PS Vita、PS4、PSP、Switchのギャルゲーを語ろう 34

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/09/27(木) 19:16:22.02

***　PS Vita、PS4、PSP、Switchのギャルゲーについてマターリと語りましょう　***

　　　※煽り、荒らしは放置でお願いします。

・ネタバレは厳禁です、専用スレにてお願いします
・専用スレがあるゲームの話題はそれぞれのスレに
・専用スレのないゲームは未プレイ者に配慮して書き込みを

PlayStationVita(R) コミュニティサイト（公式）
http://psvita.jp.playstation.com/

次スレは>>970の人が立ててください
>>970を超えたら次スレが立つまで減速し極力書き込みは控えましょう

前スレ
PSVitaのギャルゲーを語ろう 32 【PSV】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1533204584/
PSVitaのギャルゲーを語ろう 33 【PSV】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1536308755/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/17(日) 16:30:16.00

PS4版CLANNAD買ったけどフルHDのCG以外はVita版から完全に劣化
テキストを英語にする前にもっと他にやることあるやろ・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/18(月) 20:10:12.91

今月はシンソウノイズにのらトト2に人魚姫に
良さげなギャルゲでるね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/20(水) 13:34:51.03

スイッチでノラととと人魚予約したわ
ついでにユーノも

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/20(水) 22:59:31.48

ユーノはパッケージを外付け特典にまでしたんだし
価格上乗せでいいからDLコードからゲームカード付属にした版を出して欲しかったわ
ロックマンコレクションで半分はDLコードとか前にあった時
「コレクションになってねぇ！」ってなったもの
ベヨネッタ1・2パッケージみたいのが良かったわ

もっと言うとユーノトリロジーとかでPC9801版、SS版、Switch版が同梱された奴でも出せば買ったのにな

Switchは、慟哭、ポリスノーツ、GBA ドラキュラコレクション、風来のシレン64
ガチャフォース、巨人のドシン、ワンダープロジェクト、ねこぱら、ゴーレムの迷子
とか来て欲しいわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/21(木) 02:31:10.44

【ホリエモン】まだ満員電車のってるの？バカの方がリスクを考えないから成功しやすい。
中途半端に利口な奴は何もうまくいかないよ。家族や家を持つことはリスクである
https://www.youtube.com/watch?v=QdqblPNVK0A
【堀江貴文】何でみんな就職するの？もっと効率的な稼ぎ方を考えろ！！【思考の革命】
https://www.youtube.com/watch?v=-6idwebfAdg
【与沢翼】生活費の為に働くサラリーマン根性では一生不幸。
今の自分を否定し新しい価値観や一流のモノ認め環境を変えろ！
https://www.youtube.com/watch?v=qespsvTUsEI
堀江貴文の名言がすごい！「つまらない仕事なんか今すぐ辞めろ！楽しいことだけやれ！」
https://www.youtube.com/watch?v=4w3XOl5CoU8
堀江貴文　決められたレールの上を歩く⇒人生終了で、自殺者増える
https://www.youtube.com/watch?v=CYRo8o2Y_D8
【武井壮】『魅力的な人間の特長』魅力的な人間は“人を動かす” ことができる
https://www.youtube.com/watch?v=MyjkcEOcInw&;t=639s
【武井壮の「大人の育て方」がマジ凄い！】オトナの学校完全版
https://www.youtube.com/watch?v=ol3HeIACFy0&;t=1418s

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/25(月) 20:24:54.96

Nintendo Switch版『Summer Pockets』

発売日6月20日　7,200円（税抜）
http://twitter.com/g1983/status/1099959787956011009
http://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/02/25(月) 21:13:04.10

税抜きで7200円って高いな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/02(土) 22:05:17.45

結局買ってしまった
https://i.imgur.com/4WEZbNN.jpg

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/04(月) 08:41:29.84

>>256
ようオレ
それに加えてウィザーズも買ったよ
スイッチ版

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/04(月) 18:22:45.53

ウィザーズってギャルゲ要素ある？
女キャラとデートできるとか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 10:43:26.90

シンソウノイズやりたいが、まだ高いな…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 12:01:53.70

発売したばっかりのゲームなのにもう値下げしろとか無理だろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 12:43:51.03

ジャッジメント7、この世の果てで恋を唄う少女

どっちを買うか迷ってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 12:57:10.77

総当りがめんどくて積んでる＞yuno

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 14:38:44.90

今ならユーノじゃない
ダウンロード版も3割オフだし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 17:17:51.78

特典がPS系と同じならYU-NO買わないのに
FC風アクションゲームで予約したわ
もう何回も買わさせるの止めて欲しいわ

特典自体はPS系のが完全攻略本やら20周年記念本、限定版まであってサントラとかで
スイッチャーは限定版のそういう奴を欲しかったらPSのを今さら中古で買わないとならないしね

