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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定296
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0001名無しくん、、、好きです。。。
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2019/01/17(木) 20:17:37.26ID:JXfeGA0L
5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。

◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate

前スレ
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定295
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◇ルール
・sage推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない
0235名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 08:28:58.87ID:p3P3n4NT
鈴羽のタイムマシンや岡部のタイムリープマシンって
Dメール何千通・何万通レベルの過去改変を一気にやってる感じなのに
なんでもうバタフライ効果（笑）とか些細な過去改変による影響問題に一切触れなくなっちゃったんだろうねw
バタフライ効果って言葉が何となく響きがいいから使ってみたかっただけって感じかね
0236名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 08:31:08.23ID:t5n3Mp4G
最初に過去改変があった場合、脳内で辻褄があうと説明されてたろ
記憶改変にすぎないＤメールと過去に行くタイムマシンが同じに見えるのか？
0237名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 09:04:27.21ID:tr6otrfe
未来の記憶持つ本人が直接過去に行っちゃうタイムマシンやタイムリープマシンに比べれば
本人は直接過去に行かず、過去の人間に指示を与えるだけのDメールは
そりゃ影響力は何万分の一程度だろ
それゆえにDメールは過去の人間が指示に従わない
岡部自身がロト6買わずに勝手にルカ子に買わせてミスするとか余計な行動を取る
未来の記憶持つ本人がいくと確実にミッションはこなせるけど
何万倍も改変の度合いが強まる危険性があるって事だよ
0239名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 09:13:16.50ID:t5n3Mp4G
×過去の人間が指示に従わない
〇過去改変がならなかった

どうしても過去からやり直していると考えてしまうんだよね
説明にある通り、過去改変は記憶の改変
人生のやり直しが起こって、指示に従う従わないのような選択権を与えられていない
0242名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 09:41:18.51ID:I5yi+aYe
リーディングシュタイナー持ちって別に凄くないからねぇ
Dメールのように現在にいながら過去改変する方法をとってる時は
リーディングシュタイナー人間だけが別世界線の記憶を維持できて特別感あるけど
タイムリープマシンならリーディングシュタイナー人間じゃなくても
能力のない凡人でも未来の記憶を過去にコピーできるんだから
使用後は未来の記憶を持ったまま過去で活動できる
つまり未来の世界線Aという記憶を持ったまま、過去から世界線Bに自ら改変していけるって事
実際、未来の綯は未来の記憶を持ったまま何千回タイムリープで過去の岡部を暗殺しにきてるしな

リーディングシュタイナー持ちが粋がれるのはDメールまで
タイムリープマシンが出来たらリーディングシュタイナー持ちは陳腐化する
それがシュタゲの答えだから
0245名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 11:22:36.27ID:t5n3Mp4G
ダルはまゆりにフェイリスとの勝負の結果を聞いてる
あれはダルへの記憶改ざんが不十分だったケース

過去改変だけが記憶改竄ではなくて、未来にも起こるわけだから
鈴羽も萎様も本当に未来からリープしてきたりタイムマシンに乗ってやってきたわけじゃないんだけどね

紅莉栖に縫ってもらった白衣が破けてないのとタイムマシンが出現するのって
世界再構築と記憶改変という点では同じだからね
0246名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/15(金) 21:36:05.33ID:WTlgTGMD
ここにいるシュタゲニキ達は3月に発売されるダイバージェンス買うの？
0257名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/17(日) 03:04:48.67ID:heY1xLDh
もう何でもいいが岡部と助手は早く結婚しろ
いくらギャルゲー要素があるにしてもトゥルーの鍵が助手である以上は正ヒロインでいいだろ
0259名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/17(日) 14:11:08.38ID:LizYPfYU
そういえば、無印は各ヒロインルートがあるなどギャルゲのお約束を踏襲してたけど
ゼロはもはやギャルゲでもなんでもなくなってるよな…

外伝で無印ルカ子√をなかったことにするシナリオがあったけど
個人的にはどうでもいいかなって思うけどルカ子推しからすると
あれはやっちゃいけないシナリオだろｗと他人事ながら思った。
0265名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/18(月) 18:20:31.12ID:1aJJu9kd
久々にシュタゲ思い出してなにか新しい動き無いかと思って調べてみたら
ダイバージェンシズ アソートって何？新作？
0274名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/19(火) 14:29:23.88ID:Yf18zVtN
カオチャの事件で派生する世界線ってのはどんな感じだったんだろうなぁ
αとβのようなタイムマシン関係の世界線ではないから見てみたい気もする
0275名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/19(火) 16:05:09.42ID:Ae7pkfqy
>>257
ちゃんとくっついてたとしても記憶上書きの可能性（SG岡部はβ岡部がどうなったか知らない）がある2025年までは家族は作らないとか決めてるかもしれない
紅莉栖だけならどうにか納得しても子供がいて突然父親の記憶がなくなりましたーでは洒落にならん
0276名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/19(火) 18:31:25.78ID:Yf18zVtN
記憶上書きの可能性なんてないでＦＡ

