マブラヴ・オルタネイティヴ参戦切望スレ13ループ目

**それも名無しだ** · 2013/01/09(水) 15:31:39.92

全年齢版公式
http://www.muvluv.com/
age公式
http://www.age-soft.co.jp/

トータル･イクリプス関連
http://muv-luv-te-anime.com/
http://www.total-eclipse.jp/te/

前スレ
マブラヴ・オルタネイティヴ参戦切望スレ 12ループ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1287132674/

**それも名無しだ** · 2013/12/19(木) 06:23:05.72

>>364
ザ・データベース｢ちょっとよっていって塞いどくわ｣

**それも名無しだ** · 2013/12/20(金) 12:41:44.36

イノベイターと人類みたいにフェストゥムはBETAの上位種にあたるって感じのクロスオーバーとかありそうだな

**それも名無しだ** · 2013/12/20(金) 14:06:41.62

>>363
プロトカルチャーとかイデの亜流みたいな感じでそれが一番無難だろうな

後改変あるとすればBETAの規模縮小
火星他にはハイヴがなくあ号倒せば万事解決みたいな

**それも名無しだ** · 2013/12/23(月) 09:05:06.80

火星のハイヴはメガノイドに駆逐されたということで

**それも名無しだ** · 2013/12/23(月) 12:11:28.15

>>366
BETAは炭素ベースの作業機械だぞ共通点なさすぎる

**それも名無しだ** · 2013/12/24(火) 13:59:41.52

>>369
つまりBETAの創造主がフェストゥムってことじゃダメか？(ケイ素生命体繋がり)

**それも名無しだ** · 2013/12/25(水) 11:16:58.88

創造主にしてはフェストゥムの力が弱すぎる
それにフェストゥムの目的と人工知能もつロボット使う文明が矛盾してる

**それも名無しだ** · 2013/12/25(水) 20:00:15.94

今回も出られなかったね

**それも名無しだ** · 2013/12/25(水) 20:39:44.95

仕方がないんじゃないかな、
マブラヴ参加させると話がそれ一辺倒にしかなら無さそうだし。

若年層の徴兵がされている世界観では他の地球製ロボットが一切参加できないし、
キャラによっては軍隊が絶望的に合わないのが居るだろうし。

**それも名無しだ** · 2013/12/25(水) 21:19:58.96

Z形式が一番ましぽいだろうけどね。
あとはガンパレードマーチか

**それも名無しだ** · 2013/12/26(木) 10:31:01.53

第二次大戦終結　宇宙開発スタート
これにより作業用ワークローダーの需要が高まり各社がしのぎを削る

人類が増加傾向にあり宇宙移民計画が立案される
また人類増加により統制するための統合国家案が立案される

冷戦中にコロニー建造技術が確立され移民スタート
同時に宇宙より巨大物質が飛来　南アタリア島に墜落
外宇宙にて戦争が起こっていることが判明する

十数年後、統合派と反統合派対立が続き統合戦争が勃発
既存戦闘機にワークローダーの技術を応用しVFを開発する

戦争終結後各国家を地方自治とした地球連邦政府が樹立する
コロニー群は連邦の直轄地となる

墜落した戦艦を改修し、マクロスと命名
人類の外宇宙進出計画が立案される

石油燃料が枯渇する　これにより太陽光発電の為の軌道エレベーターの建造が始まる
エネルギー確保のためシズマ博士らが独自エネルギー機関の開発を開始
日本の早乙女博士が発見したゲッター線の研究を開始

ミノフスキー博士が新種の粒子を発見　これにより核融合炉の技術が確立する
地球連邦のコロニー群に対する圧政が続き、サイド３が独立を宣言　ジオン公国を名乗る
この独立戦争のためにジオン軍は秘密裏にワークローダーを改造しMSを開発

独立戦争終結　後に一年戦争と呼ばれることとなる　ジオン公国は共和制となる
火星で新種の生物が発見され、シャトルのようなものが月に向け射出される

月に着陸ユニット漂着　グラナダとサクロボスコが襲撃される
この生物を「人類に敵対的な異星起源種-Beings of the Extra Terrestrial origin which is Adversary of human race-」通称BETAと命名される
月面戦争終結後、敵巨大建造物より地球に向けシャトルが打ち上げられる
BETAに対し、オルタネイティヴ計画が発動される

