第七期・イングラムと元祖アストラナガンを語るスレ
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全然関係ないけど昔の物理学者かなんかが発表した数式が、
当の物理学者が意図した以上の意味を持っていることが判明した時、
「この数式は私より頭がよい」と言ったとかなんとか あらためてアストラナガンてチートだよな
戦闘力もだが、CPSと同等のものを搭載しててクロスゲートも操作可能って凄すぎる 単体で>>515みたいなことができるバスターマシン7号もチートだなｗ
有効範囲はかなり狭いが ガリルナガンってアストラナガンのダウングレード版だけど、スペックはどれほどかねぇ
例のシリンダーに似たものも搭載してるのかな？ そもそもティプラー造れるぐらいの知識があったらユーゼスは勝ってたと思うんだ >>527
結局はR-GUNリヴァーレクラスじゃないかなと。結局アキシオンまでしか使えない辺り。
ゼスト＞（壁）＞アストラナガン、ディス・アストラナガン、黒ジュデッカ、アダマトロン、ガンエデン
＞（壁）＞R-GUNリヴァーレ、ガリルナガン、ベルグバウ
って感じだと思う。
つーかスパロボじゃさすがに出ないだろうけどアールガンって出たとしたらどの辺りに入るのか… ガリルって銃が継ぎ接ぎみたいな経緯らしいからうろ覚えで色々組み合わせたら出来ちゃった系だったりしてな >>523
サイバスターを造ってたときはテューディの意識もｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてたんで仕方ないんです！ あれでOGのユの字もジュデッカは作ってるわけだし、時期的にガリルもリヴァーレよりは強いんじゃないかと思う OGユの字作ガリルナガン、アダマトロン
OGイングラム作リヴァーレ
αユの字作ジュデッカ
αイングラム作アストラナガン
αシヴァー作ディストラ
ふむ 素体のヴァルクは単なる量産機
二身合体に使ったアストラはイングラムお手製
だからシヴァーが関わってるのは動力源のディス・レヴだけだな
ヴァルクにも関わっていそうではあるが 何にせよ第3次OGが待ち遠しいね
早くても2年後だと思うがハァァ(´・ω・｀) >515 ：それも名無しだ：2013/01/25(金) 14:12:38.86 ID:2+rActG3
> 電撃攻略本読んだけど寺田インタでは特にヒュッケについての言及はなかった
> ユーゼスに乗っ取られたイングをラスボスにする案もあったらしい
SHOだけならまだしもDWのイングラムポジまで持っていく気だったのかよ
もし次で「実はイングラムの生まれ変わりでしたｗｗｗ」なんて取って付けたようなオチが付いたりしたらディスク叩き割る ユーゼスはゼルファートとかズフィルードとか前の宇宙があったっぽいが
イングラムとの因縁はスパヒロからだろうからそれ以前のユーゼスは
因果律操作とかの段階までは至ってないのだろうな
スパヒロの世界を作ったのも別のユーゼスではなく
ムゲフロみたくあの世界のユーゼスがＣＰＳで色んな世界を繋いでしまったんだろうし いや、スパヒロユーゼスの技術は別の世界のラオデキヤ由来だ
そしてそのラオデキヤはスパヒロのとは違うユーゼスによって作られた存在 鶏が先か卵が先かオチか
最初のユーゼスネタがあるのか 最初ではなく最後のユーゼスがゼルファートに乗るのかも はじまりであり終わりである。みたいな
アイン・ソフ・オウルで虚空の彼方へ消し去ってやんよ ラスボスとの最終決戦、絶体絶命のピンチに颯爽とゼルファートinユが救援に！
……うん、無いな 「我はα（始まり）にしてΩ（終わり）である」だっけ、聖書かその辺に出てくる言葉
バルマー臭が漂うな
始まりと終わりを繋げてループさせると円環のｒｙ
ってか∞＝インフィニティ、アイン・ソフにも繋がるのか
久々に考察が面白くなってきた ＣＰＳと量子波動エンジンの力で記憶と人格を保持した同一の存在のままで平行世界に転生していた
αユーゼスがゼルファートを開発してさらにＯＧ世界かＺ世界かに襲来とか ゼルファートって名前はゼスト+ルシファーなのかな
ルシファーっといえばアストラナガンだから
ウルトラマンの代わりにアストラを取り込んだゼストがゼルファートになる感じか アストラだけだとウルトラマン×6人分レベルには届かなさそうだな
ディスレヴ組み込んでもまだまだって感じ
