銀河英雄伝説の参戦を議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**それも名無しだ** · 2017/01/21(土) 00:24:26.14

出た場合どうなるのが妥当なのかみたいな

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 22:20:10.19

アンドリューフォークにジーグブリーカーかラストシューティングぶちかましたい

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 11:17:44.23

基本司令部か病院のどちらかにいるフォークに
それをやるタイミングがあるとすれば、
つまりあの直前だからな……

**それも名無しだ** · 2018/10/30(火) 09:53:03.87

旧版だとアムロや宙だけど
ノイエだとティエリアやゼハートの中の人だっけ

**それも名無しだ** · 2018/11/21(水) 02:45:01.27

ヤマトの次はハーロックか。
たぶん宇宙戦艦ものは順番でやってんだな、コレは。

次の宇宙戦艦ものが出る機会があれば、いよいよ銀英伝の番と期待しよう。

**それも名無しだ** · 2018/11/22(木) 11:45:07.24

戦術的勝利の積み重ねで戦略目的達成する連中が多過ぎて、ヤンがブチ切れる

**それも名無しだ** · 2018/11/22(木) 11:47:20.67

銀英伝はどこらへんを切り取るか
だね

**それも名無しだ** · 2019/01/07(月) 12:07:37.23

だから鈴村と宮野に声優やらせたんだな

**それも名無しだ** · 2019/01/08(火) 12:11:00.31

唐突になんの話だ？

**それも名無しだ** · 2019/01/12(土) 00:30:17.91

銀河英雄伝説では無価値な存在として放置なのを利用して

スパロボ的には地球の自治権を守る為に、同盟とは別に帝国と戦っている。かな？
そうしたら同盟との共闘も出来るけど、同盟の破滅にまでは関わらないで済む

**それも名無しだ** · 2019/01/12(土) 02:27:37.06

>>128
他作の兼役で出せるってことだろ
そんなこと製作が考えてる訳ねぇけどな

**それも名無しだ** · 2019/01/12(土) 20:28:44.12

名倉に汚されたくないので出すな

**それも名無しだ** · 2019/01/13(日) 11:20:47.12

申し訳ないのだがわれわれは、

ラインハルトとキルヒアイスに無意味に貴族の屋敷に乱入させようとか
ヤンにトリューニヒトと密約させようとか、
ヤンとジェシカとフレデリカで三角関係やろうとか（未遂）
カストロプにギリシャだかローマだかのコスプレさせようとか

いくら名倉でもそこまではやらないだろってレベルの
ひどい凌辱を乗り越えてきたのでな

**それも名無しだ** · 2019/01/13(日) 20:17:38.28

>>85
地球教

**それも名無しだ** · 2019/01/13(日) 20:22:21.62

>>125
例えばゼントラーディとか宇宙怪獣みたいに
国家も民衆も無い戦いだけの連中が相手だと困りそうｗ

**それも名無しだ** · 2019/01/14(月) 15:22:19.61

人類が何万もの惑星に版図を広げてる設定でスパロボ出れそうな作品はゼノサーガ、バクシンガー、サスライガー、ダイオージャあたりなのでそれらの作品中心にすればいいと思う

**それも名無しだ** · 2019/01/18(金) 10:06:13.82

惑星サンライズという文字列が頭をよぎる

**それも名無しだ** · 2019/01/18(金) 11:55:06.22

実際に銀英伝参戦する場合は、
それこそ惑星サンライズの逆パターンやるんじゃないかな

惑星サンライズは各作品を大陸単位まで縮小してたが
逆に各作品を星間文明レベルまで拡大すりゃいい

ま、異世界に転移するタイプの作品は難しいが

**それも名無しだ** · 2019/01/18(金) 23:08:34.98

ふと
「たなかよしき親方のもとでアルスラーン関や竜堂始関とともに相撲道に邁進するする関取のラインハルト関」
という文字列が天から降りてきた

もちろん、ほかの部屋は冨野親方や石ノ森親方、庵野親方とかです、

**それも名無しだ** · 2019/01/24(木) 15:27:09.19

最終話エピソードでは、スーパー系宇宙人＋地球教徒が襲撃してくるけど、
帝国と和平した味方勢力が迎撃
（条件次第じゃ、その指揮を執るのはヤン）
ラインハルトは、他作品の医療技術で既に回復しており
敵の増援が来たら、ラインハルト率いる艦隊が味方の増援として登場

