【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定289
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1528893817/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない 結果論的にいうとこのスレで句点使ってる人は大体おかしい奴 世界線は過去から未来まで同時に成立するわけじゃん
つまり、タイムマシンが来ないαやβの2010年は基本的にありえないのでは？ タイムマシンが来ないαやβの2010年が先に成立していてその後にタイムマシンが来るαやβの2010年が成立する そんなことより真帆たんとアマデウス何話から戻ってくるんだろう アニメは半年もあるとどうやってもネタバレ踏むから、ゼロのゲームやったわ
賛否あるっていうから30〜50点の出来なのかと思ってけど、80点くらいはあった
ただ無印は自分的に150点だから、期待値からは大きく下がるって感じ
神作ではないが良作だった >>301
23話である事を考えると17話くらいじゃないか ただ執念オカリンになるまでの15年間を見たかったのに、見れたのは1年間だけで、後は突然15年後や26年後になっちゃったのが残念でしたな 道筋を立てたらあとは世界線変動がない未来まで一直線だからね。
ゼロにおいても鈴羽にオペレーションアークライトの指示をした岡部たちは可能性世界線の部分。
（まゆりが存在する世界線からタイムマシンで消えてしまった世界線変動があり、岡部がＲＳを起こしてないため） >>305
それ言うなら3000回タイムリープもあっさりしすぎてた
まあ今後外伝が出るかどうか 劇場版でもなんでもいいから未来の話とかセルン、ロシアサイドにキャラ作ってやってほしい
牧瀬紅莉栖暗殺に失敗する話とか >>307
そうそこ！
無印の時みたいに、タイムリープ中の心境は欲しかった。長い旅だったじゃないよと。
あとオペレーションアークライトとスクルドの詳細だよね。
まゆり達が跳んでも世界が変わらなかったんだから、まだ復活には要素が足りないことに気づいていろいろする様子欲しかったな。
中鉢のニュース、7/28の雑音メールの存在、世界の騙し方とかを理路整然と構築していく様子欲しかったです。
トゥルーがただのオマケだったからね。そこは解答編も兼ねて欲しかったな。 Ｄメールは受信した順に送信してる。
最初にＤムービーで次がＴＶをみろ
最後にオペレーションアークライト。
まゆりがタイムマシンで過去に戻ると決意した時点で、これらはすでに終わってる。 ここで説明が欲しいんじゃなく、小説に近いテキストゲームだからこそそこを描写して、物語の中で送られた側と送った側を繋いで欲しいって意味 長々とか細かい詳細じゃなくていいからもう少しそこらへんの描写欲しかったね その辺、書きようがないんだよね。本編で中鉢論文で第三次世界大戦が起こるというのは分かってる。
未来の岡部たちは過去の自分を騙すことでＳＧ世界線にいくとは予測しているが、具体的な方法については指示がない。
リナシメントの岡部が送信したＤＲＩＮＥ以上のことはわかってない。本編の岡部でさえ血糊でなんとかなると思ってる。 ムービー送った岡部も絶対的な確信があったわけじゃなく、トライアンドエラーが前提だったのかもしれない
過去の本編岡部にありったけのヒントだけ与えた結果、奇跡的にSGへの道筋を開く事ができたとか？
あくまで想像だけど シュタゲでは、特にβ世界線ではトライアンドエラーは不可能だよ。
血糊で駄目だったと分かったところで３度目挑戦する燃料はない。
まさか２０１０年から過去の自分に「血糊じゃ駄目」とＤメールするわけにもいかないしなｗ また、2度目失敗執念オカリンになって
2036年から鈴羽を再び送り、2025年からムービーメール送ればいいじゃん 平行世界じゃないからそれは無理だね。
血糊じゃ無理だったとＤメールを受信して２度目の挑戦する岡部が
２度目の失敗後の岡部にとっては過去のことになる。
２度目の失敗後に世界線がＳＧ世界線いくという珍妙な事態がおこることになるぞ >>306
世界線変わったから届いたって説明だったような
