったです。
トゥルーがただのオマケだったからね。そこは解答編も兼ねて欲しかったな。 Ｄメールは受信した順に送信してる。
最初にＤムービーで次がＴＶをみろ
最後にオペレーションアークライト。
まゆりがタイムマシンで過去に戻ると決意した時点で、これらはすでに終わってる。 ここで説明が欲しいんじゃなく、小説に近いテキストゲームだからこそそこを描写して、物語の中で送られた側と送った側を繋いで欲しいって意味 長々とか細かい詳細じゃなくていいからもう少しそこらへんの描写欲しかったね その辺、書きようがないんだよね。本編で中鉢論文で第三次世界大戦が起こるというのは分かってる。
未来の岡部たちは過去の自分を騙すことでＳＧ世界線にいくとは予測しているが、具体的な方法については指示がない。
リナシメントの岡部が送信したＤＲＩＮＥ以上のことはわかってない。本編の岡部でさえ血糊でなんとかなると思ってる。 ムービー送った岡部も絶対的な確信があったわけじゃなく、トライアンドエラーが前提だったのかもしれない
過去の本編岡部にありったけのヒントだけ与えた結果、奇跡的にSGへの道筋を開く事ができたとか？
あくまで想像だけど シュタゲでは、特にβ世界線ではトライアンドエラーは不可能だよ。
血糊で駄目だったと分かったところで３度目挑戦する燃料はない。
まさか２０１０年から過去の自分に「血糊じゃ駄目」とＤメールするわけにもいかないしなｗ また、2度目失敗執念オカリンになって
2036年から鈴羽を再び送り、2025年からムービーメール送ればいいじゃん 平行世界じゃないからそれは無理だね。
血糊じゃ無理だったとＤメールを受信して２度目の挑戦する岡部が
２度目の失敗後の岡部にとっては過去のことになる。
２度目の失敗後に世界線がＳＧ世界線いくという珍妙な事態がおこることになるぞ >>306
世界線変わったから届いたって説明だったような
オカリンはまゆり探しの疲労からRSしたの気づいてないような話なかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
