【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定296
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1534850557/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1536705874/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1537534430/
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1539080139/
◇ルール
・sage推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない DHCってCELNみたいな？
ホントにそいつが全部書き込んでるならいいな（笑） ＤＨＣってあからさまな間違いにマジで引っかかってるのには草 http://steinsgate.jp/assort/sgda_lrt_sample.pdf
このアソート特典の小説、ラボ解説が2009年3月になってるけど2010年だよな？
単なる間違いなのか、もしくは読み進めればこの表記の違いの理由が説明されるのか… オカリンが飛び級してない限り2009年3月は大学入学直前じゃなく高校3年進級直前 >>669
間違いでしょ
2010年3月にラボ設立、4〜5月にまゆりとダル加入
7月本編って流れだし 10年も経つと制作側も設定忘れるんだな
2009年度ということで脳内変換しておこうw >>673
もう印刷済みだろうから特典での修正は無理だな 今日はホワイトデーですね
岡部は牧瀬さんからの手作り殺人チョコのお返しに何をあげるんでしょうか？ ぜろはすべてがなかったことになる世界線だから切ないよなあ
たとえ別世界線の7000万年前のまゆしぃやオカリンの思いがつながっていくようにどこかで残っているかもしれなくてもさあ
ものすごくガイシュツだと思うんだがアークライトとアークリライトって関係あったりすんの？ ついでにカオへにはアークハートってところもある
アークハートとアークリライトは知らないけど
アークライトはベガ(織姫)の別名ってだけで繋がりはないと思う ロボノDashのルカまゆのイチャイチャお祭りデートが見たい 別にゼロの岡部たちは実在するわけじゃないぞ
本編岡部が戻ってきたときすでにゼロは終ったあとだが
本編とゼロで経過時間が違うんだから２５年もの時間を稼げないだろ 本編岡部が３週間の世界線漂流を終え、βに戻ってきたとき
紅莉栖を刺して８月中旬に戻った岡部はまだ９月上旬ですとかそんな話じゃないからな
もちろん２５年を３週間で割った数の周回前の岡部がＤメールを送信してきたわけでもない いい加減理解しようぜ
過去改変で起こることは記憶の改竄
Ｄメール着信から現在までやり直しなんて起こってないから
ダルは自分の勝敗をまゆりに聞いた
過去改変に対して岡部たちは選択権がない >>684
ゼロアニメのるかまゆの相合傘は良かったよね アマプラのアプリに無印がもうすぐ配信終了とあるのだが
詳細が見つけられん >>688
ニャン×2の大会はDメールを送りましたって事実のみの超絶微量な改編のみで世界線自体は全く変化していないだけだと思われ
このシリーズがカオヘで匂わせた様に0と1の情報のみで構成された世界なら、Dメールを送った事実が同一世界線上で圧縮されて埋没する程度の代物だったのかもね
似た様な事が萌郁さんへのDメール送信で起きているしな 超絶微量な改変でも改変は改変だからな
将棋だって同じ負けるという結果だったとしても、その仮定である棋譜はかなり重要視されるし
序盤〜中盤の棋譜を研究することで新しい戦術が生まれていくしな
雷ネットにしてもまったく同じで微量な改変であろうと
ダルが必勝パターンとして昔の自分に教えた方法は、フェイリスは前回とは別の戦法で打ち勝ってるんだし
そのフェイリスの新戦法っていうのは歴史的に超絶微量ってしてしまうのは
ただのシナリオライターの傲慢でしかないからな 語り手の岡部は下6桁以下の微小な世界線変動を認知できない フェイリスとの勝負内容を改変してたけど岡部達の記憶は継続なのに他の人は継続してないのは何故なんだぜ？
岡部達→改変前の戦法は知ってるが改変後の状況は知らない
フェイリス→改変後の内容しか知らない フェイリスの記憶も改変前だと思う
まーダルが相手の手札知ってようと前も後も瞬殺だからほぼ差がないけど >>694