オカリンはまゆり探しの疲労からRSしたの気づいてないような話なかった？ 何を言っているのか分からん
216はもう少しだけ丁寧に、分かりやすい表現を選んで書いてくれ >>314
血糊で失敗したなら数10分前まで戻ってやりなおせばいいわけだがそのくらいの燃料もないの？
2010年に戻る燃料を考えなければ何度もトライできるわけだが >>316
何言ってるかようわからんが、SG世界線に行くために2回の失敗が必要だった、ということになるだけじゃない？
いや、実際は1回だったけどさ。 あ、自分の考えるトライアンドエラーって、また別の執念が巡り巡って的な意味です 繰り返すがシュタゲは平行世界じゃないからな。
燃料の問題で３度目に挑戦しようがなくトライ＆エラーでＳＧ世界線にいくというなら
２度目の失敗が次の成功の要因になるので、失敗後にＳＧ世界線にいくことになるぞ？
つまりトライ＆エラーを前提するとなると、本編岡部が２度目の失敗のあとＳＧにいく。
もしくは数々の失敗のあとのＤムービーを受信。
この２パターン。 文章を表面的にしか捉えられない人がおるな
会話に齟齬があるのに気づいて…！ 宝くじの特徴
・誰も聞いて無いのに突然語り出す
・矛盾だらけのオナニー理論
・突っ込んだ質問には答えず、トンチンカンな説明をしてはぐらかす
・間違いは決して認めず、自分が正しいと思い込んでいる(発達障害)
・句読点を多用した長文で文末に必ず。をつける
・このレスを見ると意味不明な引用をし始める
宝くじがよく使うワード
・可能性世界線
・記憶の上書き
・ゲームで鈴羽が言ってる
・0.0000001%
ID:rwjbR56o＝ID:sKAX2bxt また池沼が沸いた…。お前に理解不可能でも、健常者には理解可能だよ。
トライ＆エラーを前提にした場合、失敗後の岡部がＳＧにいく
失敗した原因をＤムービーに盛り込んで過去に送信するんだから当たり前の話だろ >>325
>>310 と >>321 に二回改めて意味を説明され
>>318 には名指しで意味わからんと指摘されて
とそんなことされてるのはお前一人だけだからね。そこのとこよく理解して >>326
お前は池沼でアスペも併発してるんだよ。だから目の前のことしか処理できない。
段階ふんで丁寧に説明しても、お前はなんか違う説明はじめたとしか思えないだろ。
お前は可能性世界線をあげつらったアホ丸出しのｺﾋﾟﾍﾟでもしてて >>321
何度も15年間をトライするって意味だよね。
ちょっとずつ気付きを蓄積して徐々にSG世界線に近づく的な。
平行世界の話ではないよね。 自分が平行世界の話をしてるつもりがなくても、それ平行世界の解釈だからな。
ＲＳ持ちの岡部がいるのに
ＲＳを起こさず同じ15年を繰り返してＳＧにいくんだろう。世界線変動が起きてるならＲＳを起こしておけよｗ ｢最初の岡部は今まで一度も描写されたことがない｣｢岡部は産まれてない｣
発達障害だね 分かりやすくするために日付を大雑把にするが
2010年8月21日 1.130209 ビンタ後
2010年8月21日 1.130212 ムービーメール再生後
2010年8月21日 1.130212 二度目の救出へ向かう
2010年7月28日 1.130212’ 血糊を使って救出しようとしたが失敗
2010年8月22日 1.130212” 二度目に失敗し戻ってくる
（2025年?月??日 1.130212” 血糊じゃ駄目とＤムービーに盛り込む）
（2010年8月21日 1.130212” 血糊じゃダメだと盛り込まれたムービーが再生され二度目の挑戦）
（2010年7月28日 1.130212” 紅莉栖の救出に成功）
（）されているのは、自分が失敗したことによって生まれた世界線と、その世界線が起こす過去改変
これでＲＳを起こすのは二度目の失敗をした直後の岡部ね。 起点となった始まりの世界の歴史は不明そこでは岡部が産まれていない可能性がある
同様に設定上必ずいる始まりの岡部は描写されたことがない >>331
だからさ、あなたの言うようなことが起こるよねって話をしてるんじゃないか。
平行世界の話じゃないだろ。 トライ＆エラーが不可能な例に対して、あなたの言うようなことがおこるよねって何言ってんだ？