あとSwitchで特典ゲーム付けるならピクロスYU-NOとか作れば良かったのにね
ケモフレピクロス的なの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/05(火) 19:44:13.17

>>264
俺もあのファミコレだかでユーノ欲しいわ
PS4の限定版買ったけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/06(水) 11:21:39.79

ネコぱらってそんなに面白いのか
海外ではまともなギャルゲーがないから売れてるだけなのかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/06(水) 11:39:55.53

シンフォニックレインめちゃくちゃ面白かったわ
音楽シナリオイラスト全部がガッチリハマってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/06(水) 19:16:39.12

>>266
まあ可愛いが全てかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/09(土) 07:38:08.50

>>259
安くなるの待つくらいなら発売日に買ってクリアしたらすぐ売ればいいと思うのです
この手のゲームはPS storeでもあまりセールにならないイメージあるし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/14(木) 10:59:50.51

リアル麻雀は画質もアレだし修正も雑にあるしで値段に対して高いと感じるわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/17(日) 15:51:04.15

日本一ソフトウェアから発売される
じんるいのみなさまへ。これは良ゲーの予感

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/18(月) 16:27:51.07

へー Switchで出たスーパーリアル麻雀、白い光が甘くて乳首見えてない？
って問題でアップデートファイル配信なんだってね
発売日とかこれの前にDLした人は現在のを削除して再DLかアップデートしたら
ちゃんと乳首が見えなくなって安心になるんやね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/18(月) 18:57:59.91

>>272
笑

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/19(火) 08:17:54.50

>>271
日本一に期待してるやつまだいるんだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/19(火) 08:18:57.89

>>272
ほのアプデが自動で強制とか
アプデしないとソフト遊べませんとかなら悲しいな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/19(火) 18:20:55.24

>>275
今のゲーム機って大抵アップデートも自動で降ってきて強制更新なんじゃない？
パッケージ版なら初期バージョンで出来るだろうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/19(火) 18:57:59.38

>>276
本体をもうネット繋がないでそれ専用にして他のゲームは別の本体買って遊べばワンチャンか？
アプデしないと遊べません仕様ならどっちみち駄目だが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/20(水) 12:13:55.76

忠臣蔵やったけど面白かったわ(´・ω・｀)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 10:50:49.26

それはなによりだ(´・ω・｀)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 15:10:38.41

ラブアール9000本でどうなん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 17:47:51.64

爆死

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 18:54:43.11

他のはVitaのがPS4より売れたりなマルチもあるみたいだし
マルチじゃなくPS4で9000人が買ったのなら大した物だよ

ただ、ギャルユーザー層もゲーム業界自体も縮小しているらしいし
そもそもPS4へ移行しているギャルゲーマーがまだ少ないかな？ってのは感じるね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 19:25:16.93

>>282
レコラブで初週1万6千本だからなあ
家庭用ギャルゲは厳しい時代か

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 19:45:11.65

vitaならもうちっと売れてたかもな
vitaがと言うより携帯機じゃないとって意味だけど

ことギャルゲに関しては携帯機以外では正直厳しいと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/21(木) 20:01:09.14

VITAだとレコラヴの事があったし様子見されて伸びなかったかも

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/22(金) 06:44:52.67

>>285
何が有ったの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/22(金) 08:51:41.02

ストーリーとイベントを分割してそれぞれフルプライスで販売
隠しキャラをやめてDLC追加キャラとして販売
会話システムの変更、下校会話・ラブラブデイズ廃止など前作フォトカノkissをプレイした人には
物足りない内容に
発売後開発会社倒産など

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/22(金) 11:11:14.55

>>286
評判最悪で前作フォトカノに戻る人続出

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/22(金) 11:23:46.67

LoveRはキャラデザがちょっと…そのうち慣れるのだろうけれども

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/22(金) 11:53:09.04

あの断崖絶壁プールに並ぶ怖いパッケージイラストは何かの暗示だったりしたんでしょうか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/22(金) 19:46:19.35

>>288
へーそうなんだ。
何か自分は結構いい評価しか聞かなかったから。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/23(土) 23:11:52.56

今週欲しいゲーム多くてやばかった。
これに加えてPS4でルルア買ったし・・・
https://i.imgur.com/YJXDblW.jpg
まあ4月に欲しいゲームほぼないから消化だなー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/23(土) 23:27:13.55

>>292
全部DL版？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/23(土) 23:32:01.92

>>293
全部パッケージ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/25(月) 18:22:17.16