つまりリーディングシュタイナーが岡部だけじゃなくフブキももってる平凡な能力って事だよ
それ以外でもラボメンの中にも女時代を少し記憶してるルカ子とか
リーディングシュタイナーが多少発動してる奴もいるし
リーディングシュタイナーなんて実は人間なら誰でも備えてる能力で、あとはどれぐらい覚醒してるかだけの問題
小さい改変だったら岡部以外の覚醒弱い連中でもリーディングシュタイナーが発動しやすいんだよ
つまりフェイリス戦法改変もダルにリーディングシュタイナーが発生したってこと
フェイリスが改変後の内容しかしらないならフェイリスは発動しなかったってだけ
岡部を特別視するからフェイリス戦法改変のような矛盾描写になるけど
岡部は凡人で他の人にも覚醒の可能性ありって見方をすれば、完全に話は繋がる 宝くじって笑ってた連中は可能性世界線を知らない未プレイたちだろ
これは真面目に聞きたいんだが、可能性世界線のことを知らないバカに笑われてショック受ける奴いるのか？
いたら見てみたいｗ 可能性世界線って言葉を見るだけでウンザリする
またあれが始まるのか >>699
もうNGに登録すれば良いんじゃね
何の役にも立たない言葉だし どんな気分なんだろうな
散々笑ってた可能性世界線って単語が、ググるだけでシュタゲの用語一覧として出てきたときの気持ち
池沼確定の瞬間だぞ ジョンタイターは最初に過去改変は記憶の改竄ですと説明する。
つぎに宝くじを買ったときのことをジョンタイターに相談したときも
「宝くじの購入を友人に託し、その友人が宝くじを買い間違えることが前提の世界線に移動している」と返事をもらう
記憶の改竄で過去からやり直しているわけじゃない以上、宝くじが当たらなかったのは収束なんだけど
これに反論するならまだしも、バカだから「可能性世界線」を笑っちゃったんだよ。 まゆりってガンガン死ぬし主人公の岡部は助けようと必死になるってくだりはいっぱいあるけど
なんでまゆりからヒロイン臭が一つもしないんだろうね？
紅莉栖がヒロインだからまゆりはヒロインじゃないって事じゃなくて
まゆり単体を取ってもまったくヒロインらしさがしないんだよ まゆりの死は舞台装置だしまゆり自身がプレイヤーと運命共同体になってないから
俺らプレイヤーはオカリンが大事にしてる「人質」だから助けるべきということを理解してるだけで
プレイヤー自身としてはまゆりに感情移入できてない
その点がどの世界線でもプレイヤーの話を聞いてくれて理解してくれて協力してくれる助手との差になってるんだと思うよ
たとえばだけどせめて最初のまゆ死ぃがしくじったオカリンを庇って死んだとか
未来ガジェットが大好きでオカリンも気付いていない役に立つ使い方を発見するとか
なんかもうちょっと関係性がほしかった 人質になるくだりとかでももっと悲惨であれば「守らなきゃ！」と感情移入できるんだけど（壮絶なイジメとかレイプされて失語症とか）
おばあちゃんの死じゃあちょっと弱すぎてふーん岡部には大切なんだな、とふわっと受け取ることしかできない
そこに共感が出来なかったから完全に舞台装置としてしか見れず、運命共同体の紅莉栖や途中退場だけれど人生をかけて岡部の協力者となっている鈴羽の方への思い入れが強くなってしまう >>705
幼なじみがヒロインらしくないのはアニメやギャルゲの基本だろ Trueやるまでまゆりがメインヒロインだと思ってましたが何か? >>707
＞その点がどの世界線でもプレイヤーの話を聞いてくれて理解してくれて協力してくれる助手との差になってるんだと思うよ
やっぱり紅莉栖がヒロインで、まゆりからはヒロインのヒの字も感じさせない原因はそれだな
続編やスピンオフ等でもまゆりはやたら押されてる割にはゴリ押しにしか見えずプレイヤーは感情移入出来ない
原因は「紅莉栖は当事者だからヒロイン」、「まゆりは部外者だからモブキャラ」って決定的な差があるからだな
人質とか岡部が勝手にモブキャラにあだ名つけてるだけで
岡部のタイムトラベル関連の相談に全く乗れないまゆりは存在価値ゼロということだ
岡部がだーりんか何かでまゆりに言ってたよな「そういうおバカキャラはいいから」ってな
要するにタイムトラベル関連に絡めずにおバカキャラ押しだけではどうしてもモブキャラから脱せない
そこはギャルゲーより前提として科学アドベンチャーゲームというジャンルならではの考え方だな >>712
しばらく助手好感度まるで稼げなかったから同じこと思ってたわ だーりんでプールで溺れる鳳凰院をまゆりが死ぬ気で助けるってあったけど、あれも取ってつけた感あったよね
そうやって妙に「性」をチラつかせて必死になる作戦はどうしてもツンデレの紅莉栖の方が強いし
