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めっちゃ売れるローグライクを作る [転載禁止]©2ch.net
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2015/09/04(金) 21:09:16.11ID:Fz8Z7ZlV
トルネコやシレンだと、同じ階にずっといると、突風とか地割れとかで追い払われるね。
それと満腹度は、どちらか片方だけでも成立するんじゃないかな。
同じ階にとどまり続けていくらでもレベル上げできるっていうんじゃ別のゲームになっちゃうだろうね。
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2015/09/04(金) 21:12:01.51ID:2uG9WDYE
そうだよ
満腹度は別の問題があって対策として入れられた要素
それが分からぬようでは…
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2015/09/04(金) 23:45:04.29ID:67ZVGNWf
面白さの感じ方なんて人それぞれだしねぇ

前提がないとふぁじーな推定すらできないよ
そのゲームの詳細、対象ユーザー層とか配信媒体とか
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2015/09/05(土) 00:09:56.44ID:R2GR1+PV
HPが減るかどうかしか要素無いと面白みは無いと思う
かといって余計な要素が多いと面倒くさいゲームになる
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2015/09/05(土) 01:08:33.83ID:KkAeVOoc
申し訳ないが満腹度が面白いかどうかも分からない程度しかローグライクに理解がない人にめっちゃ売れるローグライクなんか作れっこないと思う
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2015/09/05(土) 11:30:41.20ID:7p+Fsvfe
だいたい満腹度ってなんだよ
トルネコはデブキャラだからわかるけどシレンで腹減るっておかしいだろ
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2015/09/05(土) 12:35:11.87ID:9mjiXJiS
MMOにいくらでもあんじゃん満腹度
ゲームやってないアホは車輪の再発明を繰り返すだけだよね
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2015/09/05(土) 13:12:40.35ID:7p+Fsvfe
馬鹿なやつは何も考えずにローグライクだから満腹度入れとけばいいと思ってるんだろ
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2015/09/06(日) 02:33:48.16ID:rahDrpl9
売りたいならストレス要素排除した方がいいよ
ソースは剣と太陽のツインテールγ

ダンジョンで宝箱を開けるのが楽しみなら苦痛なダンジョン自体はいらない
戦闘でレベルを上げるのが楽しいなら苦痛な戦闘自体は不要
面白い要素だけで組み上げればよい
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2015/09/06(日) 11:21:21.94ID:jkFyhnWm
方眼状のマップ、自分の一歩 → 敵の一歩（倍数要素あり） → 自分 の交互のターン制
が絶対条件

それ以外は、アイテムが識別しないと不明とか、自動生成のフロアを順次クリアするとか、
持てるアイテムの数や重さの制限とか、クリア条件なんかは、条件に入ってないと考える
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2015/09/06(日) 15:47:35.25ID:rahDrpl9
ひたすら宝箱開けるだけのガチャが流行ってるだろアホか

＞宝箱を開ける事自体が楽しいとか本気で思ってんのか？
楽しいわけねーだろカス
知的障碍者相手に売れるゲームの話だボケ
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2015/09/07(月) 02:52:11.87ID:8iVWEd63
>>1
元も子もないが調整次第だろ
面白い要素を全部入れても最高に面白くなるわけじゃない
アイテム1つ増やすのも全体のバランスを見ながら増やすべきじゃね
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2015/09/07(月) 10:20:23.53ID:YGTXyrst
>>26
爽快感、満足感、達成感、が得られる可能性のある要素がないと、
どれだけ調整してもただの 「バランスの良い」 が限度

今のゲームはゴテゴテ装飾しすぎて、
引き算評価する日本人にとって減点要素が多すぎるのも問題の一端やな
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2015/09/07(月) 23:47:45.10ID:8iVWEd63
>>27
分かり辛くてすまんな
27の〜感を使うなら
〜感を味わえる面白い要素もただ突っ込むだけでは意味がないから他の要素とのバランスも考えるべきだって事
多分27と言うほど考えずれてないんじゃないかなー
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2015/09/12(土) 11:22:40.03ID:Yny4l6Nd
とりあえずスマホ向けに
基本無料　広告なし
スタミナ制　1日もぐれる回数を5回程度に調整　課金で回復
ガチャはなし
で作っていく
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2015/09/12(土) 11:50:09.53ID:Yny4l6Nd
ダンジョンも課金で増やせるようにする
無課金でも頑張れば増やせる
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2015/09/12(土) 17:30:05.00ID:Eon7BRkP
こういうのを見る度に思うが、>>1 がどんなローグライクプレイヤーなのかが気になるな。

