【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定289
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1528893817/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない かがりの中に紅莉栖の記憶がー展開やらないといけないし行方不明にはならんよね オートマトンと繋げて
真帆たんもえいくさん甘栗vsレイエス&バーサーカーかがり
すったもんだでかがりにα世界線の本物紅莉栖降臨とか？ かがりんティーナ展開で先輩だけ助っ人として来日して貰って
記憶消して世界線変わったら先輩も教授達もまだ日本にいる世界線に飛んでオートマトンが無難かな かがりイベント見る度に
安易にタイムマシンに乗って誰でも未来からこれちゃう象徴のようなかがりが目立つと
ある使命の為に戻れない覚悟で未来から来たという理由でタイムマシンという
チートアイテムすら許されてた鈴羽の立場が薄くなるだけだったなと感じるわ まぁな
「ちょっくら観光に来ますたｗｗｗｗ」で
かがり脱走という大ポカをやらかすっていう
燃料足りないなどと喚いていたが
そもそも観光してなかったらもっと時間があったんじゃないかとか
もし失敗した時のトライ回数を観光で減らすとか何考えてるんだと思わなくもない
（一応ツッコまれそうなので言っとくけど観光はそのままの意味じゃないよ） タイムマシンはパラドックスなんかを考慮しても誰彼構わず乗り込んで
過去に行けちゃう道具にしちゃうと何でもありになるからな
無印の岡部ぐらいまでは仕方ないとして、劇場版のクリスや
ゼロのかがりやまゆりがホイホイ過去に行くのはいただけないなと ゼロのまゆしぃやかがりの顛末が描かれてないことのフォローはアニメで描かれるのか
かがりは再度乗り込まない可能性の方が高いけど、
行方不明のまゆしぃとそれを追った執念オカリンのその後は描かないと
アニメ化した意味ないレベルだが ゼロアニメのクリスがメールを見てドアを開けるのを躊躇すると岡部が世界線移動するみたいな描写あったけど
無印の世界線移動のときもクリスはメール見たってこと？ >>262
2015年ゼロ原作ゲームではそんな描写はないし、今回のアニメでつけた後付けなんだから、2009年の無印原作と2011年の無印アニメを制作してた時にそんな設定は無かったと思うが
ハイルナは良い後付けではあるけど、伏線！伏線！って騒いでる人見ると無邪気すなぁと思っちゃうな >>259
設定的に元々何でもあり。
岡部が中心となり天文学的時間をかけて天文学的回数世界を再構成させた結果、最終的にSG世界線にたどり着いた。その過程で数え切れないありとあらゆる様々なことが発生。
クリスの入るなメールとか、ルカ子と結婚したりとかγ世界線とかダーリン、フェノグラムなどなどがソレ。 でもアニメだとメールのハイルナが世界線を変えるトリガーになってるように見えるんだけど...
後付けだったとしてもメールを送ったから世界線が変わったっていう論理は必要だと思う 発想が逆なんだよ
本来、クリスは世界線変動前に岡部に告白できなかった。だから無事βへと変動した
ところがそのβでSERNがタイムマシン開発競争に勝ち抜きディストピア構築に成功してしまった
その時点で第三次世界大戦が起きなくなるから、SERNがタイムマシン開発競争に勝ち抜くというβでは有り得ない事象が起きた時点でαへと変動する
その未来が確定した段階で「岡部倫太郎の主観が2011年にα世界線を脱出できていない」と言う風にα世界線を再構築する必要があり、
その結果、クリスの告白が間に合い、岡部がクラッキングを諦めたと言う風に辻褄合わせで改変されたんだ
具体的には信号のタイミングが微妙に変わったとか、ダルが最初のDメールを発見するのが遅れたとか・・・。まあその程度の改変だろう。
そしてそハイルナメールでクリスが間に合ってしまう状態を再び間に合わない状態に戻したことでβ世界線へ帰還できた。 だからそのまんま、ゼロ8話のα世界線は紅莉栖が間に合ってしまっていた世界だった。それをDメールで間に合わないようにしたとするのが自然。
そもそも無印22話とは世界線と予想されてるし、実際削除して跳んだ先はさらに大きくダイバージェンス値が違う。
そして制作時期やライターというメタな視点で考えても、無印の時もメールを見ていた！とは言えない。
無印でも受け取っていたかもしれないが、それは可能性として存在してるだけ。
ゼロ8話ではメールを受け取った(確定)
無印でも受け取ったかもしれない(可能性。ただし後付け)
「無印でもメールを受け取っていた」はとするのは間違い >>267のほうがわかりやすいわ。こっちを参考にしたほうがいい >>266