ダルの例を出すが、フェイリス戦に向けて勝利のためにＤメールを送信しても
ダルの記憶は改ざんされなかったんだよ

あれはＤメールを受信したダルが消滅したわけではないよ
記憶の改竄がされないケースを過去の岡部の消滅と思っているから
2025年に岡部が上書きと作中に一度もない現象を心配することになる
0288名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/20(水) 15:43:15.35ID:6/5ecjwQ
地上波でまたまとめて放送してくんねーかな、ニコニコなんぞ見ねーよ
SG世界線エンドを見れなくてモヤモヤしてる
0290名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/20(水) 16:14:50.16ID:6/5ecjwQ
いちいちネット経由ってのが肌に合わんし、PCのスピーカーとグラボも糞だから観る気にならん
それに地上波でやってこそ価値があると思う
0294名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/20(水) 20:38:38.62ID:eOzlm/CB
先生方、質問ですッ!(^ー^)ノ
自分の頭が弱いのでよく理解らなかったのですが、ゼロラストでまゆりと鈴羽を探しに過去へ跳んだオカリンは結局どーなったのでしょうか??
無事に合流出来て直にSGに至ったのでしょうか??
0295名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/20(水) 20:44:09.48ID:bgNS2tCJ
youtubeオススメに「３年B組牧瀬先生！」があがってて
ファンタのパロMADかと思ったら公式からの配信で
もしかして新作ゲームか！と期待してたらただの販促CMだった…
0297名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/20(水) 21:26:40.47ID:CL1PN7b9
2015はゲーム発売前宣伝
2017はアニメ放送前宣伝
特に理由がなければSGを放送するんじゃない？
理由がなければ再放送自体しないだろうけど
0300名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/21(木) 21:34:19.24ID:w9j4Cxef
>>275
一番可能性が高いのはオカリンがα助手に操を立ててしまったがためにSG助手とは微妙な隙間が出来て厄介な事になっている可能性かな?
α世界線での思い出をSG助手がオカリンと共有出来ないのはかなり厄介なハードルだしな
案外オカリンはリーディングシュタイナーの奇跡で助手がα世界線での出来事を思い出す迄待つとか酷い選択を選んでいたりしてなw
0303名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/22(金) 02:34:53.88ID:pUbrw2s8
懸念なんてないし、岡部も心配してないよｗ
鈴羽が出発した2036年までβ世界線が続いているのに何を心配するんだ
0304名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/22(金) 02:47:50.84ID:pUbrw2s8
現在に影響を与える未来の世界線は原則として同数値
可能性として世界線変動がある場合は、世界再構築された際にすべて考慮済み

仮に岡部が乗っ取られる危険があったのは2011年のまゆりを送り出したときのほうだな
これもアークライトが改変されたことで危険性はかなり減ったが
0307名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/22(金) 07:07:13.88ID:pUbrw2s8
岡部に託す側とかあまり関係ないぞ
岡部が世界線のどの時間にいようとＳＧに移るならＲＳを起こすよ
ＳＧに変動したときも短い間とはいえ過去にいたわけだしな

ただＲＳを起こさないのは未来の岡部が可能性の存在にすぎないというだけね
世界がＳＧになったあともβは可能性として残り続ける

ゲームとアニメは違って
ゲームではアルタイルのあと2036年にC204に乗った鈴羽がもう一度過去に行く
その未来がC204に乗って2010年に岡部を立ち直らせにいったまゆりたちがいるゲームのＥＤ
これがスターダスト世界線。
実はシュタゲ０とシュタゲ０のＥＤでは鈴羽が乗ってきたタイムマシンの型番からして違う
まったく関係しない世界線なんだよね

アニメはすべてのルートを一緒にしているから理屈付けは不可能かな
0311名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/22(金) 22:50:31.73ID:ZWZv9uWM
>>307
SGに移るならRSを起こす。
俺はその逆だと思う。SG以外の世界線を移動するとRSを起こすのではないかと思う。
アニメの場合だけどαでまゆりが昔も岡部が激しい頭痛起こして
記憶の齟齬があった。と言ってるけどその時の岡部は
βから来た岡部なわけだから幼少時までSG→β→α→(中略)→β→SG
じゃないかと思う。
負荷領域の場合は過負荷と言ってたけどアレは紅莉栖が過去に飛ばなかった事による過去改変で
岡部がランダムで飛ばされたんじゃないかと
0314名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 08:00:48.87ID:vlWsQQGu
それよりゼロダーリンはよ！