むしろそうやって詰め込むのは失敗フラグｗ
ただアストラ取り込むならイングラムとユーゼスで同じ器を共有してたりした方が面白いかも
OG版アインの器を拝借するなりユーゼスの予備体に入るなりして
最後は失った良心（イングラム）と融合して完全体の綺麗なユーゼスになって、
イングラムに後を託してサルファの久保みたくどちらでもありどちらでもない的な存在に
進化してで無限ループ打破のゴールに至るとか ディス・アストラナガンは負の無限力を使うのに、
何で時間逆行がセフィロトのアインソフオウルなんだ？
負の力を使うならクリフォトの方じゃね？
クリフォトの方も０００の名称はアインソフオウルなのか？ その辺の名称は単にアストラに合わせただけじゃね？
綴り違いだが16番目って意味のアインと0＝虚無って意味のアインで引っ掛けてると思う
あと虚ろな魂しか持ってなかったアインがイングラムと関わったことで
00＝無限（アストラとか因果律の番人の暗喩？）に変わる、みたいな意味が
あったかもしれないしただの深読みかもしれない >>549
ディストラって吸い集めた負の無限力の悪霊を輪廻転生の輪に戻して
転生する時に出るエネルギーを使うかんじだったような >>551
それ本編にはなくてスペステでいきなり出てきた設定だから微妙に矛盾してるんだよなｗ
悪霊を浄化するよりエサとして捕食した方がらしいと言うか、中二臭くて好みなんだが
負のエネルギーだけもらって魂は浄化後に輪廻の輪に戻す方が自然の摂理に反しなくていいんだろうな
知り合いの魂喰われたとかで逆恨みされなくて済むしｗ 負のエネルギーなら溜め込むほど温度が下がるとかそういうイメージがあるんだが
SFじゃなくてオカルトだから単純に「暗黒パワー」だと思えばいいんだろうか やっぱりディストラはユーゼスの天敵だなぁ
負のエネルギーが動力とかヤプールみたいだし 負の無限力って要するに無限力以外の霊力をそう呼んでるんだっけ
正の無限力は意思をもってて簡単には力を貸してくれないからそこからはじき出された霊たちの力を使おうと、そういうことなんだろうか
まあ正の無限力を利用するならイデオンになっちゃうもんなｗ >>556
ユーゼスのレベルもピンキリだが、久保の場合ユーゼスに勝つor負けるってのとはなんか違う気がするな
直接対決したことないからイメージしにくいし
ユーゼスを倒すのは久保よりイングラムであって欲しいって願望もあるが
何にせよまだ久保の情報が少ないから判断しづらいのが現状
久保仕事しろ >>557
正の無限力に駄目出しされた連中だろ
いつの間にか正に匹敵する力を手に入れてたけど 女神転生Ⅳにベルグバウ、ディス・アストラナガン、ケイサル・エフェス（器）、ケイサル・エフェス（本体）出ないかな～
カプコンのＤＭＣのダンテという前例もあるし… 今回のユーゼスって虚憶について知りたいからクロスゲートをガンエデンの力で開こうとしただけで
ＣＰＳ開発したりしてないし、虚憶手に入れるまで因果律支配しようとは思ってなかった？
いきなり洗脳されなきゃイングラムなら楽勝で勝てるユーゼスだったんじゃなかろうか ゼルファートって名前、何か引っかかるっていうか、どっかで聞いたような気がするんだけど何だったけな… ゼルヴォイドは関係ないようだから置いといて
特撮大戦のルシファードと鋼帝ゼファスを足せば近い名前にならなくもない アストラナガン作る前にもいろんな世界巡ってたらしいけど
どうやって次元移動してたんだろ 脳内のCPSと、宇宙の何処かにあるクロスゲートでうまいこと頑張ってたとか？
アストラナガンはクォヴレーやイングラムにとって、
ハヤタとウルトラマンにとってのカラータイマーみたいなもんではないだろかーとふと思った。
マサキがラ・ギアスと地上を次元移動できるのはサイバスターの力だけど、
アサキムが次元移動できるのはシュロウガやスフィアだけじゃなく
そういう『死ねず、転生する』呪いのせいだし。イングラムやユーゼスも似たような枷があるよな。
ギリアムとXNガイストの関係もそうか？
『（任意）自在に世界を巡る力』と『（強制）死んだりしても転生やら何やらで世界巡らされる力＝枷』
とがあるよね。
前者はスーパーロボットとかソフト・デバイスに依るものが多く、後者はパイロットとかハード側依存が多い アストラナガンは因果律の番人っていわれてるし、イングラムが並行世界の番人になった頃から存在してて、