何だかんだでシレン・トルネコ系しか知らないんじゃなかろうか。
ああいう画面・キャラクターの比率で、ああいうプレイ感の代物。

正直、あれらを踏襲している限りは「めっちゃ売れる」なんて事は無いだろう。
既に世の中には完成された優秀な物が溢れている。

世界でのローグライクは既存のローグライクのマンネリ感を打破する為に、
雨後の筍のように奇抜なローグライクが作られている。

その内どれだけが成功するかは謎だが（ほとんどは失敗に終わるだろう）、
その位やらなければ「めっちゃ売れる」なんてゲームは生み出せない。
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2015/09/12(土) 19:56:09.10ID:Yny4l6Nd
アイデアもない雑魚は黙ってろ
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2015/09/12(土) 21:47:52.74ID:HanDdk+C
>>31
ローグのオリジナルって、やったこと無いんだけど
ファルコムのドラゴンスレイヤー１は面白かったな
面白さって、プリミティブっていうか、見かけの背後にある本質的な次元の要素で決まるよな
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2015/09/12(土) 23:41:09.47ID:oo8P4DFt
プリミティブな要素を正しく調理できればいいんだけどねぇ
2Dの頃はまだブラッシュアップで取捨選択が効いてたけど
3Dが使えるようになったあたりから、味付けが頓珍漢だったり、
余分な要素が多すぎるわ

才能のある人なら将棋をベースに面白いローグライク作れそう
むしろ時代はそういう天才を求めてる
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2015/09/13(日) 00:00:38.65ID:IZ93ZBfp
そもそもローグライクって全ゲームジャンルの中でも特にランダム性が強いゲームでしょ
それを基本はセオリーどおりにプレイしつつセオリーからはずれたココ一番で実力を見せるのが面白いと
将棋をベースにしたら真逆のゲームになるのでは？
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2015/09/16(水) 07:38:25.30ID:pOkjJdx7
マップなしにしたらどうか。
内部的にはマップあるが、画面にはなし。
画面をタップするたび自動探索。敵と会えば戦闘。アイテムあれば入手。
ハシゴあればクリア。
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2015/09/22(火) 22:32:14.38ID:kCy6nj03
ローグライク好きの言うこと聞いてたら売れないゲームなるゾ
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2015/09/23(水) 00:38:22.84ID:tTO1NVfc
シューティングゲームが異常に難しくてほぼ誰もプレイできないゲームになって廃れていったのと同じ
マニアの要望に全部答えてたらマニアの中でもさらに一部だけが喜ぶモノができあがる
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2015/09/24(木) 10:45:07.52ID:+vyFkpkX
>>32
面白ければ売れるだろ
ソウルシリーズはそれを証明してくれた
売れなかったとしたらそれは所詮はその程度の面白さでしかなかったって事だ
0049名前は開発中のものです。
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2015/09/24(木) 16:31:14.62ID:X6X78ffe
ローグライクって言うとフリーの洋ゲーのイメージ
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2015/09/25(金) 17:26:47.87ID:HDFOkliP
最低でも片道勇者、elona、Crypt of the NecroDancer、テラリア、イニシエダンジョンを見といて損はない
0054sage
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2015/09/26(土) 21:52:46.52ID:MFCyfYfe
>>45
黒髪ロングjkサバイバル2ndっていうのがわりとそんな感じ
ハシゴは無いけど
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2015/10/18(日) 11:49:02.27ID:TkhhN/4V
合成をいれるかいれないかで迷ってる
どっちのほうが面白いんだろう
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2015/10/18(日) 16:08:56.19ID:f9MRP7WF
合成は面白い
だが合成システム有りだと合成前提で作ることになる
ローグライクはローグライクでも……
アクションゲームで例えると、スーパーマリオと星のカービィくらい別モノになると思う
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2015/10/20(火) 18:28:25.43ID:GxwR3Jud
大した違いもないのに水増し気味にアイテム種類が増えて操作性が悪化
更に無駄にアイテム図鑑とかつけて目的やゲームバランスがそっちに引きずられる
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2015/10/20(火) 21:09:11.06ID:eL8Uxtxz
グランディアエクストリームみたいに
ランダム発生で追加されるボーナス要素（MP消費半分、コンボダメージ2倍、ヒット時スタン発生、ガード崩し）を山盛り入れて
世界でひとつだけのアイテム演出しときゃいいんだろ？
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2015/10/20(火) 23:18:33.79ID:h7E8plv+
あると面白いと思う
でもランダムに付加される性能が違うから世界に一つですって言われると、
これじゃない感があるんだよな
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2015/10/20(火) 23:54:23.52ID:mdyMlMvh
ポケモンとかドラクエモンスターズとかだと、自分が育てたモンスターは、
たとえ全く同じ育て方が流行ってたとしても「俺だけのモンスター」って思えるんだけどね。
ローグライクとは真逆のジャンルだわね。
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2015/10/23(金) 08:46:49.77ID:R6V4aou7
沢山売るには万人受けするシステムで射幸心を煽るギミックがあればいい
具体的にはよくわからん
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2015/10/25(日) 03:12:39.86ID:oDF5uEr3
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
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2015/11/10(火) 17:10:28.72ID:r1TRjvBX
ローグライク凄く詳しいからマジレスするけど質問あればどぞ