これで視点がころころ次の周回にいくのなら、それは平行世界の解釈だろ
だからトライ＆エラーはシュタゲでは不可能って反論してるんだぞ。失敗した岡部がＲＳを起こしてＳＧにいくわけいかないし
そうでないなら、トライ＆エラー最後のひとりになるかのどちらかしかない フィクションなんだぜ
熱くなっても作る人次第でどうにでもされてゃうんだぜ アニメのかがりの洗脳って
未来
老レスキネン洗脳
過去
レイエス施設で洗脳を利用
ってことなんだろうか
かがりを襲ったのはレイエスだったから施設管理者もレイエスだよな？
神様の声が聞こえるはずのかがりはなんでレスキネンでなくレイエスのとこ行ったんだろ レスキネンの元へ
↓
何らかの理由で脱走
↓
秋葉駅で星の奏でる歌
↓
今度はレイエスに捕まる
だと思ってた ストラトフォーとダーパは協力してるけど、仲間ではないような節があるよな
かがりがレイエスの下に行く世界線ではダーパ、というか米国がストラトフォーとの主導権争いに勝ったんじゃないか？ かがりさん、お誕生日おめでとうございます
戦災孤児らしいが第三次が起きないSG線ではまゆりに出会えるのだろうか？ >>338
うーん
未来のレスキネンなら出し抜いて過去の自分のとこに行かせようとしそうだけど
レスキネンのとこいこうとしたけどなんらかの手違いで先にスパイで潜入してたレイエスのところいっちゃって若レスキネンに隠れてダーパが預かったとか？ SG世界に導ける鈴羽はムービーメールの事知ってるしSGのダイバージェンス値も知ってる
ゼロの最初の鈴羽は全く知らない
前者の鈴羽はまゆりについて全く言及していない
となるとあのムービーメールの世界線(スターダスト)でまゆりは結局元には戻れていない可能性が
かがりが過去に行かなかったのは大人かがりが2036年まで生き続けたから SG世界線の真帆、かがりとの再開はドラマCD、エリート、0アニメのどれかでやるんだろな〜 唐突ですまない
無印原作のフェイリスエンドってミスターブラウンの家にダイバージェンスメーターが存在してるから将来ディストピアか第三次大戦のような未来が待っているのか？
何でミスターブラウンがそんなの持ってるか説明あったっけ？ >>345
橋田鈴が75年に現れてそこで生きた世界線なんだろね
それ以外は不明でしょ そこ初プレイ時悩んだなぁ…
メーターがあるってことは鈴羽は来てるはずだが、メーターの数値から見ても
もうα世界線ではないので、まゆりの死・ディストピアの未来、ではないということになる
あとはわからん！ フェイリスエンドはΩ世界線だよ
フェイリス以外のラボメンとは面識なくてブラウン氏とも他人
けど鈴羽は来てるっぽい
鈴羽来てるということは未来でタイムマシンは完成する
そしてその未来には何か問題がある
300人委員会だったフェイリスパパが生きてるのでタイムマシン作ってもSERNは襲ってこない
分かるのはここまで エリートのPV見て思ったんだけどさ
これって音声は無印のままなのかなぁ？
せっかくのアニメ映像なのに古い音声使うのはちょっと違和感感じるかもしれん
おいらは無印未プレイだから買うけど、プレイ済みの人はわざわざ買う必要ないかもね >>350
・新規アニメーションの存在
・特典ゲームの存在
・オートにすればほぼアニメ
プレイ済みでも買う理由は幾らでもあるよ ところでPSストアにまだ無いんだけどいつから予約出来るんだい？ エリートってアニメの映像見ながら無印ダルとクリスの声聞くのか？これも機関の仕業か… ゼロは米・露ばっかりでなぜ中国は出ないのだろう
そんな事でいちいち忖度する必要もないだろうに
小生意気なチャイナ娘の工作員が岡部に猛アタックする展開とか欲しかった >>355
ベトナム戦争を題材にするなど中国が敵役になる必然性がある場合を除いて無理
まず中国政府が何か悪いことをしているという描写があると国内での販売は完全に禁止される
それに中国共産党はハリウッドの大資本相手にも抗議して上映中止迫るからな
エンターテイメントに対する理解はほぼない
ハリウッドならアメリカ政府が守ってくれるけど
本邦の弱小ゲームメーカーなんて一瞬で潰れるよ
日本政府はアメリカほど言論の自由を重視してないから 平行世界がない設定だけど、ストーリー的に矛盾が出ないような行動をさせてるだけで
