【SF】宇宙戦艦6【ヤマト】【スペオペ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
スパロボに人型ロボ以外の戦闘マシンも出て欲しい人達集まれ。
宇宙戦艦ヤマト、銀河英雄伝説、モーレツ宇宙海賊、 ガルフォース、
ロストユニバース、タイラー、ロスト・ユニバース、ゼロテスターにガッチャマン…
スタートレックにスターウオーズ、レンズマンからペリー・ローダン、
ヴォルコシガン、無限航路にシュヴァルツシルト、幅広く暴走しよう！
「宇宙戦艦ものスパロボ参戦」「宇宙戦艦集めたクロスゲー」両方あり。
だから「宇宙戦艦ヤマト2199スパロボ参戦」もここでいいらしい。
次スレは975から980あたりで。マターリといこう。
前スレ
【SF】宇宙戦艦5【ヤマト】【スペオペ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1353219884/ 超光速もない、
宇宙世紀ガンダム（UCぐらい）
天冥の標
マルドゥック・スクランブル
楽園追放
航空宇宙軍史
これらがつながったらどうなるかな。
火力ではガンダムが優れているように見える。
情報能力では楽園追放が桁外れ。
マルドゥックも潜在力がめちゃくちゃ高い。
天冥は時代にもよるが、伝染病という最終兵器と、上位存在がある。
…宇宙軍史は一方的にやられそうだなあ… >>882
ドラえもんの地球破壊爆弾は、
雑誌掲載時に原子爆弾だったのを単行本で名前変えただけなんで、（見た目的には広島原爆のそれ）
SF兵器としてみると、弱パンチにすらならんかもしれない。
こういう時、「使われた描写がない」というのはマイナスポイントだよね。 ただし、
「一発で戦車を吹き飛ばす」ジャンボ・ガン、
「一瞬でビルをけむりにする」熱線銃もある。 使った人を騙すための見せかけ道具って説すら出てくるぐらいだしな。
F先生存命中はおそらく原爆相当の威力だったんだろうけど、
現在の藤子プロではどんな見解なのやら。 >>885
それも、戦車やビルが未来基準なのか現代基準なのかがわからんので・・・
（ドラえもん世界の未来は、東京タワーレベルの高所から人が落ちても無事ですむ描写があるぐらい人命防護技術が発達している） 最強論議にかかわるけど、スモールライトやタイムふろしき
などがあるから白兵戦でも最強ランク、という話もよく聞く。 こういう疑問に決着をつけるためにも、次のドラ映画では敵に地球破壊爆弾を使わせてほしい。
時間移動があるから「使われる前の時間に急行して阻止する」ってできるんだし。 エンダーシリーズの分子破壊砲も、のちの描写では
人間が持てる大きさの弾頭になっていったと思う。
ちょうど地球破壊爆弾ぐらいの。
威力は惑星を破壊してまだ余る。 >>888
それらを人殺しの道具としてみた場合、
「防具で防げない」ってのは相手から見たら相当恐ろしい機能だよね。
兵器や武器というより暗殺用ツール 宇宙戦艦ものを、「戦闘力」みたいにランキングすることは可能かな。
どうしても複数の評価基準になるだろうか。
でも「戦って勝てるか」は単純な比較だと思う。 意外なことに、一番のチート兵器は「CIWS」だった。
簡単に外付けできて攻防一体だからなあ。 今更などという話ではないが。
スーパーロボット大戦OGの「バルトール」と、
ギャラクシーエンジェルの「ダークエンジェル」は
コンセプトが同じだな。
人間を戦闘機械の部品にする。元に戻せないので死んだも同然。
元はスタトレのボーグ？もっと古くからあるだろうか？ ダイラガー、バイファム、シドニア、ヴァンドレッド
（パワードスーツだが）ガルフォース、クラッシャージョウなど
外宇宙系のロボット＋戦艦作品がどんどん参戦したらスパロボも
幅広くなるだろうな。