ローグライクの絶対的要素は

１．フラグを立てない
ex. どのゲームもフラグを立てたらＡが出来るという感じになるが。フラグ＝お使いゲーになりユーザーの不満要素になる
極端な例でいえば、Rogue, NethackよりもAngbandの方が楽しい

２．ハック＆スラッシュでなければならない
トレハンではダメ。Wizardryをハクスラだと定義に入れられるセンスがあるならば大丈夫

３．キャラメイクに凝る。このダイス振る要素、キャラメイクで何十分、何時間もかかるぐらいが良い。
しかし、変愚までいけばやりすぎ

合成のツボはシレンの中ではおもしろかったが。ファンタジーぽくはないね。
職種で錬金術師のみが出来るとかにすればいいと思う。で、GitHubのどれ？
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2015/11/10(火) 23:41:34.25ID:RDqK9jmE
>65
あなたが思う、今までで一番のローグライクのタイトルは？
その作品のどんなところがよかった？
0067名前は開発中のものです。
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2015/11/11(水) 00:35:49.46ID:IF6sQkNM
>>66
もうサーバーもソースも無くなってるぽいけど。マルチオンラインのAngbandです

そしてサーバー側の同期がターン制なのに各プレイヤー同士が同期するからカクカク（つまり相手のターン待ち）になったけど
おもしろかった

Angbandの何がおもしろいか？（マルチじゃなくても）
・戦闘に特化している
・迷路のようで迷路じゃないからストレスが無い（私感では、手品と迷路は馬鹿にされている気になる）
・フラグが必要では無い（何々を集めて、何々の印をつけなければならない等が無い）
・下手なグラフィックデザイン（ツクール系レベルの絵は下手だと私は思う）より、アルファベットの方が想像力が沸きました

最近のローグライクでスマフォだとドラゴンファング２（１）っていうのがグラフィックデザインとしては良いけども
操作と武器の少なさ、”課金”という仕様でやらない感じです。シレンは噂ではappleの審査通らなかったとかどうとか聞いた覚えあるけど定かでは無いです