今週ついにイノサンフィーユの続編か
待ち遠しすぎてオナ禁生活

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 09:53:22.18

夢現 Re：Masterはパッケージで出して欲しかったなぁ
Switch版をパッケージで買いたいのに

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 11:57:00.30

switchは容量浮かせたいからなるべくパッケージがいいよね
ギャルゲならまだしも10GB超えのバイオだのワールドオブFFだのを
DLのみで出すカプコンやスクエニはゴミ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 12:16:38.27

switchはマイクロSDカードだから安価で容量増やせるじゃない
vitaのメモリーカードは容量のわりに鬼高くて気軽に増やせなかったけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 12:54:53.96

Vitaは本体ちょい赤字にして本体に必須の保存領域0で
「まともに使いたいなら糞高い専用メモカ買えや？買わなきゃセーブも修正パッチすら当てらんねーぞ」
という、メモカで儲けよう！戦略だったらしいしね

しかもVitaはソニー自身が2年かそこらでファーストとしての牽引放棄して
サードに「俺の屍を越えていけ」とルビコン川を渡らなかったもの
Vitaへのソフト供給で開発を考えると1年半くらいでVitaなんかどうでもいいって
PS3とかへのゲーム開発を集中させてたと思うわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 13:16:25.52

まあ携帯機の需要が国内くらいしかないしな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 17:55:30.65

>>298
増やせてもPS4みたいに4TBにできるとかじゃないしなあ。
256のメモカ使ってるけど動画も良く取るから割りと減る。そして容量管理めんどいからやっぱパッケージだわ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 18:23:10.95

スイッチのゲーム容量ってゼルダでも10GB程度だろ
4TBもいらねえよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 18:38:13.39

露骨にゲハから客が来すぎだろ
ハード論争したいなら他所でやれや

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 18:52:41.33

たかがギャルゲーであのハードがどうとかこのハードがどうとかはたから見てる分には笑えるけどな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 18:58:52.85

ToHeartが20周年になったんだし、AQUAPLUSはSwitchで
雫、痕、ToHeart1＆2、WhiteAlbum1＆2、こみっくパーティー、うたわれるもの
Routes、まじかるアンティーク、誰彼、ダンジョントラベラーズ1＆2＆2-2
出そうよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:05:52.73

>>305
>>299
ハード煽りしてるアホは帰れ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:07:19.43

その2つのどこが煽り？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:08:23.15

ルビコン川って何？
どうせまた変な用語なんだろうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:12:26.71

ゲハで時々出てくる言葉。常識だぞ。このスレはSwitch専用スレみたいなもんなんだからVitaなんていくらでも叩いていいわ。もっとやれ299。Vitaでソフト出してるエンターグラムやその他は全部Switch専用でいいわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:20:32.73

>>1
にもあるがギャルゲーについて語るスレだからここ

メモカガー、ハードガー、ルビコン川ガー、本体ガーはスレチ
そういう話したいならハード板の専用スレでやって欲しい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:29:01.40

>>309
>ゲハで出てくる

あっそうなんだ？じゃあ299は駄目だわ
そもそもスレと全く関係なかったわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:33:07.36

まあ自分、Vitaでガッツリとギャルゲー買ってますし、発売日にVita買ってマスよ。
だからソニーのVita切り捨ての速さにキレてるのよ
最大容量のVita専用メモカを何個も買ってソフトたんまり買って
当のソニーは規制厳しくするとかだし
PSPとVitaソフトのDL資産、このまま次の携帯機が出ないとプレイ出来ないんだもの
PS4でPSPとVitaのDLソフトプレイヤーとか出して欲しいわ

それはそれとしてSwitchは今後PS4とのマルチが増えるだろうけど
ソニー規制強化なPS4版に引きずられず、Switch版はCEROにのみ準拠した理不尽規制無しで頼みたいわ

自分、現状はVitaみたくどこでもギャルゲーが出来るSwitch版買ってるかな
出張先でも問題無しは強みだわ
海腹川背 Fresh!もVA-11 Hall AもSwitch版予約した

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:35:20.51

ハードや規制云々はもういいよわざとやってるんだろうが‥

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 19:43:41.26

今週出るメモオフとトリニティ楽しみ
六月までしばらく買うものないや

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 20:34:23.50

>>312
VA-11 Hall-AってVitaで出たのと何か違うの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 21:28:07.31

https://i.imgur.com/D1BgLW8.png
https://i.imgur.com/upqM4Hx.jpg
なんでこんな文まで変えちゃうのCEROひどい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 22:00:38.51

>>314
メモオフは俺も買うわ。IFはそこまで好みじゃなかったが一応続きだし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 23:10:58.93

>>316
なんていうゲームなん？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/26(火) 23:53:12.68