そもそも世界線が違うんだよ
ゼロαは無印よりも紅莉栖のラボ到着が早い世界線で
(もしくはエンターキーを押すのが遅い世界線で)
早く到着してしまったばっかりにドア開け告白に成功してしまって
岡部がエンターキーを押さなかった世界線
世界線が違うからこそエシュロンのクラッキングとは直接的には無関係の
「紅莉栖のラボ到着時間への干渉」で世界線を変えられた >>267
あれはまゆりとジョギングしてた世界線なんだよ
それで心肺が鍛えられて間に合った >>262
岡部視点で観測するとこうなる
無印22話 セルンのデータ削除(α)→(β)
無印23話 クリス救出を諦める(β)
ゼロ7話 ロシアの実験で(β)→(α')
ゼロ8話 ハイルナ送信(α')→(β')
ハイルナ送る必要があったのは外部の干渉によって世界線が変動したことが原因だから、それが起きてない無印の時点ではハイルナメールは受信してないと考えるのが自然 α世界線に到達した時点で過去現在未来が構築される
2010年8月にIBNを使ったβ世界線に戻るチャンスがある
2010年8月以前にα世界線に跳んだ場合はそのチャレンジに挑戦できるが
2010年の冬にα世界線に跳ぶとそのチャレンジを逃した(失敗した)形で過去が作られる https://youtu.be/W1rQj16vnQU?t=30m45s
シュタゲエリート松原P 原作シナリオの矛盾修正の話とかアニメとプレイ動画の比較 >>278
わた牧瀬さんの胸が明らかに小さく表現されすぎなところとか？ >>276
いいんだけど、どうせここまでするなら台詞も新録がいいなー >>278
「最初のお前を騙せ｣
これは厳密に言えば間違っている
何故なら最初の岡部は今まで一度も
描写されたことがないから。
最初の世界線のラジ館屋上には
タイムマシンはやって来ていない事が確定している。何故ならタイムマシンが開発されるのは最初の世界線の未来で、タイムトラベルした先は最初の世界線とはダイバージェンスがズレた2番目の世界線になるから。
タイムマシンが来ていないので、最初の岡部は自分の叫び声を聞いておらず死体を見ずにDメールも送っていない可能性が高い。
そもそも最初の世界線には岡部が産まれておらず最初の世界線が書き換えられた結果、産まれてきた可能性まである。 宝くじの人は決してアホじゃないから真剣に話を聞いてあげてね >>284
あるぞ。世界線とは、簡単に言えば1本の糸。過去から未来まで続いており、様々な可能性が重ね合わせの状態で内包されて、個々に分岐している。
平行世界とは異なり、数多に存在している世界線が同時に動いているわけではない。アトラクタフィールド内の世界線が、例えるならスイッチのオンオフで1つだけアクティブ状態になっているという形である。
つまり、最初にスイッチがオフになった世界線が最初の世界線 自分で言っていて気づかないのかな？
世界線の構造上、「最初」などという言い方は適切じゃない
色々言いたいことはあるけど、面倒だから簡単な部分を指摘したい
まず、最初とか最初じゃないとか関係なしに、β世界線ではラジオ会館で誰かが誰かを刺すことは収束事項
牧瀬クリスが血まみれで倒れているのも収束事項と思われる
よって、仮にタイムマシンによる介入が存在しない世界線があったとしても牧瀬章一が牧瀬クリスを刺し、
岡部倫太郎がそれを見てDメールを送るのは間違いない
「最初」の世界線なる代物は概念上にしか存在せず、無視しても良いのだが、
敢えて検討しても「最初のお前を騙せ」という発想は正しいよ 最初の世界線は単純に因果関係を遡っていけば必ず存在するけど最初のお前を騙せはおかしくない そういう時は単純に鬱陶しいと言えば良いのに、
何で発達障害なんて言っちゃうかなぁ・・・ 最初から厳密に言えば設定と矛盾すると言ってるだけなのにこんなに荒れるとはwww 結果論的にいうとこのスレで句点使ってる人は大体おかしい奴 世界線は過去から未来まで同時に成立するわけじゃん
つまり、タイムマシンが来ないαやβの2010年は基本的にありえないのでは？ タイムマシンが来ないαやβの2010年が先に成立していてその後にタイムマシンが来るαやβの2010年が成立する そんなことより真帆たんとアマデウス何話から戻ってくるんだろう アニメは半年もあるとどうやってもネタバレ踏むから、ゼロのゲームやったわ
賛否あるっていうから30〜50点の出来なのかと思ってけど、80点くらいはあった
ただ無印は自分的に150点だから、期待値からは大きく下がるって感じ
神作ではないが良作だった >>301