人類革新連盟新疆ウイグル自治区喀什にBETAの着陸ユニットが落下　オリジナルハイヴの建設を開始
人類革新連盟軍との戦闘開始
新種のBETA・光線級登場　これにより戦局が悪化、制空権を奪われVFの運用がほぼ出来なくなる（陸戦のみ）
MS・VFとは違う兵器の需要が高まり、ワークローダーの技術を駆使し戦術機を開発

オリジナルハイヴよりシャトルがアメリカ大陸へと打ち上げられるが、カナダ上空で破壊される
この残骸よりBETA由来の新元素が発見される　また常に縮退を起こしている氷の異性体アイスセカンドが発見される
またBETAの中国大陸進出に加え、日本では恐竜帝国が地下より進出・宣戦布告

**それも名無しだ** · 2013/12/26(木) 10:32:25.10

研究の成果によりゲッター線を軍事転用可能とし、ゲッターロボを建造
連邦軍指揮の下ゲッターロボが参戦する

BETAの世界侵攻が始まる
バシュタールにて新エネルギー機関が暴走、後にバシュタールの惨劇と呼ばれる
マクロスの改修完了　進宙式中に異星人艦隊が登場、撃破し宇宙戦争となる
また、敵艦に付着していたインベーダーが地球へと落下する

太陽系から観測できる範囲でBETAとは別の相当数の熱量を感知　宇宙怪獣と命名される
マイクロブラックホールを利用した縮退炉技術が確立され、宇宙戦艦等に搭載される
また、ワープ航法（フォールド航法）が確立される

日本列島にBETA侵攻　横浜・佐渡島にハイヴが建設される
アメリカがBETA由来元素を用いた新型爆弾（G弾）を発明　横浜ハイヴ攻略にて実験
ハイヴ跡に連邦軍基地を建設

数年後白銀武が廃屋にて覚醒　本編開始

**それも名無しだ** · 2013/12/26(木) 11:13:04.51

もう全人類をコロニーに作ったコールドスリープ施設に押し込んでAATフィールドでBETA溶かした方が速いだろうjk

**それも名無しだ** · 2013/12/26(木) 13:29:37.87

>>372
オーガスですらムウがまるまるカットされたギュウギュウ詰めのZに出してる余裕ないよ

**それも名無しだ** · 2014/01/20(月) 22:10:36.73

>>368
宇宙進出のために自らの身体を機械化したメガノイドから見たら
肉でできた機械のBETAなんかは嫌悪の対象まっしぐらだな

**それも名無しだ** · 2014/01/22(水) 14:56:34.75

やはりここはメガノイドとBETAを互いに食い合わせて
人類側は漁夫の利作戦だな

**それも名無しだ** · 2014/01/22(水) 22:05:42.55

BETAは無機生命体は攻撃しないから・・・

**それも名無しだ** · 2014/01/24(金) 12:44:51.27

>>381
となるとＥＬＳは攻撃しないのか？
バジュラやゼントランなんかには攻撃するかな

**それも名無しだ** · 2014/01/24(金) 12:55:54.49

マブラヴ世界に「創造主」以外の無機生命体がいないから無機生命体に
攻撃しないように見えるだけであって、「創造主」に敵対する無機生命体がいたら
そいつは普通に攻撃目標になりそうな希ガス

**それも名無しだ** · 2014/01/24(金) 13:02:33.47

創造主の敵とされるようなレベルの相手に遭遇したら
すぐに採掘用重機じゃなく戦闘用攻撃機を呼ぶだろうｊｋ
スサノオを遥かに凌駕するような戦闘力の機体がわんさか来るよ