オーベルシュタインのデマは、ラインハルトが死にそうってことに変更

**それも名無しだ** · 2019/01/25(金) 18:07:58.49

スパロボも銀英伝も好きだけどスパロボに銀英伝が参戦するとは思えないし、参戦してほしくない

**それも名無しだ** · 2019/01/28(月) 09:22:07.41

>>140
スパロボにヤマトが参戦してハーロックまで参戦してるからなあ
スパクロなら戦艦枠が今あるからないとはいえん

**それも名無しだ** · 2019/02/02(土) 05:41:46.35

ヤマト・ハーロックの次に非ロボのメカ戦系スペオペで客呼べる作品つったら
まず銀英伝が挙がるのは間違いないところだろ

客呼べる以上は有力なのは否定できない思うぞ
版権的にも問題はなさそうだし

**それも名無しだ** · 2019/02/05(火) 10:42:17.16

政治劇メインをスパロボに落とし込んでもろくなことにはならんぞ

銀英伝の客層は
「ラインハルトが単艦で最前線につっこんで必中鉄壁激闘使って１ターンで敵を殲滅します！」
みたいなのは求めないというか忌避すると思うが
ビッテンフェルトであっても同じだ

というかモブ艦長を大量に率いて艦隊同士で戦うってのが銀英伝の戦闘だしよ
スパロボに艦隊同士の戦争がメインなのなんて参戦した事なんてないし表現も出来ん

ヤマト？あれが艦隊を相手にしてる「単艦」だ
ようするにいつものスパロボのフォーマットで再現しやすかったものだ

**それも名無しだ** · 2019/02/05(火) 11:31:52.44

そういわれても、銀英伝は政治劇じゃないしな・・・

たぶん別の作品と勘違いしてるんじゃない？

**それも名無しだ** · 2019/02/05(火) 18:27:19.08

銀河英雄伝説の作内でいう薔薇の騎士団が
スパロボ自軍の世界の中での立ち位置だしなあ

銀英伝側に忖度したゲームにするならやはりギレン系じゃない?

**それも名無しだ** · 2019/02/06(水) 12:47:30.17

過去指摘されているとおり、ロボットアニメの場合、
ゲーム化するならアクションゲームがベスト、って作品が大半だが、
それでもスパロボに参戦してるわけでしてね

**それも名無しだ** · 2019/02/06(水) 21:47:31.68

>>144
宇宙を舞台にしただけの、宮廷ロマンだとは思うわ
描写も艦隊戦よりそっちがメインみたいだし

**それも名無しだ** · 2019/02/06(水) 22:23:06.97

>>146
今のスパロボにキャラとユニット（乗艦）だけ出して
>「ラインハルトが単艦で最前線につっこんで必中鉄壁激闘使って１ターンで敵を殲滅します！」
になっても、よろしければ…

**それも名無しだ** · 2019/02/07(木) 02:15:58.05

宮廷ロマンというのは貴族や騎士の恋愛や冒険の話だが

銀英伝の場合、貴族や騎士の冒険ってところまではともかく
恋愛要素なんてほぼ無いうえに、
まして半分は同盟の話じゃないか

やはりなにか別の話と勘違いしてるとしか思えん

**それも名無しだ** · 2019/02/10(日) 20:33:21.00

スパロボだと、銀英伝ゲーのフォーマットたる旗艦＋雑兵（HPの数だけいる）で1ユニットって表現ができんしな

**それも名無しだ** · 2019/02/10(日) 21:00:55.23

武装で艦隊の一斉攻撃はありそうだけどね
シュワルツランツェンレイター突撃とか

**それも名無しだ** · 2019/02/11(月) 15:46:25.08

武器全て艦隊召喚攻撃にすりゃいいだけの話だと思うよ

生身の人間ひとりも惑星サイズのメカも同じ１ユニットなのがスパロボだし
１ユニット＝１機に見えて実はたくさんいる、ってパターンは
敵に多いけど味方にも先例はあるわけだし

**それも名無しだ** · 2019/02/28(木) 10:18:45.85

スパルタニアンやワルキューレが武装扱いにはなりそうだな
ポプラン機とコーネフ機のみユニット化で、お酒の名前の部隊が武装とかはありそうだけど

**それも名無しだ** · 2019/03/04(月) 11:56:48.74

コーネフは出ないかもしれんが……
まあでも、戦闘アニメはポプラン機と同一でいいわけだから大丈夫だと思いたい

あとはカリンが出るなら当然スパルタニアンだし、
そうするとユリアンもそうかも

**それも名無しだ** · 2019/03/08(金) 21:21:29.65

ウィンキー時代だとユリアンはウラキみたいな扱いになりそう

**それも名無しだ** · 2019/03/10(日) 16:48:34.74

>>155
カイザーがウラキなんだけどなw
ユリアンはハサウェイ

**それも名無しだ** · 2019/03/18(月) 03:44:21.53

https://www.youtube.com/watch?v=SAW-8eiS7I4

**それも名無しだ** · 2019/03/25(月) 17:11:35.17

プレイヤー軍は、自由惑星同盟の良識派側に所属か？
指導者に出来そうな他作品のまともで有能な政治家キャラは、いくらでもいるから
トリューニヒト一派、銀河帝国、地球教徒らを打倒し、
銀河統一国家を作ることは十分可能ではあると思う
（ラインハルトらには、それ相応の待遇与えて迎え入れることになると思うが）