レスキネンルートと真帆ルートが見たいです！

レイエスBBAルートはどうでもいいわ
0317名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 12:48:24.26ID:OcfdK0OA
なるほどゼロダーリンが作りづらい理由は、実質新キャラが比屋定さんとかがりしかいないからだな
無印から特に立場が変わる事がなかったまゆり、ルカ子、フェイリスのダーリンはワンパターンになりそうだし

続編ってこういうところが難しいよね
・無印キャラ出さないor活躍させないと無印ファンがアンチ活動で炎上させる
・かといって新キャラ空気にすると無印キャラは飽きた！おなか一杯！とシリーズ自体の劣化を批判される
ゼロは無印ファンにビビって結局前者の無印キャラを中心にしちゃったからハッキリ言って飽きられた
特にタイムトラベラーとして明確に部外者扱いされたまゆり、ルカ子、フェイリスはもはや邪魔でしかなかった

部外者扱いに怒り狂ったまゆり、ルカ子、フェイリス（と綯）が勝手にタイムマシン使って岡部達に反逆する
って続編のシナリオでも面白かったけどね
0318名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 13:08:10.42ID:IkSBS+hX
真帆のキャラはどの世界線でもブレなかったけど
かがりのキャラは世界線ごとにブレまくってたから
これぞかがりっていうキャラがハッキリしないのもマイナスだな
原作でいう萌郁みたいなもんで、お前味方なの？敵なの？がハッキリしないキャラは感情移入しにくい
0321名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 13:52:05.17ID:bxZRtf7N
個人的にはかがりより阿万音由季が空気だった方が残念
元はといえばダルがスーパーハカーでマイフェイバリットライトアームだったのに
言うほどタイムマシン本筋に絡めなくてハッキングシーンも毎回ダイジェストになるような空気キャラだったのが発端だけど
ダルのインパクトが弱いから阿万音由季も引きずられるように空気化してしまったと思う
0322名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 14:15:35.99ID:uJGZ+XBK
だーりん主題歌の歌詞で
「ダイバージェンスを好きな数値に合わせて・・・・・・・」
って歌詞あるけど
あれって千代丸の本音だよね

YU-NOはリフレクターデバイスっていうアイテムを使って
宝玉セーブを該当世界線の時間軸で事前に行っておきさえすれば
好きな世界線の好きな時間軸にピンポイントで飛べるよう（宝玉ロード）になってるけど
シュタゲのダイバージェンスメーターはただの観測用でしかなく
好きな世界線の好きな時間軸には飛べないもんな
ゲームの自由度としてはYU-NOが100だとしたらシュタゲは5か10ぐらいしかないわけだ
まぁ、タイムリープマシンもYU-NOの宝玉ロードのように一度訪れた世界線の時間軸ポイントに
戻るという意味では同じだけど、あくまで飛びたい時間指定しか出来ずに飛びたい世界線までは選べない