**それも名無しだ** · 2014/01/24(金) 13:04:22.23

それでもトップの宇宙怪獣に比べればまだマシな気がするのは…w

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 00:57:29.47

>>28
これとか
http://imgclip.net/list.php?folder_id=69189

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 04:03:21.41

そもそもアレだけはっちゃけて文句言われない世界出身だと戦闘用ってものが無い可能性も
つーかあるんなら資源回収の護衛とかに付くだろうし

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 17:30:56.29

そもそも戦闘用BETAなんて、作中に出てたのが資源回収用なら戦闘用は他にいるかもって拡大解釈しただけの妄想だろ

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 19:26:48.51

BETAが採掘した資源をまるで活用してない謎が劇中で指摘されていたろ

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 19:56:09.88

それは戦闘用BETAがいるという根拠にはならない
設定が不明確なのをいいことに想像で戦力を膨らませるなよ

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 21:19:48.70

人類の切り札として使われてるBETA由来の超技術超兵器
それら重力制御などに必須の希少マテリアルをBETAは大量に集めてるのに
地球外に運びだすだけで全く攻撃に使う様子がないのは不可思議に思われてたからな
人類側は持ってるごく限られた少量すら積極的に使用してるのにね

**それも名無しだ** · 2014/01/25(土) 22:27:45.85

どんなに考察しようが続編等で登場するか、公式で設定が明かされるかしない限りは憶測の域を出ない
創造主は既に滅んでいて末端のBETAだけが活動しているという考察だってある
戦闘用BETAもそれと同じなんだからいるのが当たり前のように語るのはやめなさい

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 09:56:42.56

どちらにしろ現時点でどの作品にも影も形も出て来ない戦闘用BETAの設定がスパロボに採用されることはありえないから、このスレで考察するだけ無駄なのにな

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 13:33:39.84

原作で影も形もないのにスパロボに出てきたことはいくらでもいあるけど？

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 14:05:16.45

戦闘用BETAよりも創造主が出てきそうだな

そして自軍にフルボッコにされて滅びる、と

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 15:10:54.01

スパロボオリジナルで設定されるかスパロボオリジナルの敵がそれも兼ねるかだな
あるいは他の版権作品に出てくる無機生命体が創造主ってクロスオーバーになりそう

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 15:12:41.63

乗っ取ればいいじゃん。

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 15:42:14.24

>>394
具体的に

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 17:04:48.20

メカギルギルガン＜そんな形態ねえよ
パンタグリュエル＜そんなもんねえよ
GP02にプラズマリーダー搭載＜そんな設定ねえよ
真・ゲッター3＜スパロボで初出
ブラックサレナが相転移エンジン搭載＜そんな設定ねえよ
オリジナルダンクーガの出自＜原作と全然違うし
ヒーローマンの出自＜そんな設定ねえよ
孫尚香ガーベラの軽装形態＜そんなもんねえよ
劇場版ダイゴウジ・ガイ&専用機＜そんなもんねえよ
アンチ・グレンラガン＜そんなもんねえよ
デウスエクスマキナ＜原作者監修で初出の設定盛り
イラストのみの機体などの武装＜スパロボで初設定

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 18:54:38.18

スーパーボスボロット、マジンカイザーもスパロボオリジナル
破嵐財閥も原作にはないスパロボオリジナル設定
弁慶やガイが大雪山おろしを習得しているのもスパロボオリジナル
ディジェSE-Rはいつもオリジナルで捏造武装してる
ブラッドテンプルも勝手改変されて武装など別物のスパロボオリジナル
関羽の上位必殺技も原作に存在しないスパロボオリジナル
バーチャロンマーズのチーフもスパロボオリジナル
ジャックの変な喋り方も原作とまるで違うスパロボオリジナル
モームの設計も改変されスパロボオリジナルに
合体攻撃はだいたいスパロボオリジナルで捏造される
オーラバトラーの分身も捏造
フェイ・イェンHDの追加設定もスパロボオリジナル
KOS-MOSもスパロボオリジナル技多数

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 19:52:11.31

デビルアクシズなどデビルガンダムのスパロボオリジナル形態がよく出てくる（それでいて原作のデビルコロニー出てねえ）
原作のその後がスパロボ完全オリジナルで描かれる（その後の劇場版アキトなど）
原作で名無しだったメカにスパロボで初めて名がつく（ブラックモンスターやデザイアなど）
スパロボで追加されたオリジナル捏造武器など（ゴッドマーズなど）
スパロボオリジナルで捏造能力強化されている機体（核エンジン搭載青枠やS2機関搭載エヴァ弐号機など）
機体そのものがスパロボオリジナルで捏造されている別もの（ゴッドマーグやシャア専用FZザクⅡなど）