23話である事を考えると17話くらいじゃないか ただ執念オカリンになるまでの15年間を見たかったのに、見れたのは1年間だけで、後は突然15年後や26年後になっちゃったのが残念でしたな 道筋を立てたらあとは世界線変動がない未来まで一直線だからね。
ゼロにおいても鈴羽にオペレーションアークライトの指示をした岡部たちは可能性世界線の部分。
（まゆりが存在する世界線からタイムマシンで消えてしまった世界線変動があり、岡部がＲＳを起こしてないため） >>305
それ言うなら3000回タイムリープもあっさりしすぎてた
まあ今後外伝が出るかどうか 劇場版でもなんでもいいから未来の話とかセルン、ロシアサイドにキャラ作ってやってほしい
牧瀬紅莉栖暗殺に失敗する話とか >>307
そうそこ！
無印の時みたいに、タイムリープ中の心境は欲しかった。長い旅だったじゃないよと。
あとオペレーションアークライトとスクルドの詳細だよね。
まゆり達が跳んでも世界が変わらなかったんだから、まだ復活には要素が足りないことに気づいていろいろする様子欲しかったな。
中鉢のニュース、7/28の雑音メールの存在、世界の騙し方とかを理路整然と構築していく様子欲しかったです。
トゥルーがただのオマケだったからね。そこは解答編も兼ねて欲しかったな。 Ｄメールは受信した順に送信してる。
最初にＤムービーで次がＴＶをみろ
最後にオペレーションアークライト。
まゆりがタイムマシンで過去に戻ると決意した時点で、これらはすでに終わってる。 ここで説明が欲しいんじゃなく、小説に近いテキストゲームだからこそそこを描写して、物語の中で送られた側と送った側を繋いで欲しいって意味 長々とか細かい詳細じゃなくていいからもう少しそこらへんの描写欲しかったね その辺、書きようがないんだよね。本編で中鉢論文で第三次世界大戦が起こるというのは分かってる。
未来の岡部たちは過去の自分を騙すことでＳＧ世界線にいくとは予測しているが、具体的な方法については指示がない。
リナシメントの岡部が送信したＤＲＩＮＥ以上のことはわかってない。本編の岡部でさえ血糊でなんとかなると思ってる。 ムービー送った岡部も絶対的な確信があったわけじゃなく、トライアンドエラーが前提だったのかもしれない
過去の本編岡部にありったけのヒントだけ与えた結果、奇跡的にSGへの道筋を開く事ができたとか？
あくまで想像だけど シュタゲでは、特にβ世界線ではトライアンドエラーは不可能だよ。
血糊で駄目だったと分かったところで３度目挑戦する燃料はない。
まさか２０１０年から過去の自分に「血糊じゃ駄目」とＤメールするわけにもいかないしなｗ また、2度目失敗執念オカリンになって
2036年から鈴羽を再び送り、2025年からムービーメール送ればいいじゃん 平行世界じゃないからそれは無理だね。
血糊じゃ無理だったとＤメールを受信して２度目の挑戦する岡部が
２度目の失敗後の岡部にとっては過去のことになる。
２度目の失敗後に世界線がＳＧ世界線いくという珍妙な事態がおこることになるぞ >>306
世界線変わったから届いたって説明だったような
オカリンはまゆり探しの疲労からRSしたの気づいてないような話なかった？ 何を言っているのか分からん
216はもう少しだけ丁寧に、分かりやすい表現を選んで書いてくれ >>314
血糊で失敗したなら数10分前まで戻ってやりなおせばいいわけだがそのくらいの燃料もないの？
2010年に戻る燃料を考えなければ何度もトライできるわけだが >>316
何言ってるかようわからんが、SG世界線に行くために2回の失敗が必要だった、ということになるだけじゃない？
いや、実際は1回だったけどさ。 あ、自分の考えるトライアンドエラーって、また別の執念が巡り巡って的な意味です 繰り返すがシュタゲは平行世界じゃないからな。
燃料の問題で３度目に挑戦しようがなくトライ＆エラーでＳＧ世界線にいくというなら
２度目の失敗が次の成功の要因になるので、失敗後にＳＧ世界線にいくことになるぞ？
つまりトライ＆エラーを前提するとなると、本編岡部が２度目の失敗のあとＳＧにいく。
もしくは数々の失敗のあとのＤムービーを受信。
この２パターン。 文章を表面的にしか捉えられない人がおるな
会話に齟齬があるのに気づいて…！ 宝くじの特徴
・誰も聞いて無いのに突然語り出す
・矛盾だらけのオナニー理論
・突っ込んだ質問には答えず、トンチンカンな説明をしてはぐらかす
・間違いは決して認めず、自分が正しいと思い込んでいる(発達障害)
・句読点を多用した長文で文末に必ず。をつける
・このレスを見ると意味不明な引用をし始める
宝くじがよく使うワード
・可能性世界線
・記憶の上書き
・ゲームで鈴羽が言ってる
・0.0000001%
ID:rwjbR56o＝ID:sKAX2bxt また池沼が沸いた…。お前に理解不可能でも、健常者には理解可能だよ。