ヤマト参戦がそのきっかけになればいいが。 >>895
「きみ、いいからだしてるね、いっしょにイスカンダルにきてくれないかな？」
てな方向性でもないと、あまり幅広くはならないんじゃないかな…
今回のヤマト2199がそうだったように、バンダイ的には新作を推す手段としてのスパロボ参戦だろうし。 ラインハルトはレンズマンになるのは無理かな？
肉体と知性はよくても、心の善が足りなくて弾かれるかな…
ロイエンタールやシェーンコップも。
ミッターマイヤーやルッツは確実に合格できると思う。 >>895
今回は、参戦作品20番組のうち、
新規オリジナル主人公とガンダム１番組以外ロボ作品は参戦していません、
でも、これが今度出るスーパーロボット大戦の本家の新作です。
って日が来ることはたぶんないと思うけどね。 宇宙市役所（「ジャンピングフラッシュ！」シリーズ）の立ち位置はどうなるんだろう。
宇宙にある様々な国のうちの一つに属してる扱いになるんだろうか。 ヤマトとかロボットアニメとか、「地球が崇拝されてる」作品と地球教… 彷徨える艦隊
ファウンデーション
ギャラクティカ
どれも地球が、要するに人類の首都ではなくなり、かつ人類の故郷として
覚えられている。
どれも地球教が蔓延しやすそうだ。 なぜ気づかなかったんだろう…
即時通信があれば遠隔操作が可能。戦死者のない戦争余裕。 「宇宙軍士官学校ー前哨ー」では、ハッキング防止のために
人間を乗せることにした。
トリガーを引いて高い確率で死ぬだけの簡単なお仕事に
何万人も徴兵されましたとさ。 最高の「主砲」はどの作品の何だろう。
となると、理想の主砲とはどのようなものか。
狙った敵艦だけを、光速の壁も超えて瞬時に破壊できる。
防御不能。
霊体も破壊できる。
過剰破壊力ではない…連鎖反応で惑星も破壊してしまうのは使いにくい。
連射性能が高い。
炉や弾薬を合わせたサイズが小さい。
メンテナンスしやすく信頼性が高い。 ドラゴンボールの人造人間＋セルは、多くのSFでもかなり
技術水準高いほうだと思う。
あの大きさで、地球破壊の何億倍とかだものなあ… ヤマト式のレイアウト：正面に波動砲＋主砲９門＋魚雷ミサイル、
真横に舷側ミサイル＋主砲12門
ムサッシのようにしても、全主砲が指向できるのは真横だけ。
球形艦（全体に砲が散っている）どの方向にも撃てるし回転モーメントが小さいが、
一度に撃てるのは半分だけ。
…一番いいのは、暗黒星団帝国の一部大型機のように長いフレキシブルな首が
砲塔になってるのだと思う。要するに首長竜。 いや、銀英の艦みたいに全部の主砲を艦首砲にすればいいじゃないか。 横や後ろにつかれたら一方的にやられるから…
球形艦ならならラップもエルラッハも生きていたろう。 いい方法がある。トップをねらえ！方式で主砲をホーミングレーザーにしよう。 真面目な話で、ヤマトみたいな船は少数が乱戦になることを想定してどこから敵が来ても対応できるようになってる代わりに、全火力を前方に集中できないから、正面火力が弱い。
これは球形艦も同じ。
一方、銀英の船は長距離で方陣を組んで打ち合うのが前提だから正面に全火力を集中している。代わりに側面に回られると弱い。
船の構造は戦術と密接に関連してるんだから、一面だけとらえて議論しても無駄だろ。 ヤマトの、特に地球のヤマト以外の戦艦は矛盾が大きい。
それこそ銀英伝型の、マルチ隊形波動砲斉射が基本。
なのに後ろにもショックカノン砲塔がある。
はっきり言って無駄だ。
ヤマト＝大和のように艦橋の前後両方に砲塔がある形は、舷側方向への
打撃力が最大になり、かつ全方向からの奇襲に即応できる形だ。
そんな艦が集団戦をやるなら、それこそ戦列艦のように縦列で通り過ぎざま
舷側方向に集中射撃するのが基本になる。
マルチ隊形に徹するなら、いっそ銀英伝式に戦艦は波動砲のみにして、