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 22:43:19.17

仮に戦闘用BETA出して何がしたいんだよ
まさか本気で創造主の元に殴り込みとかいうオリジナル展開を望んでるのか？

**それも名無しだ** · 2014/01/27(月) 23:03:46.96

ガリモス大船長や闇の帝王なんかの原作で戦えなかった最強の敵と直で戦うのも一興

**それも名無しだ** · 2014/01/28(火) 23:33:13.15

どれも原作を一部改変or付け加えってレベルに留まってるな

これに対して戦闘用BETAなんて捏造しようもんなら、少なくとも原作に出てくるBETAと同じ程度の種類の新デザインを考えなきゃならなくなるし、それにまつわる設定も膨大になりすぎる
これだけで新しいマブラヴとして一本作れるレベルになっちまう

**それも名無しだ** · 2014/01/29(水) 00:30:58.09

スパロボのための新設定新デザインなんて今までいくらでもやってるじゃないか

**それも名無しだ** · 2014/01/29(水) 02:08:16.25

まぁ軍勢丸々設定起こすレベルだとまず原作でそれをやれよって話しになるしな・・・

**それも名無しだ** · 2014/02/04(火) 22:16:22.23

>>405
ヘタすりゃ他原作の一勢力一個分くらいの新規設定をわざわざスパロボ用に
作るなんざやったことないしやらねぇだろ
よくて創造主捏造くらいだろうな

**それも名無しだ** · 2014/02/11(火) 18:57:51.18

BETAがスーパーロボットに対抗して宇宙怪獣、インベーダーになれば戦力の問題は万事解決

**それも名無しだ** · 2014/02/11(火) 23:02:09.63

色違いのBETAにバリアとグラビトンウェーブつけるだけという手抜きでいいんだよ
ウィンキー時代みたいにな

**それも名無しだ** · 2014/03/02(日) 09:14:11.06

最初のブローエルカスタムは色が一緒だったな。
最初の移植版で赤くなったが。

**それも名無しだ** · 2014/03/02(日) 14:06:40.74

ツイン以上でないと出撃枠しんどいだろうなぁ

**それも名無しだ** · 2014/03/04(火) 20:59:37.27

http://img.2chan.net/b/res/230661241.htm

**それも名無しだ** · 2014/03/04(火) 21:41:18.48

隠しででも全員生還でお願いします

**それも名無しだ** · 2014/03/05(水) 20:01:20.16

オルタ無双やりたい

**それも名無しだ** · 2014/04/25(金) 04:46:33.24

Z3時獄編のエピローグでもう一つの地球とか出て来たから
マブラヴ絡ませやすくなったような気がするけど・・・来ないだろうな・・・

**それも名無しだ** · 2014/04/25(金) 22:13:08.44

ラストも近いのにいまさらBETAもなあ
オーガスのムウが帰ってくるほうがまだ脅威だろ

**それも名無しだ** · 2014/04/26(土) 06:16:19.79

この際BETAはしょうがないとしてもう一つの世界で宇宙怪獣と戦ってる・・・と妄想してみる
戦術機を使ってる理由が薄くなるけどね

**それも名無しだ** · 2014/04/30(水) 00:33:53.03

>>416
αシリーズでも、最後の第三次で急遽種を捩じ込んだりしてるので、戦いの規模だのストーリーだのはあんま関係無い

**それも名無しだ** · 2014/04/30(水) 09:52:46.60

規模は関係ないというにはメジャーな種とマイナーなオルタでは
空気読まずねじ込もうとするその力に差がありすぎる

**それも名無しだ** · 2014/05/11(日) 02:52:50.28

お前らちゃんとアンケに書いてるか？