α世界に来たときにケイサルにやられたとかで、αの作中で作り直したとか
因果律を歪める元凶を倒しに生身で向かうとか流石に無茶すぎるし
もしくはアストラナガンは各世界で因子を揃えて作らないといけない代物とか
αのもティプラーシリンダー以外はα世界の技術の結晶だし 魔装機神は存在する。
ＳＲＸ計画も存在する。
バルマリィも存在する。
あと足りないのは、オーラバトラーの技術だけだな。
ポストオーラバトラー、ポストショット・ウエポンに該当するようなオリジナルは存在するのか？ ロンド＝ベルの色々な機体のデータから作ってるらしいし、他にも足りないのがありそう
羽とかはＶ２ガンダムが必要そう いやいや、アストラナガンが完成したのはガンバスターよりぎりぎり前だったから、シズラーは関係ないだろ αではシズラーもほぼ同時に完成してたようだし、データとしては離反前に入手してたのかも 完成してなくても設計図があればどうにでもなるような
他にもアトラクターシャワーがホーミングレーザーだったりT-LINKフェザーでガイナ立ちしてたり
あれ、なんかやってることがユの字に似てｒｙ 現時点で残ってる敵、バルマー帝国（本星）、アル・イー・ルクス、ル・コボル、フューリー、ザ・データベース、大統領
そのくらいしかない気が…、それともネオバディムが出るのか？ 某カリユガさんがアポカリュプシスとしてユガの終焉を与えに来る説 >>566
ここまでくるとソフトとハードの定義がもうわからんｗ
肉体はハード、魂はソフトになるのか？
記憶の保存場所も前者の人と後者の人がいるよな 平行世界の跳躍とかならまだ何となく整理して考えられるんだけど
一大劫(ユガ)や再有生まで絡んでくると訳分からなくなってくる…
インド神話自体は好きなんだけどさ 最近になって思ったが、久保の旅の最後てもしかしてバルマーに辿り着くオチじゃないかて気がしてきた
司馬さんの戦闘台詞の「イングラム……ユーゼス……クォヴレー……因果の鎖は断ち切れぬ」
久保（ＤＷ）での台詞に「ゴッツォに利用され続ける、かつての俺のように（パルシェム時代を思い出しただけか？）
久保が現れたのは第三次αからだけど、司馬さんがユの字に寄越したパルシェム1号体（ユの字がイングラムと取り替えたアウレフ）＝久保な気がしてきた
司馬さんの能力事態、ズフィールド初めとしたバルマートンデモ機動兵器やハイブリッド・ヒューマン、更にディス・レブ作ったりした天才だし
久保よりも優秀なイングラム、それが作ったアストラナガン→そのデータを元にクォヴレーの再現＆ディス・レブの再現？（ケイサル知らないのにディス・レブ作ったのは、どこかで知ったから？）
久保単体で司馬の前に現る（事故か何かで）→洗脳or死体を元にクローン作成→ユの字に預ける→イングラムどこからか漂流（ユの字、アウレフ（久保）廃棄）
→イングラム色々残す→司馬それ元にオリジナルに近づけようとする（久保）→イングラムと久保融合→旅が終わるまでエンドレス αでユーゼスが拾ったｲﾝｸﾞﾗﾑはスパヒロ後のやつやないん サルファでイングラムの霊が「俺は並行世界を渡り歩き、ついにこの世界で・・・」って言ってたから、
スパヒロ世界からα世界に直結してるかはまだ分からんよ >>583の言いたい事は多分
ユーゼスがイングラム（ＳＨＯ後）と取り替える前にシヴァーから貰ったバルシェム１号体が流れ着いた久保て事だよな？ DW最初のイングラムと久保の対決がサルファと全然違ってたのって何か理由あったっけ 公式では特に何も説明なし
つか違ってるんじゃなくてサルファで暗転してる部分なだけだろ
オチ（サルファは融合、DWは分離）が違うのはIFってことなのかもしれんが
融合した一部とは別に本体の方がGONG流れてるシーンに出てきてるから
結果的には誤差の範囲内というか、あんまり変わらんと思う 久保の中のイングラムが分離する分岐の中でその魂が別世界に転移したのがＤＷ
ここで久保の事をしった虚憶が第二次ＯＧでのユーゼスにあった、とか 今、ガレキを製作してるところなんだが
アストラナガンの足の構造（膝関節部分）てどうなってるんだ？
設定絵通りに作成しようとしてみると、曲げる事が構造的に不可能になるのだが
（身を屈めるとかの動作をする場合は、膝より下を前に突き出す感じにしないと出来ない）
ディストラみたく関節部に小さい円盤みたいなのが入ってるのか、装甲材の特性活かして無理矢理なんだろうか >>590