対空防御は大型で可動砲塔を持つ艦載機に任せる方が合理的だろうに…
中途半端にショックカノンも威力があるから捨てきれなかったんだろうな。
まあ、ヤマト世界ではマルチ隊形は、廃れないはずがないぐらい実績悪いけど。 全フィクション最強超能力者はなんだろう。
候補
クリス（クラッシャージョウ）
幻魔（幻魔大戦）
竜堂兄弟（創竜伝）
アモン、潜在的にグイン（グイン・サーガ）
ボイト・マルゴル（ペリー・ローダン）
異魔神（ロトの紋章）
カーディス（ロードス島戦記）
リン・クゥイル（永遠の戦士）
火の鳥（火の鳥） 世界そのものを根こそぎ変えられる涼宮ハルヒ・スカーレットウィッチが
圧倒的だよな >>919
さっそく秋田書店がプレゼント企画出してきてたな。 どれほどこの日を待ち焦がれたか…
ヤマトスパロボ参戦！
戦艦大戦も遠くはないぞ！ アメリカで、スタートレックVSスターウォーズはないのかな…
映画でもゲームでも小説でも。
APVとかフレディジェイソンとかは結構当たったのに。 多分、いきなりヤマトをぶつけたのは正解だったと思う。
それ以前にギャラクシーエンジェルとかを参戦させてからヤマトじゃ、
ショックはそれほどなかっただろうな。 >>925
そっちが先だったら、宇宙もの＝美少女枠 の印象が強くなったかもな 天地無用、星界、ヤマモトヨーコ、マップス、スターシップオペレーターズ…
最近のモーパイに至るまで、宇宙戦艦ものは女の子だらけが主流になった。
タイラーすらアニメは女の子だらけとなり、原作者が一時怒ったほどだ。 結局キュウレンジャーも地球常駐っぽいな。
まあ、異星の風景の発想バリエーションにも限界あるしな。 太陽系からなかなか出られない、というのがSFアニメの病だな。
特にロボットアニメ、スパロボの…太陽系から出ない主義は深刻だ。
せっかく火星、ガリレオ衛星、冥王星の探査が進んで別の星の知見は
たくさんあるんだから、「第二の地球探しをまじめにやるヤマト３」
はできそうだと思うんだが…
ヤマト３が結局戦争ばかりになったのが、その前後に「さまよえる宇宙船」
をやった身としてはとことんもったいない。 >>921
今後、継続的にヤマト出すんだったら、ロボ戦と戦艦戦は処理を分けたほうがいいと思う
ロボ戦では戦艦は選べず、マップ外からの砲撃アシストおよび
画面外撤退による戦艦への収納（今までのと同じように補給と回復）
ロボ戦で出せるヤマト系ユニットはコスモタイガーとかそのへん
戦艦戦ではロボは一部の例外（規格外巨体とかNPCとか）を除いてはすべて「戦艦の武装としての艦載機」として扱う。
今回のみたいに、ヤマトの新作の宣伝なので、あえてむちゃくちゃ強い調整にしますってのならともかく、
今後はそうもいかんだろうからね。 それが現実的かも。
特に銀英伝とか入ったら…
ギャラクシーエンジェルの戦闘シーンはロボ戦に近いな。 ガッチャマンのゴッドフェニックスとかコブラのタートル号とかのような
個人や少人数で運用する前提の宇宙船もロボ戦パート用機体。 OGのプロジェクトTD関連機って、個人サイズの宇宙船以外の何物でもないよな >>931
敵の規格外巨体（トップの宇宙怪獣とか）も戦艦扱いのほうがいいだろうね。 こうしたほうがいいかもしれんかな。
１・人間サイズ
（アトム、009、孫悟空、ビーストウォーズ系TFなど）
２・標準的な巨大ロボや少人数用宇宙船
（ガンダム、マジンガー、ゲッター、勇者、TFのビーストウォーズ系以外、コスモタイガー、ビックバイパー、タートル号、サジタリウスなど）
３・巨大戦艦系や要塞
（ヤマト、デススター、GGGのディヴィジョン艦、トップの宇宙怪獣など）
ユニット、マップ双方に設けたサイズ区分をこんな感じで分けて、
マップ側のサイズ区分より大きい区分のユニットは、