論理的にはどうしても矛盾が出て平行世界を認めるしかないからね。 >>349
>300人委員会だったフェイリスパパ
えええええ初めて聞いたんだけど何の作品でわかるのその情報！
中鉢と共に鈴羽の教え子だったところまでは知ってるけどそれ以上に裏あるのかあの人 今更な話だけど執念岡部の記憶は、執念岡部ぎオペレーションアルタイルで過去に飛んだから2025年のSG岡部の記憶を上書きしないんだっけ？ >>360
そうだという人もいるし、SG世界線へのRSは2036年の鈴羽が飛び立った時に起こるという人もいるし、2010年にRSが起こった時点で執念岡部世界線は消える(非アクティブになる)という人もいる。 上書きするとしてもSG岡部の記憶を再度人為的に上書きすれば問題ない
というのが失われた小説のネタバレ(真偽不明) あー、オペレーションスクルドのムービーメールの事を知っている鈴羽が飛ばないとダメっていうのもあるんだったなぁ β世界線が非アクティブになっても、
β岡部が最も未来の主観岡部だったのだからそこでＲＳは起きちゃうと思う
条件が全部揃わないと世界線変動起きないから、
ムービーメールの時点ではまだで2036の鈴羽の出発の時になる
が、2025年でβ岡部は死ぬかタイムマシンでその世界線からいなくなるので
ＳＧの岡部にはＲＳしない、と考えてる
ってか、ＳＧ岡部がβ岡部にＲＳされると可哀想なので
この設定（タイムマシンに乗って消える）作ったんだと思うんだよな β岡部が可哀想だけど アマデウス上手く使いこなせればβ執念オカリンと2025年SG世界線オカリンの理想的融合が出来るのよね 「ＲＳを起こす岡部が世界線から消える」という主張の意味が不明。
それはＲＳを起こさない理由として世界線を固定して、そこから岡部を排除する考えでそんなこと起こったこと一度もないぞ。
岡部が向かった先の世界線が観測されて世界線変動が起こるが正解。
岡部がいつの時代にいるかは世界線変動に関係しないぞ。 そう、アマデウスの技術あれば
万一βからのＲＳあっても事前に記憶バックアップしておけば
両方の記憶を持ったスーパー岡部になれるｗ
>>362
アンチマターの真偽不明ネタバレって
岡部2025年問題を扱うんだっけな やっぱ読みたいなぁ そもそも岡部が出発したあとも世界線がかわらず２０３６年までは同一世界線が続いているし
最終的に再生されたムービーメールは1.130209のものでスターダストも関係しない。
ビンタされて立ち直った岡部を立ち直らせにタイムマシンに乗り込むまゆりなんて存在しないだろうしな。
Ｃ２０４に乗ってやってきた鈴羽がまゆりを庇って岡部を死ぬと話すこともない。 まず、大前提としてオペレーション・スクルドのムービーメールを送ったらβ岡部の主観は消滅すると考えている
ただ、あえて概念的にβ岡部の主観がどうなるかを考えてみる
2025年のβ岡部がオペレーション・スクルドのムービーメールを送った場合、
オペレーション・スクルドのムービーメールを受信したけど何故か実行しなかった世界線へ変動する
Dメール系の技術だと最初のDメールのような特殊ケースで無いと大規模な変動は起こせないんだよね
タイムマシンと違ってDメールは受信側の行動に直接影響するわけじゃない
だから、どんなに不合理でも2025年のβ岡部には「ムービーメールを受信したのにスクルドを実行しなかった」という風に収束するんだ 忘れがちだけどオメスクのＤムービーは７月２８日に受信したときには砂嵐メールだぞ
再生されるのはビンタ後に岡部が立ち直って世界線が変動したとき そもそもあの失われた小説の矛盾した設定にのっとって説明するといろいろ間違うし
同じ意味でほかの小説にも矛盾があると言わざるを得ないと思うのだが
以下を確認しておきたい
「無印のように、岡部の主観を固定した上で世界の変容を説明するだけなら、矛盾は目につかない」
「しかし岡部の主観を二つあると仮定して(平行世界的に)β岡部視点を捨てて、SG岡部視点だとβ岡部に乗っ取られる日が来るのでは」
という仮定を置き始めるとこの物語は設定に矛盾が生じやすくなるので
そもそもその考察自体してはいけないんだ