YU-NOの方がタイムリープゲームとしては上かな
そんなYU-NOに憧れた千代丸がシュタゲの欠点を願望として歌詞に起こしたって感じかな
0324名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 14:40:34.28ID:ncAVzrAS
岡部が研究者気質が皆無で文系脳なのがシナリオを大味にしてしまってる
Dメールでこういう改変やったらダイバージェンスはこれぐらい変動するってのを表にまとめておくべき
岡部の中でDメール改変のダイバージェンス変動量がある程度把握できるようになれば
熟練Dメーラーとして指定の世界線ダイバージェンスに飛ぶことも可能になったはずなのにな
ダルがフェイリスとの対戦に勝つようDメール送ってもリーディングシュタイナー発動しなかったじゃん
でもダルが負けたという結果は同じでも、詳細に見るとその世界線のダルとフェイリスの棋譜は
ダルがDメール改変する前のダルとフェイリスの棋譜とは異なってるはずだし、ダイバージェンスはほんのちょっと変わってるはず
ただダイバージェンスの微少変動ぐらいだと岡部のリーディングシュタイナーは発動してないように感じちゃうんだろ
実際はダルがDメール改変後世界線でのフェイリスとの結果を記憶してなかった事からして
岡部だけじゃなくダルにも微少なリーディングシュタイナーが発動してたって事なんだけどな
Dメール改変が微少ならダルのような非リーディングシュタイナー能力者でも微少リーディングシュタイナーは発動する
Dメールは改変の度合いによって非能力者に変化があったり、アトラクタフィールド越え出来たり
色々なパターンがあるんだから、岡部はもっと熱心にDメール研究をまとめて欲しかったわ
0325名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 15:13:53.80ID:bGcdrLqy
ダイバージェンスの変動値が０．１で具体的にどれぐらい変わるかも調査してないくせに
１を越えたらα世界線からβ世界線に行ける！って断言してるのが結構笑える
それってジョンタイターこと鈴羽がテキトーに推論語っただけで具体的数値は実証されてないよね
SG世界線っていうアトラクタフィールドも本当に存在してたかどうか眉唾だね
勝手にαの収束をまゆりの死、βの収束を紅莉栖の死って決め付けてただけじゃね？
実際はαの中にもまゆり死なないパターンがあったり、βの中にも紅莉栖死なないパターンがあったと見た
アトラクタフィールドの収束原因が何かを突き詰めてないからSG世界線アトラクタフィールドもインチキ臭い
0326名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 16:25:23.53ID:RvOAapI/
世界線の理論は岡部たちが提唱したのではなくて
α世界線でタイムマシンが完成してから約２年で纏められた理論だぞ
0327名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 17:03:00.58ID:vlWsQQGu
>>324
さすがにそれは無茶すぎ
研究者気質ならそうかもしれんが
ゲームとしてクソゲーやんけ、それ
しかもピンポイントで狙った世界線に飛ぶ機能があるわけでもないし
ダイバージェンスメーターが来るまでの変動数値はプレイヤーにはわかるけど
岡部が把握してるような描写はないし
そもそも、数値を把握したところで本編の打開策になりえない
（まゆり死亡前においてならあるいは研究の一環としてありえるかもしれんが
その時点ではメーターがないし、死亡後にそんな意味ない記録するとかクソだろ）
0328名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 18:11:52.31ID:tYBr91g0
>>327
その時点ではメーターがないっていう割に
メーターが1パーセントを越えたらβ世界線に行けるからまゆりは死なないという基準を持って
岡部は1パーセント越えを狙った過去改変しまくってたんじゃなかったっけ？
結局はDメール改変を全部戻すという作業にはなったけど
0329名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 18:32:56.29ID:kyXqJZKT
2036年にはすでに確立された理論っていう
だから理論の証明は省略され、最初から具体的な移動方法の実施の話になる
0330名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 19:06:04.40ID:oqrXuTJX
2036年にはすでに確立された理論といっても結局それを鈴羽が2010年の岡部に説明してるからな
１％超え並みの過去改変するとアトラクタフィールドが変わって
まゆりが死なないアトラクタフィールドになるのを情報は岡部は理解してるわけだ
その情報があるのと無いのじゃ全然違う
少なくとも岡部は
「小さい過去改変だとアトラクタフィールドは移動できないので収束してる事象は変えられない」
「大きい過去改変だとアトラクタフィールドを移動できるので収束してる事象は変えられる」
って理解したんだからな
だったらどれぐらいのサジ加減なら「小さい過去改変」で、どれぐらいなら「大きい過去改変」かってのを
行き当たりばったりじゃなく体系的に観測する必要があるんじゃない？
0332名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 19:33:14.07ID:NgRnPq5Q
既に明らかって取り消しのDメール送った事？
あれは最初に送ったDメールを消滅させるものではなく、やっぱりやめろと送ってるだけだろ
最初に送ったDメールだけ信じて次に送ったDメールを信じなかっただアウトだからな
本質的な解決にはなってないしあれで紅莉栖が死ぬβ世界線に行けたのはただのご都合主義
Dメールでやっぱりやめろで全部都合よく取り消しが効いてる所なんて見てらんなかったよ
せいぜい半分取り消してもらえれば御の字だろ
0333名無しくん、、、好きです。。。
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2019/02/23(土) 20:14:19.05ID:Lxvde98I
まゆりの生き死にって実はアトラクタフィールドに関係ないと思う
まゆりはタイムマシン史に名を残さないから

α世界線＝タイムマシンを発明する紅莉栖が死なない世界
β世界線＝タイムマシンを発明する紅莉栖が死ぬ世界

この違いでしょ
α世界線でまゆりが死ぬのは上の条件によるただのバタフライ効果で、こっちは改変可能
例えば、紅莉栖を早い段階でラボメンから解雇してラボ出入り禁止にする
代わりにヴィクコン大から真帆を連れてきてタイムリープマシン発明させる
この程度の変更でタイムマシンの母が紅莉栖から真帆に歴史が変わり
α世界線であってもまゆりは死ななくなると思う
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