マップ内での画面占有率が３×３以上に拡大する上に
１体しか出せない（アクションやSTGの巨大ボス戦を再現する意図） 肝心なことを忘れてたな。
マップの区分より小さいユニットは、一切出せない。
（艦隊戦でアトムは使えませんよってこと） １は個人サイズ、
２は建造物サイズ
３は都市・要塞サイズ
と言い換えてもいいかもな。 さらに上があるのが戦艦ものの恐ろしいところｗ
惑星サイズとか銀河サイズとか。 >>939
そういうのは全部３に含める。
どうせそういうのが雑魚としてたくさん出てくる状況などないだろうし。 巨大要塞、小さいサイズのロボット、さらに人間サイズ…
さらば宇宙戦艦ヤマト。
巨大要塞と打ち合い、戦闘機が敵迎撃機と戦って着陸、
人間が廊下を走って反応炉に爆弾を… 全部プレイアブルにしたらプレイ時間食いすぎるからな。
参戦作品にあった白兵戦シチュでも、スパロボでは会話イベントで済ませます
なのもそういう理由でしょ。 戦争の一面だけを切り取るのが、プレイ時間を短く簡潔にするのに必要、と…
どの面を切り取るかだな。 そら、戦略ゲームにするか、戦術ゲームにするかで全然違うでしょ
HOIみたいに戦闘はユニット集めて戦闘を開始したら、後は結果が表示されるだけってのもありだろうし。 >>940
グレンラガンの終盤の雑魚とか普通に惑星以上のサイズだった気が
パッと思い付いたのがこれだけで他にも色々あるかもしれん 一番見たいのは、いろいろな作品の戦艦が並んで飛び戦っている映像だよね 銀英伝全軍（原作開始直前）とスターウォーズの帝国（EP5時点）どちらが強いんだろ 銀英伝は原作開始からほんの数年で、艦・軍人数が三分の一以下になっている件ｗ
まあ質は上がってるからいいんだけどね！ インペリアル・スターデストロイヤーのI型とII型を合わせて20万隻ぐらいだったかな？
インペリアルスターデストロイヤーは単独で田舎の惑星を制圧することに特化してて、
艦隊戦に向かないから、正面切って打ち合うとどうなるかね。 人口の桁がかなり違うとか。
その銀河をほぼ滅ぼしたユージャン・ヴォングぱねえ… >>951
大丈夫！ エピソード７以降がリブートしたから無かったことになった ユージャン・ヴォングはほかの作品にぶつけても相当強いと思う。
もったいないよなあ… スパロボも、バッフ・クラン、ゼントラーディ、宇宙怪獣と
原作上はとんでもない数の敵と戦ったことはあるんだけどな 少なくとも宇宙怪獣は無限沸きがあったぞ、サルファで。
MAPが宇宙怪獣で埋まる勢いになるので、イデオンが大活躍だった。
原作でもスパロボでもゼントランと戦った時は、せいぜい基幹艦隊までだったと思うが。 タイラーでまた何かやるらしいが、…参戦してもあまり意味なさそうな… 無責任三国志の流れみたいだから、スーパー戦艦大戦やるなら背景世界に使いやすいかも。
人類が三つ巴で戦ってるから、他作品を各勢力に割り振れる。 タイラー続編と考えると、
キッズは一惑星の相続争い＋テロ騒ぎ、
カルテットは宗教団体との大戦争、
三国志は三つの国ができるまで＋犯罪組織との戦い…
キッズは大戦にはならんな。いやなったらキサラが何するかわからんし、ユリコさんという
最終兵器通り越した存在も健在だし…
カルテットは美形が多く善悪がくっきりしてるので割とやりやすいと思う。
というかアニメになることがない信濃以降のタイラー＝ラアルゴン戦役とジェーン動乱は
宇宙戦艦大戦としてはどうだろう。 ハーメルンで、「無限航路」関係で結構戦艦クロスがある やや発想を変えて、「ミリタリSFのクロス」に徹したらそれはそれで面白いと思う。
ここ数年、特に早川は何十本も翻訳出版し、何本かは続刊も出てる。
古参の「宇宙の戦士」「シーフォート」「オナー・ハリントン」「銀河おさわがせ」、古典の「終わりなき戦い」