>>318
添いカノやでー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 00:40:51.45

スレチスレチ言うやつも単発ばっかで
なにもギャルゲ語らないで去るって言うね・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 00:51:24.65

>>316
草
つか可愛いな買おうかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 00:53:19.00

争いを呼ぶvitaなんてさっさとなくなってしまえばいいのに鬱陶しい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:02:48.86

次スレはSwitch単独スレでいいよね
Vitaは先がないから必要ない
これからはスイッチでもかなりギャルゲーが増えるだろうから楽しみ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:03:08.72

ギャルゲの話してきて邪魔されたならまだしも
いきなり出てきてスレチだのなんだの偉そうになｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:06:42.32

上のいくつかは>>320の自演？
>>309みたいなのは注意しないしタイミングいいな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:07:52.73

>>323
いやＶｉｔａはともかくＰＳ４はいるだろｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:15:55.50

vitaとps4は他に語るスレあるからぶっちゃけいらん
switchだけでいい

>>325
>>309は何も間違えたこと言ってないから注意される謂れはない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:22:25.12

>>323,326
次からスイッチ単独スレで良いんじゃない？
VitaもPS4もそのまま続けてけばいいだけだし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:23:10.78

同意。単独スレでいいと思う。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:23:27.24

そもそも何でこのスレが出来たの
単独だと過疎になるから？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:25:15.83

そういう意味かなるほど、ならｽｲｯﾁ単独でもいいな
単独にしたほうがｷﾞｽｷﾞｽしなさそうだしなｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:25:45.30

わからない
>>1
がいるならなぜ他のハードを混ぜたのか聞きたい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:27:48.79

>>330
立って早々に議論されてるあたり
>>1の間違いか独断で入れたかだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:44:09.44

Switch単独派は新スレ立てる前にこのスレ使い切ってね

【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/

偉大なるswitchを語るスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1534199247/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 01:54:32.63

>>334
下はともかく上はスレタイ途中で切って貼ってるしわざとやってんの？Vita入ってるじゃん

【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 08:11:25.57

>>330
元々はvitaスレでさんざん他の機種の話題出してた奴らを隔離するためのスレ

結局まだ向こうのスレにおるけどな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 09:16:48.04

あっちが隔離スレでこっちが本スレ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 10:47:27.40

>>1
が単独で立てなかったのが全部悪い

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 11:36:42.20

過剰に反応するのも良くないが特定のハード下げや関係ない話は控えようと言う人間に>>324みたいなこと言うのもよくない
結局vitaの名前で荒れてるっぽいから次からは外せばいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 11:39:10.88

今月久しぶりのCSオリジナルギャルゲーのラヴアールが出たわけだが
定価は上がったのに内容はシリーズを重ねるごとに薄くなる売り上げも下がると
悪循環に陥ってるね（撮影ゲーとしては進化してるとは思うけど）
杉山さんが企画・プロデューサー・シナリオライターを一人で兼任という体制も
無理がきかなくなってきたのかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 11:41:59.71

>>334
スレの名前違うじゃねえかボケ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 11:57:38.15

別に単独でも専用でもいいけど語ること一気に少なくなりそう
メーカー限らずハード叩きは論外だというのは同意

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 13:13:53.91

語ることなくなってもvitaはもういいでしょ
別にスレあるのに

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 14:24:08.90

>>340
キミキスやアマガミが売れて、フォトカノやらまでアニメとかやって
それでもフォトカノやレコラヴでのメモカ容量問題とかでブレーキ掛かった気がする
あとDLC。

台所事情がくるしかったんだろな、ゲーム企画だったらしいセイレンもアニメやって終了
ラヴァールも色々とリソース不足やら規制問題やらあったんだろうね
とりあえずSwitchへHD化して、トゥルーラブSS、キミキス、アマガミ
フォトカノ、レコラヴ、ラヴァール移植はよ

あとSwitchでサクラ大戦たのむわ
戦ヴァルは4合わせで1しか出してないというねSEGA頼むわ
サクラ大戦の新作前に予習として、戦ヴァル4買ったら1のDL版が安くなったんだし
サクラ大戦1から新作までの格安シーズンパスパック販売して
新作前にサクラ大戦1から順次配信開始しようよコラムスとか、こいこいやりたいわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 14:48:30.86

ラヴアール言うほど悪くなかったけどな
駄作ならもっと叩かれてるわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/27(水) 15:51:57.55

わかる、結構楽しんだ。モデリングも思ってたよりは全然マシだった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/28(木) 14:27:52.08

くそうアマガミだけ何度も移植しやがって
キミキスもＶｉｔａかスイッチにだせや、アマガミもＨＤでセットで出してもいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2019/03/28(木) 15:11:18.34

と思ったら同じこともう>>344に書かれてるしｗ