直近の３DS,VITAシレンも夜モードが面倒すぎてやる気がしないのと、武器が結局”○○”＋何％というだけで武器の種類が少なくWizで手裏剣を拾った時のようなドキドキ感が無いです
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2015/11/11(水) 00:46:14.00ID:IF6sQkNM
・操作性
・Rogueらしい面倒では無い迷路（要はダンジョン・ジェネレート）
・武器・防具の豊富さ（古今東西の武器・防具の名称）
・作り手の勝手な世界観でグラフィックや台詞をいれて欲しくない。遊ぶ”場”だけを提供してもらいたい
・課金型コンテンツの将来性の無さ。売り切りを勧めます。またはUnityで作りVITAやDSのライセンス契約もアリかと

提供されたら（購入したら）勝手に遊ぶのでゲーム内でのイベント・フラグは要らない感じですね
そりゃ出来れば、PCのRogue系みたいにキーボードじゃない入力デバイスで寝転びながらプレイしたいというのは本音です
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2015/11/11(水) 01:07:24.15ID:IF6sQkNM
>>70
いや、みんな仕事をしてある程度節約している時代で
常識や節度、自制心がある人が課金はしないでしょ

課金モデルという時点で敬遠する人もいるんだから

課金モデルの税金の申請等とか知ってる？面倒だよ？
デバイスによるけど、OSのアップデートでバグフィックスしなければならない労力

どれだけの課金システムで一攫千金を狙って潰れた会社や個人制作者の多いことか…

狙うなら世界規模の売り切りを狙うべきだね
特にアジア圏以外は課金に対してとてもシビアだし、日本やアジアをターゲットにしても収益はしれている
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2015/11/11(水) 01:41:14.27ID:6y7lA534
課金モデルの税金が面倒ってなんのことだろ？
個人事業主でfreeeというサービスで手間なくやってるよ。税理士にも相談、精査いただいてるけどこの無手間状態のままでなんの問題もないと言われてるのだけども。
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2015/11/12(木) 18:49:40.30ID:n5ZveCYg
基本システム

決定事項

自然回復はしない
階段を下りるごとに一定の割合回復
満腹度なし
モンスター沸きなし
アイテムは武器・防具・草・杖・装飾品・巻物のみ
ロストしない魔法アイテムを持ち込むことができる
魔法アイテムはダンジョンにおちている


考え中

モンハウ・実装が難しい
お金・ショップを入れるなら必須
　
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2015/11/12(木) 19:52:14.30ID:fiHKy5ob
>>73
ごめん正直に書きますが
オリジナリティが無いので、あまり魅力があるシステムに感じられないです

もっと何かアイディア無いのですか？
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2015/11/12(木) 20:18:53.56ID:fiHKy5ob
>>75
楽しみにまっています

個人的には世界中の実在した武器・防具、神話、伝承を含め
ユニーク武器・防具が一万点以上とかなら嬉しいです

手に入れたあまりにもマイナーな名前の武器とかをネット上で調べてこんなのがあるんだ！と驚きたいです

無理しない程度に頑張ってください（課金ゲーなら別ですが）
0077名前は開発中のものです。
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2015/11/12(木) 21:16:13.61ID:n5ZveCYg
すいません　基本無料の課金ゲーにするつもりです
課金要素はスタミナ・ダンジョンくらいしかないですが
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2015/11/12(木) 21:18:08.59ID:9mi55rKN
ダンジョン課金って新しいような。どんなんです？
いいもの落ちてるダンジョンに入るために必要なポイントを課金で売るタイプかな
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2015/11/12(木) 21:22:13.39ID:n5ZveCYg
トルネコでいえば
ちょっと不思議のダンジョン＝無料
不思議・もっと不思議のダンジョン＝課金またはダンジョンクリア回数等で解禁
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2015/11/12(木) 21:36:17.65ID:9mi55rKN
「ちょっと不思議」に例えられるとまるで体験版を課金で解除するように感じるな。
クリア回数で解放ってことは、無料枠でも充分楽しませるものにするって事かな。
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2015/11/12(木) 21:50:54.72ID:fiHKy5ob
>>77
開発されるのは貴方なのでご自由に選択されたらいいかと思います
だけど、私の場合はどのスマフォのローグライクでも満足しませんでした
ドラゴンファングもタイトーWizも
ローグライク好きな人は濃い人が多いから求めるものはシビアかもしれないですね