やっぱりDメールでまゆり母親のポケベルにまゆりを理系女子に育てるよう指示して紅莉栖に対抗できる理系ジャンル育てるしか勝ち目はない
前に話題出てた医者系をまゆりにすれば岡部が死にそうになったらまゆりが医学で助けるっていうルーチンが出来るし良さそうじゃん
少なくともコスプレ馬鹿で年中赤点とって補習受けてるよりはずっと役に立つ
そう考えると鈴羽って体育会系でありながらダル娘由来の理系女子属性持ってるのも強いなー
未来人とはいえなにしろ紅莉栖を＠ちゃん上で何度も華麗に論破してるからな 何気にDメールで親に生まれ方や育て方変えさせる作戦って威力絶大だよな
ルカ子の男女変換だけで終わらせたのはもったいなかった
ダルが女スーパーハッカーだったらとか、中鉢に紅莉栖に勉強させずにアホな子に育てろと指示するとか
結構面白そう まあ親がポケベル所持してるかどうかとか、アドレス知らなきゃ無理だけどね 親がポケベル所持してるかどうかなんて、ご都合主義ルカ子の神社の母親が所持してたんだから
どの親も持ってるって事でオッケーだろ Dメールの実行率高いのも問題だよな
怪しいポケベルメッセージなんて受け取っても実行率ほぼゼロ％だろ まゆしぃ単体では好きだけどまゆしぃと岡部は何か物凄く薄っぺらい関係性だとは思う 確かに岡部とまゆりは劇団員ぽい
でも、後出しで運動神経が良い設定には笑った
だったら萌郁に真っ先に殺されんな >>721
運動神経良ければ銃弾を避けるのも簡単だね 今気付いたけど、まゆしぃって何で「しぃ」なのかと思ったけど
まゆり椎名→まゆ椎→まゆしぃ
なんだね
つまり岡部倫太郎→オカリンと同じ略し方なんだね
結構ダサいね >>722
運動神経良ければ…の代表例は鈴羽がやってくれてるじゃん
銃弾を避けるというより銃弾が発射される前に動く、が正解 ダルとまゆりの公式からごり推しされ続けてるのにいつまでも人気出ないデブ二人組 少なくともまゆりゴリ押しがなければかがりとかいうあらゆる意味で不幸なキャラは誕生しなかったな… >>721
後出しって……
まゆりの運動神経がいいのはプロローグの時点で言及あるぞ
「必要ない」と狙われた銃を反射神経で避けろってか ダルはともかく、まゆりはゴリ押しと思ったことないな
ロボティクスノーツまゆしぃが出たわけじゃないし >>730
要は致命傷食らわなきゃいいわけで、別に弾に当たっても急所を外してればオッケー
あの描写だと明らかにまゆりはドン臭いから一撃死したって感じだったろ
しかもその後鈴羽入ってきて互角に渡り合ってるし反撃のチャンスは結構あったってこと 鈍臭い印象なんて一切受けなかったな
狙われたのがまゆりってだけであの場にいた誰しもなり得た
鈴羽は戦闘訓練受けてるから別 初歩的な質問で申し訳ないけどレジスタンスってどういう過程で創られたん？
結局オカリンがエンターキー押せずに世界の再構築を望まなかったって解釈でぉK? 運動神経いい奴がいたら一発逆転の奇襲やる場面だろうよ
素直に従ってるから鈍臭いって事なんだろ
鈴羽だって入ってきた時は小石投げて奇襲してたからな SERNにとって岡部と紅莉栖とダルは当事者だから殺さない
SERNにとってまゆりは部外者だから殺す
結局はいつもの当事者と部外者の差別論でカタをつけられてる
まゆりのスポーツ万能アピールだって部外者の設定だったら何の意味もない
鈴羽のスポーツ万能アピールは当事者の設定だからSERNと互角に渡り合って鈴羽の株が上がりまくる
同じスポーツ万能アピールでも当事者と部外者だとこんだけ差があるんだよ >>736
βにおいてはまゆりと鈴羽を助けると決めた岡部がメンバー集めて結成してたね
α世界線でも似たような流れだろう >>736
フェイリスメールを取り消す前にも結成する
全ては過去を変えてまゆりを救うため >>739>>740
なるほどサンクス
もっぺん無印とゼロやり直してみるわ >>731
しかもロボノダッシュではオカリンじゃなくてルカ子とお祭りデートしてたしな DHCさんはまゆりの運動神経良いという設定にご立腹 そもそもいくら仲がいいったって
じいさんばあさんとの死別はまゆりの年齢では珍しくないのに
それを重大事件みたい何か月も引きずるのは
やはりよくいえば感受性豊か悪く言えば池沼だとは思う
さすがに両親が事故で死んだ！とかならあの反応もわかるけど
じーさんばーさんだったら普通に寿命だろ だーりんのまゆりルートも、まゆりが北海道に行くだの引き止めるだのやっぱりノリが気持ち悪い
紅莉栖の恋愛脳を映像化して秋葉原に垂れ流すオチみたいなラブコメじゃないんだよな
比屋定さんなのて普通にアメリカ帰ってたけど何だかんだでコソコソ日本に戻ってきてたわ
まゆりっていちいちノリが重たいよな