主観を持つ岡部は、ほかの岡部を乗っ取ることはあっても乗っ取られることはない
なぜなら岡部がたくさんいる平行世界ではなく、岡部が世界を変容させているにすぎないから
ほかの誰かが世界を変容させたとしても、岡部は本当に記憶を維持できるのか？
という重大な問題があるが
デジャヴで紅莉栖がショタリンにキスをしにいった時、岡部はまゆりとの初キスの記憶の上に紅莉栖との初キスを上乗せされたが
まゆりとの初キスの記憶を喪ってはいなかった
だから「ファーストキス返せ」と紅莉栖に告げて「やだ」と断られるラストになる
SG岡部がβ岡部に乗っ取られるという仮定は実は仮定自体が成り立たない
あえていうならSG岡部に対してβの記憶を追加して差し込むだけなら可能だと思われる >>373
ファーストキスはまゆりっていう設定はアニメ化でなかったことにされたけどな >>374
この報告はオカまゆ派にはショックだった アニメシュタゲとゲームシュタゲは少し分けて考えないとね
ゲームでは岡部の初キスは幼い頃にまゆりと
デジャヴはアニメシュタゲの延長で、アニメではまゆりのは無かったことになってて、初キスは18歳の時に萌郁と。その後13歳の岡部に助手がキスした アニメでもまゆりとしてたことにすると、「幼い頃にまゆりとしたキスはロマンチックなものではなかった」とわざわざセカンドキスの相手に伝えたという、余計オカまゆ大打撃になってしまうぞ ショタリンはイケメンなので変動した世界線ごとに色んな人としまくりなのです ゲスト：えなこ／関智一・今井麻美◆オトナの科学ラジオ〜科学ADV情報番組〜第９回
2018/07/08(日) 開場:20:50 開演:21:00
/lv313643893?ref=qtimetable&zroute=index >>380
アニメ内でまゆりとしたという言及はない。
・これがファーストキスではない
・ロマンチックなものではなかったがな
の二つの証言があるだけ まあそれにしたって
「本来のファーストキスは紅莉栖ではない」
という認識があるからラストのセリフになるわけで
記憶修正というより記憶の追加なんじゃないのかな？
という推測です >>358 なにからなにまでひっくり返ってるΩ限定でないの？ γの岡部で他の世界線の岡部測られてもそのなんだ、困る。
（…と言いつつもロボノじゃ綯様から飛び退いたなあwww） >>382
まゆりとしたのは幼い頃だぞ？
13歳の岡部に紅莉栖がキスしても奪えたことにならないだろう。あの日まゆりを人質にした後にまゆりとしたキスを、ゲーム岡部は「幼い頃の」とは言わないだろ。
岡部の主観で本来違う相手だったが、そこに紅莉栖が割り込んだからファーストキスの相手が紅莉栖となった。だから「返してもらおうか」と言ったでちゃんと説明ついてるだろ？ ・小学生の頃にまゆりとふざけあってキスした覚えがある
・デジャヴのショタリンはリアル中二の頃
ってことで原作の設定活かすと全然上書きされてない
まゆりのキスを後にすると中学生じゃ洒落になりにくいし
紅莉栖のタイミングも鳳凰院の時期がいいだろうし…やっぱりまゆりはなかったことにされた >>382
まゆりとキスしてて、記憶が追加されたのなら、オカリンの認識は
・小学生の時まゆりと
・13歳で助手と
・18歳で萌郁と
になるから、ぜんぜん初キス奪えてないんだが 無印の14話だと鈴羽がアイアムジョン・ウィックって明かしたところか
ゼロもそのくらい一気に話が動くかな ＳＴＥＩＮＳ；ＧＡＴＥ0 -シュタインズ・ゲート ゼロ- 亡失流転のソリチュード 上
著者 浜崎 達也
カバーイラスト ｈｕｋｅ
原作 志倉千代丸／ＭＡＧＥＳ．
定価 734円（本体680円＋税）
発売日：2018年08月01日
レーベル：角川スニーカー文庫
https://www.kadokawa.co.jp/product/321712000633/ βオカリン→SGオカリンへのRS問題はムービーメールが送られた時にはタイムマシンで過去に行ってるから2025年βから2025年SGへのRSは起きないって結論が出てたような まゆりと鈴羽を救って帰ってきたとしても上書きはされない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