でも期待しています
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2015/11/12(木) 22:01:43.59ID:9mi55rKN
ドラゴンファングは、面白さでいうと中途半端な見本ですね
ただあれローグライクライクとしては売れてる事例ですよね。スレタイ的にはいい見本として良いのかな
俺はやらされてる感がダメでしたが、あれだけ誘導しなきゃ今時プレイされないって事情も感じる
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2015/11/13(金) 01:37:26.06ID:LF5Busb9
だからなんちゃってローグライクはもういいんだって
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2015/11/13(金) 01:52:31.96ID:cHv02yaY
ローグライクの規定が欲しいよなー

俺自身、ローグライクの要素があっても半端なものは「ローグライクライク」と称するようになった
造語ではなく他の方の言い方を拝借してるだけなんだけど、ほんとカドは立たない

逆に言えば、みんなnethackや初代rogue cloneにしかない縛りは感じてるんだと思うんだけどな
angband系でさえ拡張しまくってるから当初は「ライクライク」扱いだったんだよね

シレンでも変愚でもなんでもいいけど、今は何がローグライクらしさの基準なんだろうか、皆さんの思い入れを伺えると幸い
0088名前は開発中のものです。
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2015/11/13(金) 02:12:52.90ID:LF5Busb9
課金のガチャで強化しないとクリアできないやつはローグライクじゃない
もはやゲームですらない
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2015/11/13(金) 07:59:47.26ID:437gDqyO
>>67
面白いことの証明がゴミみたいな感想を披露してて残念
誰もが定量的かつ客観的に違いを観測できるパラメータで表現して下さいね
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2015/11/13(金) 11:07:58.22ID:PD/kE0lB
>>87
roguetempleやredditで散々やってるじゃん

うろ覚えによると、
・恒久的な死
・ランダムマップ
・ターン制
でローグライクになると記憶している
あとは調べてくれ
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2015/11/15(日) 05:46:48.49ID:cEjWWHlZ
美味しんぼの「カレーの定義とは何か」みたいな話題だな
作った奴がローグライクだと思ってるものがローグライクだ
0094名前は開発中のものです。
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2015/11/15(日) 15:03:47.85ID:bvcIBqbZ
まぁカレーやラーメンみたいなものだけど

一応定義としてはroguelikeとclaasic rougelikeに分けられる。下記参考URL

ttp://www.roguetemple.com/roguelike-definition/
興味あれば英文だけど参照してみて。ググ翻訳だとグダグダになります

ローグレガシーをローグライクに入れるというのに抵抗があるんだろうね
その気持ちは少し判る

一部のローグライクという名称がダンジョンジェネやハクスラ、トレハンのミックス、アクションゲーになっいて
ローグライクという定義が氾濫して、もう定めることは出来ないのが現状かな?

オリジナルに近い概念としての名称は、上記URLの様にクラッシックローグライクという定義は同感出来る
まぁこれもマニア以外は気にしない範疇だろうけど一応知っていても良いと思う
ペットを連れたらネットハックライクになるのか?というカテゴリーの細分化になるのでまぁローグライクはザクッとローグライクでいいんじゃねって感じ
0095名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/11/16(月) 00:31:32.37ID:gPxWPUo3
そんなもの語る程の事もない。

>>73 を見たら分かる。
>>1 の中ではローグライク = トルネコ系であり、それしか知らないしやった事もない。

だからこそ、あの手のばかりが量産されているんだわな。
0097名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/11/16(月) 01:47:56.49ID:54Ryb1nT
同意。トルネコ・シレンはローグクローンをよく研究してるしパッドでの操作性を確立して商業的にも成功させた、第二の原点だ

このスレ覗く人にはCUIなローグクローンやnethackにもできれば触れてほしいとは思うけど、操作性は今となっちゃっクソだしな
強く勧められるもんじゃない

シレンから入った世代が独自のローグライク作りたがるのは良いことだよ。少なくともそれだけで、ローグライクが古いゲームとして衰退することはない
0098名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/11/20(金) 20:20:54.32ID:9tt0rJ/u
ショップは実装することにしました
ただしウインドウを開いてそこから購入することになりそうです
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