まゆりをメインに話作ろうとするとどうしても別のゲームだろって流れになってしまうことがわかる まゆりとルカ子は基本的に重いよな、っていうか重い方向にしか展開出来ないキャラ設定というか
そう考えるとクソ重い方向にもクソ軽い方向にも自由にギア切り替えられる萌郁、よく言われるが本当に使いやすい >>743
なんでも陰謀論持ち出すなよ
オカリンが可哀想だろ 最近シュタゲクリアしたんだけど世界線の設定で聞きたいことがある
世界線が変動するってのは選択されている世界の在り方を示す設計図みたいなものが別の設計図に取って代わられることでそれに合わせて世界が改変するって解釈でいいの？
シュタゲクリア済の友達が言うにはオカリンの主観が別の平行世界に跳んでるだけだって言ってたんだけど >>748
それはねえ・・・
本当は友達のいってるパラレルワールド解釈（多世界解釈）が正しいしシュタゲは実はパラレルワールドゲームなんだけど
他のパラレルワールドゲームと差別化する為に「あくまで世界は一個」って言い張ってるんだよ
だからプレイヤーから見るとどう見てもパラレルワールドゲームなのに
制作側は君がいうような世界のあり方を示す設計図が全部書き換わってるだけで世界は一個だけって
どうしても言い張りたいみたいなんだよね >>748
公式は改変で世界が書き換わるとしてる
常に世界は１つだけで幸福な未来を選択すれば不幸な並行世界は存在しないことになってる
ただシュタゲは世界線商法って言ってあらゆる世界線でのあったかもしれない物語を量産してきたんで
あちこちでボロが出てるのも事実
細かいこと気にしたら負けだよ >>748
シュタゲ作者の言い分では岡部がDメールで過去改変すると、世界人口70億人だとして
岡部以外の69億9999億9999人の記憶が「時空を司る神みたいな存在」に改ざんされるらしいよｗ
リーディングシュタイナーっていうのは「時空を司る神みたいな存在」の記憶改ざんから唯一逃れられる存在らしいｗ
だから岡部だけは旧世界線の記憶があるけど、残りの69億人は新世界線の記憶に上書きされる
フツーに考えてこんな非能率的なアホすぎる労力を払う神がいるわけがないんで
その友達が言ってるように岡部だけが別のパラレルワールドにワープしただけ、って考えるのが妥当 あ、ごめん
69億9999億9999人→69億9999万9999人だね
まあわかると思うけどｗ シュタゲはジョンタイターをネタ元にしてるからそっちの世界線の定義を先に理解したほうがいい パラレルワールドだって人は
・岡部の記憶が外部保存(R世界線)されている理由
・R世界線に岡部が観測していない世界線の情報まで存在している理由
も合わせて考察してみて 別の世界線に岡部の主観が飛んでるって言ってる友人は確実にプレイしてないねｗ
岡部が宝くじの実験をしたときのことをジョン・タイターに相談したとき、
岡部が過去改変が起こしたことを称賛するが、同時にＲＳを知らないジョン・タイターは
なぜ貴方（岡部）の記憶が改竄されずに前の世界線のことを覚えているのか逆に質問するんだよ
これは世界がひとつで世界線変動が起こるたびに世界が再構築されて記憶が改竄されるという
基本設定から当然の疑問。プレイした人が、岡部の主観が別世界線を行き来していると思うことはないよ ジョンタイターは岡部が過去改変を起こしたことを称賛するが…だった >>748
別の設計図に取って代わられると言う解釈であってるよ。
パラレルワールド説はそうかもしれないが、
誰も本当の事なんてわからない。
本当はどうなの？と聞かれたら、
時空移動は不可でパラレルワールドも存在しない
というのが現代科学の状況。 アニメ無印ゼロ劇場から入ってこれからsteamでやっていこうと思ってるんですが
無印とエリートならどっちがオススメでしょうか？
原作絵もアニメ絵もどちらも好きです >>760
>>761
よっしゃ無印買います
正直フォーントリガー？やらがややこしそうで悩んでましたが
原作絵をもっと堪能してみたかったってのもありました
どうもです 某ルートに行く為のメール返信は無印もELITEも変わらん
というかELITEは強制的にメール画面に行くから集中が途切れる可能性がある
無印は着信音をオフにしたらスムーズに進行できるし、フォーントリガーでスキップを止めることもできるぞ ELITEはあくまで新規アニメーションをほんの少し楽しむためだけにある
システム文量演出大事な部分が劣化してるわ 因果率のメルト〜境界面上のシュタインズ・ゲートはエリートもなかなか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