いくら死票になろうと俺は入れ続けるぞ

**それも名無しだ** · 2014/05/11(日) 14:00:16.73

オルタ参戦したら、武ちゃん専用機の隠しユニットでTDAの武御雷C型だして欲しいな～
二丁逆手二刀で大暴れして欲しい

**それも名無しだ** · 2014/05/11(日) 18:54:44.33

空飛べてバリアあってMAP兵器使えて精神コマンド3人分使えるスーパーロボットがあれば
結局は倉庫番にしかならんだろうけどな

**それも名無しだ** · 2014/05/12(月) 02:10:04.28

・・・言われてみればそれもそうだね　TDAの武ちゃんの無双っぷり思い出してつい

**それも名無しだ** · 2014/05/12(月) 06:19:09.24

TEはエーアイの3DSスパロボに本当に出そうな気がする

**それも名無しだ** · 2014/05/19(月) 02:08:14.99

BETAは「生命体（BETA基準で人類は当てはまらない）が居る」って判別した星には
採掘行動取らないんだっけ？
参戦作品選ぶのに気ぃ使うかな？

例：BETA「ELSが活動してるから地球には、手ぇ出さんわー」とかw

**それも名無しだ** · 2014/05/19(月) 14:34:31.53

現状BETAに生命体扱いされるのはフェストゥムさんくらいや

**それも名無しだ** · 2014/05/19(月) 17:44:50.72

そうだなゴウザウラーもガオガイガーも出てないし
オーガスもムウがどっかいったっきりにされてるし
トライダーのガバール帝国も出ないんだから

**それも名無しだ** · 2014/05/20(火) 14:54:13.44

珪素生命体(≒創造主)しか生命体と認識しないんだっけ

**木三田 知ネロ** · 2014/05/21(水) 00:14:51.69

木三田　知ネロ
「寺田プロデューサー！直訴したい事があります！
マブラブシリーズって僕の友達の熊川秋人くん(現・アーク準所属)がアージュ熊川貴族時代に関わった作品ですが参戦できそうですか！？
あと今後月英学園２をもしロボットもの月英学園２－鋼ＫＯＵ－にしたらスパロボに原作参戦させていただけますか？」

**それも名無しだ** · 2014/05/21(水) 15:09:13.47

ヴァイア「呼んだ？」

**それも名無しだ** · 2014/05/21(水) 15:35:02.05

ベータさんは恐竜帝国や百鬼帝国と相性よさそうだな

**それも名無しだ** · 2014/05/22(木) 01:53:39.58

>>429
杉田がクリエーターとしてロボもの作ったら
他作に比べてどのくらい参戦率を上げて貰えるんだろうね？

**それも名無しだ** · 2014/05/22(木) 09:23:29.90

スパロボよりまずは本編アニメ化を進めて欲しいけどなんでやらんの

**それも名無しだ** · 2014/05/24(土) 22:12:10.01

作画イマイチなtvアニメやるくらいなら
作画シッカリなアニメ映画にしてほしいな。
空の境界とかブレイクブレイドみたいな

**それも名無しだ** · 2014/05/25(日) 10:00:17.24

OVAだけどアカマニの作画は別に良くなかったな・・・

**それも名無しだ** · 2014/05/28(水) 01:14:57.57

ブレブレ作画の戦術機が観たいでござる

**それも名無しだ** · 2014/06/16(月) 10:24:10.32

サンライズがマブラヴに手をつけるべきだわ

**それも名無しだ** · 2014/06/16(月) 20:27:06.74

第9スタジオで

**それも名無しだ** · 2014/06/28(土) 16:34:54.47

>>434
型月とかはなんというか最初はアニメ化に恵まれなかったが
しっかりと自分達の仕事つづけて人気を出して再アニメ化のチャンスを掴むとか
本当に凄いよな…
アージュも一応仕事してるんだけど人気が内側にいって再燃しないんだよな