近年で続刊が出た「ヴォルコシガン」「老人と宇宙」「共和国の戦士」「彷徨える艦隊」
「クリス・ロングナイフ」「孤児たちの軍隊」「宇宙兵志願」
日本作家では「航空宇宙軍史」「やや戦力強いけど「宇宙軍士官学校」、
ちょっとカラーが違うけど「銀河乞食軍団 黎明編」「ヤキトリ」 「女の子がいっぱいの戦艦ものアニメ」って結構多いな。
ギャラクシーエンジェル、マップス、天地無用、スターシップオペレーターズ…
タイラーもアニメは女の子が強調された。
ヤマトと銀英伝（とレンズマンとスターウォーズ旧三部作）が女子少ないから、男の世界って
印象はあるけど、よく見ると。 >>892
10代突入した男子に見せるものだからね。
男は、画面の手前側にいる一人だけ（主役の男キャラは視聴者のアバターみたいなもん）でいいのです。 それを通り越して、女の子しかいないガルフォースが…
はっ！ガルフォースは萌え四コマの先祖だったのか！ Xにナディア参戦。
戦艦を一つ入れるのが今後の落としどころかな？ 初回限定「もしも、ゲームボーイで出た初代スーパーロボット大戦でナディアを扱っていたら」的なIFゲーが遊べる >>966
せっかくだから
候補
ハーロック等松本関係
原作者がおｋ出さなそう
銀英伝
纏まんない
ブルーノア
マイナーすぎ、宇宙にほぼいかないのはあまり問題にならない
GE
今となってはマイナー
出せそうではある 確かに、銀英伝は
敵対しあう両軍に主役がいて、描写がザッピングするからなあ。
アムロとシャアみたいに、どっちかを「プレイアブルでない完全な敵キャラ」にするわけにいかんでしょうね 銀英伝は圧倒的な艦船数というハンデもあるかな。
ギャラクシーエンジェルもスパロボ向きだと思う。
特にスパロボと相性がいいのはロストユニバースとアウトロースターかな。 クラッシャージョウもスパロボとは相性がいいだろうな 装備ごと、部分的な強さ議論も面白いかも。
最高の主砲は、対空砲は、マップ砲は。
装甲は、レーダーは、コンピュータは。
最速は。 >>971
クラッシャージョーとダーティペアは、宇宙船には普通のビームとミサイルで、艦載機もないから、
スパロボ的にはまったく絵にならなくね？ >>973
サイボーグ009とかもそうだけど、
彼らの強さはヒーローロボット的なものじゃなくてスパイアクション的なものだからね
ブレサガ2の等身大限定ステージ（獅子王ガイやダグオンチームのダグテクター状態、加入させれてればルネや胡蝶さんが使えた）
でもあれば、そっちで活躍できるのだろうけど、
スパロボでは望むべくもないだろうな、そういうのは ガンダムでも、特にMS奪取話になるとかなりの白兵戦アクションや
スパイ要素もあるけどね。スーパーロボットのアニメでも結構あるなあ。
スパロボでそれが再現できないのも確か。
旧ヤマトの、最後は白兵戦で決めるのもスパロボじゃ難しいか。 パイロットの白兵戦プレイアブルがデフォだと、敵も味方も機体数は今の半分になるだろうなあ
開発時の作業量が同じなら、パイロットのユニット性能作るのに割かなきゃならん >>975
上で挙げたブレイブサーガ2の白兵戦も、人物としてはロボ戦と同一の人物が使えるはずなのに
経験値やレベルも別会計になってたからな 次スレは必要だろうか。
ヤマト、ナディアと今後もスパロボに戦艦枠が定着するのなら… 次スレ、あってもいいんじゃね？
白兵戦需要は、積極的にコラボ活動してるスマブラにとられた感じ
今のところはゲーム由来だけだけど スパロボのタイトルロゴはそのまま使う、かつロボ番組以外もいっぱい扱うってなると、
昔は
スーパーロボット大戦
でした
こういうタイトルにするしかないんじゃないかな
「ガラスの仮面ですが」みたいな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