素直に設定画を見ると、どうもアーマードコアで言うところの逆間接みたいな感じっぽいんだよなあれ
でもアストラナガンが逆間接というのは個人的に許せないので、どうにかして人と同じ方向に曲げてほしいところではある >>590
俺もディストラの間接構造見て思った口だがこんな構造だと思ってた
↓の三角形の切り口ヒザ裏部分に間接を繋ぐパーツと曲げられるスキマがあると
／∥＼
｜ ∥ |
それか太股と足の付け根部分にドラゴンハングみたいな伸びるパーツが在って、曲げる時に伸ばしてるとか 逆間接も異形って感じでいいと思う
人型ロボとしては確かに違和感あるが >>590
今更だが、アニメのDWも参考資料になるかもよ
1話の例のシーンでインフィニティー・シリンダー発動させようとしてる時、足がまがってたりする
後は最終話での融合直前のシーンとかDVD追加話でのアイキャッチで写ってたりする ユーゼスが第３次ＯＧで整形後の姿で再登場するもの実は体は首から下はあるキャラの
肉体という衝撃展開があればな わざわざ、新しいバルシェムボディ付ける位ならサイボーグ化で良いです
親友みたく蒸着！とかしてマスクとレーザーブレードを持てば良いよ >>596
ユ「俺は人間をやめるぞイングラムーッ！」
→仮面装着
まで想像した OGIBの隠し機体とかで出ねぇかなぁ
課金でもいいのよ
ttp://arahabaki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/14/20090613_005.jpg
…アストラ出るならあんなゴミゲーでも買っちまうかも イングラムが「永遠の戦士」（マイクル・ムアコック）ってことには
ならないのかな。 >>601
ディストラの行動が若干ストームブリンガーじみてて最終的にイデオンどころじゃない鬱エンドになりかねんから却下。 α3ではイングラムで主役の予定が成田さん休業→クォヴレー
ってな話聞いた気がするんだけどあれって事実だったのかな？
OG3で再現してくれんかな
12/24発表だと尚嬉しい Zシリーズでも良いからイングラム＋アストラナガン出てこないかな
Zのシナリオ設定だったら出てきてもありえなくも無いと思わないか？ インフィニティシリンダーって
結局どんなに技術があっても
イングラムしか扱えないものなのかね？ >>607
因子が足りないさんも忘れるなよ、条件として恐らく擬似CPSであるティプラーシリンダーと
ある程度の出力（量子波動エンジンクラス）と脳内にあったCPSの小型端末との連動が必要なんじゃないか？
脳内CPSだけでも過去や未来の予測知識を限定的に得られる＆ゲートの探知とかが出来る
ジュデッカの時間を越える機能でSHOでの脳内CPS単体で時間移動出来るようになった訳だし
久保がオリジネイタ印云々で泳がされたりしたのも確認する為じゃないか ティプラーシリンダーはタイムマシン的なもんってだけじゃなかったっけ 各階層や他の次元から様々なエネルギーを吸収できる
自空間のゲートを開けるし、因果律に干渉してタイムパラドックスを抑えられる
タイムマシン的なものでもあり、CPSに近いものでもある >>609
すっかり忘れてたがαフフフ・・・さんはＳＨＯと同一人物なんだけか？
アストラナガンの因子で一番必要なのは、頭の中のＣＰＳな気がしてきた
ティプラー筒の起動スイッチ＝脳内ＣＰＳ
クォヴレーのオリ印＝脳内ＣＰＳ
アストラナガン＆パイロットて動くＣＰＳそのものじゃね？ この前αのスーパー系ちょっとやってみたらイングラム登場時やべえ
リアルだとサイバスターが出る所で出るけどあそこもいいな 正直、イングラムとアストラナガンほど、俺の厨二魂を揺さぶるキャラとメカはない PS3でネオ・グランゾンも出たからアストラナガンもそろそろ出てくれ >>583
司馬さんって書かれると、「死ねぇ！」な銅鐸ロボの方を思い浮かべてしまう。 ケイサルがイングラムを追い詰めたにしては最後が小物臭かったけど
そこら辺はＯＧで変更して貰いたい あいつはイデやゲッター線やビムラーやザ・パワーが融合したようなのと
ほぼ互角な存在なわけでアストラがいくら強かろうとひとたまりもないよ サルファ最終話通り、下手すると多勢に無勢もあっただろうし
そのケイサルも因果応報といわんばかりに多勢に無勢をしてやられた訳だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