**それも名無しだ** · 2014/06/28(土) 18:24:16.06

なんであの時代に君望から継いでスマートにマブラヴをアニメ化できなかったんだろう

**それも名無しだ** · 2014/07/02(水) 13:07:48.24

1クール2クールでは尺が足りない

**それも名無しだ** · 2014/07/05(土) 15:22:42.50

突撃級の殻とか要撃級の腕ってなんで利用できないんだっけ

**それも名無しだ** · 2014/07/05(土) 22:03:54.79

事故解決した
ハイヴからの謎エネルギーで強度を保ってるのｋｓ

**それも名無しだ** · 2014/07/07(月) 13:40:21.67

今日は純夏の誕生日

**それも名無しだ** · 2014/07/14(月) 05:24:06.04

その頃は映像化はあゆまゆに力入れてて
ラジオやovaが出てたりしてたけど
マブラブの発売が延期に延期を重ね時期を延ばしたんだっけ

**それも名無しだ** · 2014/08/18(月) 20:01:33.78

BETAがのおかげで恐竜帝国と共同戦線とかして欲しい

**それも名無しだ** · 2014/08/19(火) 00:10:20.18

マグマに引きこもってBETAと人類が戦ってどっちか絶滅したら
残りをマグマでテラフォーミングついでに一掃して漁夫の利とか考えそうだが

**それも名無しだ** · 2014/08/19(火) 00:13:39.22

採掘マシンのBETAにとってマグマ兵器って相性最悪だからな
穴にどんどんマグマ流し込んで効率よく消毒されちゃいかねない

**それも名無しだ** · 2014/08/19(火) 13:18:21.88

桜田吾作のグレートマジンガーを参戦させればミケーネ仲間にできる

**それも名無しだ** · 2014/10/01(水) 13:16:57.79

マブラヴが仮に参戦したとしても
きっとアニメ化したＴＥの方だろうさ……

**それも名無しだ** · 2014/10/01(水) 15:19:04.08

それでも布石にはなる

**それも名無しだ** · 2014/10/01(水) 19:13:26.39

スパロボマジックなら山城さん一人くらい救えるはず(懇願)

**それも名無しだ** · 2014/10/01(水) 20:17:16.17

でもマブラヴオルタは好きだけど
ＴＥはそんなに好きじゃないんだよなぁ……
まあ動く戦術機やＢＥＴＡが見れるだけでも
嬉しい事ではあるんだが……

**それも名無しだ** · 2014/10/10(金) 20:22:13.24

>>452
???｢待てい！｣

**それも名無しだ** · 2014/10/10(金) 21:09:00.18

EXTRAのバルジャーノン関連が一番アニメで見たい
とりあえずEXTRAだけでもいいからアニメ化しようよ

**それも名無しだ** · 2014/10/10(金) 21:17:51.61

>>454
ＢＥＴＡ「！？！？」

**それも名無しだ** · 2015/01/25(日) 14:24:05.08

隠しで全員生存頼むで

**それも名無しだ** · 2015/03/09(月) 05:29:44.09

シュヴァルツェスマーケンなら登場するロボの種類が少ないから
作る側目線だと参戦させやすいと思うな

その前にアニメ化だな(ゲーム化は決定してるし)

**それも名無しだ** · 2015/03/17(火) 08:10:04.83

まりもちゃんがエヴァ量産機に食べられるイベはさんざん既出ですか？

**それも名無しだ** · 2015/03/17(火) 18:37:34.76

今のスパロボだと参戦してもヴァルキリーズは伊隅大尉だけ操作キャラで
他の衛士はヴァルキリーズ突撃!みたいな武器演出になるんだろうな・・・

**それも名無しだ** · 2015/04/27(月) 00:36:33.30

cwmeN180move　

弱いのに踊ったので機体ミラーで張り付いて全勝したら暴言メッセージ
http://i.imgur.com/8jaipL7.jpg

喧嘩師()とか厨房顔負けの事言っている
何をしているんですかねぇと聞いて見たら極真空手やってる()だそうだ
http://i.imgur.com/BckxUFD.jpg

日本語もわからないゲームも下手
しかしシャゲダンと暴言メッセージは出来るんだな

スーパーストリートファイター4でも晒されていた

**それも名無しだ** · 2015/05/11(月) 08:18:51.44

アユマユオルタなんかスパロボと相性いいと思う

**それも名無しだ** · 2015/05/11(月) 20:22:33.14

>>462
聖闘士ネタがネック過ぎるかとw

**それも名無しだ** · 2015/05/19(火) 12:57:59.51

絶対BETAで無限稼ぎできるステージがあるな

**それも名無しだ** · 2015/05/20(水) 21:21:24.76

甲21号作戦がそうなりそう

凄乃皇弐型を一定ターンの間撃墜/攻撃させない的な感じで