トライ＆エラーを前提にした場合、失敗後の岡部がＳＧにいく
失敗した原因をＤムービーに盛り込んで過去に送信するんだから当たり前の話だろ >>325
>>310 と >>321 に二回改めて意味を説明され
>>318 には名指しで意味わからんと指摘されて
とそんなことされてるのはお前一人だけだからね。そこのとこよく理解して >>326
お前は池沼でアスペも併発してるんだよ。だから目の前のことしか処理できない。
段階ふんで丁寧に説明しても、お前はなんか違う説明はじめたとしか思えないだろ。
お前は可能性世界線をあげつらったアホ丸出しのｺﾋﾟﾍﾟでもしてて >>321
何度も15年間をトライするって意味だよね。
ちょっとずつ気付きを蓄積して徐々にSG世界線に近づく的な。
平行世界の話ではないよね。 自分が平行世界の話をしてるつもりがなくても、それ平行世界の解釈だからな。
ＲＳ持ちの岡部がいるのに
ＲＳを起こさず同じ15年を繰り返してＳＧにいくんだろう。世界線変動が起きてるならＲＳを起こしておけよｗ ｢最初の岡部は今まで一度も描写されたことがない｣｢岡部は産まれてない｣
発達障害だね 分かりやすくするために日付を大雑把にするが
2010年8月21日 1.130209 ビンタ後
2010年8月21日 1.130212 ムービーメール再生後
2010年8月21日 1.130212 二度目の救出へ向かう
2010年7月28日 1.130212’ 血糊を使って救出しようとしたが失敗
2010年8月22日 1.130212” 二度目に失敗し戻ってくる
（2025年?月??日 1.130212” 血糊じゃ駄目とＤムービーに盛り込む）
（2010年8月21日 1.130212” 血糊じゃダメだと盛り込まれたムービーが再生され二度目の挑戦）
（2010年7月28日 1.130212” 紅莉栖の救出に成功）
（）されているのは、自分が失敗したことによって生まれた世界線と、その世界線が起こす過去改変
これでＲＳを起こすのは二度目の失敗をした直後の岡部ね。 起点となった始まりの世界の歴史は不明そこでは岡部が産まれていない可能性がある
同様に設定上必ずいる始まりの岡部は描写されたことがない >>331
だからさ、あなたの言うようなことが起こるよねって話をしてるんじゃないか。
平行世界の話じゃないだろ。 トライ＆エラーが不可能な例に対して、あなたの言うようなことがおこるよねって何言ってんだ？
これで視点がころころ次の周回にいくのなら、それは平行世界の解釈だろ
だからトライ＆エラーはシュタゲでは不可能って反論してるんだぞ。失敗した岡部がＲＳを起こしてＳＧにいくわけいかないし
そうでないなら、トライ＆エラー最後のひとりになるかのどちらかしかない フィクションなんだぜ
熱くなっても作る人次第でどうにでもされてゃうんだぜ アニメのかがりの洗脳って
未来
老レスキネン洗脳
過去
レイエス施設で洗脳を利用
ってことなんだろうか
かがりを襲ったのはレイエスだったから施設管理者もレイエスだよな？
神様の声が聞こえるはずのかがりはなんでレスキネンでなくレイエスのとこ行ったんだろ レスキネンの元へ
↓
何らかの理由で脱走
↓
秋葉駅で星の奏でる歌
↓
今度はレイエスに捕まる
だと思ってた ストラトフォーとダーパは協力してるけど、仲間ではないような節があるよな
かがりがレイエスの下に行く世界線ではダーパ、というか米国がストラトフォーとの主導権争いに勝ったんじゃないか？ かがりさん、お誕生日おめでとうございます
戦災孤児らしいが第三次が起きないSG線ではまゆりに出会えるのだろうか？ >>338
うーん
未来のレスキネンなら出し抜いて過去の自分のとこに行かせようとしそうだけど
レスキネンのとこいこうとしたけどなんらかの手違いで先にスパイで潜入してたレイエスのところいっちゃって若レスキネンに隠れてダーパが預かったとか？ SG世界に導ける鈴羽はムービーメールの事知ってるしSGのダイバージェンス値も知ってる
ゼロの最初の鈴羽は全く知らない
前者の鈴羽はまゆりについて全く言及していない
となるとあのムービーメールの世界線(スターダスト)でまゆりは結局元には戻れていない可能性が
かがりが過去に行かなかったのは大人かがりが2036年まで生き続けたから SG世界線の真帆、かがりとの再開はドラマCD、エリート、0アニメのどれかでやるんだろな〜 唐突ですまない
無印原作のフェイリスエンドってミスターブラウンの家にダイバージェンスメーターが存在してるから将来ディストピアか第三次大戦のような未来が待っているのか？
何でミスターブラウンがそんなの持ってるか説明あったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