**それも名無しだ** · 2019/03/27(水) 09:38:04.25

「海賊戦法」ってあれ、ハーロックは確かにあんな感じっぽくはあるが、
それだけなら精神コマンドに突撃入れておけば済むことだし
たぶん次あたりで銀英伝をやりたいから実験的に入れたのだろうな、という気がする

ビッテンフェルトが同様のコマンドを持ってて、
ミッターマイヤーが加速、ミュラーが不屈をばら撒いて
「先制攻撃」が無実化するさまが想像できる

**それも名無しだ** · 2019/04/06(土) 03:54:20.32

地球教徒を殲滅しようと地球に侵攻した帝国艦隊の前に、
ガイアフリート（まほろば・凌駕・Gヤマト・ユーノス・アストレア）
とアルカディア号、クイーン・エメラルダス、火竜が立ちはだかる

「明日の無い惑星と知っても　やはり守って戦うのだ」

そして時空断層から続々と現れるアンドロメダBBの群れ
駆けつけるガミラス艦隊と旗艦ノイ・デウスーラ

降り注ぐ拡散波動砲とデスラー砲の雨の中、帝国艦隊は
生き延びられるのか

**それも名無しだ** · 2019/04/13(土) 23:18:37.99

最近の状況見ると
戦艦枠としてブリュンヒルト（ラインハルト、キルヒアイス→ヒルダ、オーベルシュタイン等）
ヒューベリオン（ヤン、ムライ、フレデリカ等）だけが濃厚かも
スパルタニアンが召喚獣扱いでなければ
ポプラン、イワン・コーネフ、ユリアン、カリン用のが出るかもしれんが

せめて双璧用の人狼とトリスタンも使わせてくれ
過去に1つの作品で戦艦3隻出したことはあるが、おまけで＋1して4隻で頼む

**それも名無しだ** · 2019/04/14(日) 00:33:56.84

>>161
だとしたらオーベルシュタイン役は安定のたくみかな？

**それも名無しだ** · 2019/04/14(日) 01:53:52.56

>>161
新アニメの方で演じてる諏訪部順一で良いと思う
あの中じゃ、評判がかなり良い方なので

**それも名無しだ** · 2019/04/14(日) 11:12:19.39

ノイエ版のキャストひっぱってくるのはさすがに芸がねぇよ
オーベルシュタイン役は、バイマンの代役やった千葉一伸でいいんじゃないかと思うが

**それも名無しだ** · 2019/04/19(金) 20:30:19.20

というか、今だと参戦してもノイエになりそう
ヤマトも2199だったし

**それも名無しだ** · 2019/04/20(土) 11:38:37.54

ヤマトはイスカンダルへ往復すればひとまず完結するからな

銀英伝の場合、お話は原作から持ってくればいいが、
キャラデザ、メカデザはそうはいかんからね。
星乱篇含めても登場しない（だろう）重要キャラは多いし。

**それも名無しだ** · 2019/04/25(木) 11:44:58.27

フジリュー版の参戦でも良いわ

**それも名無しだ** · 2019/04/25(木) 19:14:22.64

ＯＶＡで出すには時期を逃しすぎてるし
かといって新アニメは進行度的に参戦するとも思えないし
漫画版はアニメ化しないかぎりまず無いだろうし
どれかで出すにしてもそもそも扱いが難しそうでスパロボはやっぱ厳しい

**それも名無しだ** · 2019/04/25(木) 21:13:20.71

実写映画化ってタイミングを忘れてはいかんよ

石黒版は主に90年代だから、
今のスパロボとしてもそんなに古いわけじゃないしな

**それも名無しだ** · 2019/05/05(日) 20:50:18.91

もし参戦したらカスサンで大量のクラシック音楽用意する人多そう

**それも名無しだ** · 2019/05/12(日) 00:36:18.35

スパロボの”対局相手”がラインハルトだったりヤンだったりしますってのはダメなんだろうか

**それも名無しだ** · 2019/05/12(日) 05:45:13.28

クラシックなら
一部の曲はガイキング（ドボルザーク限定だが）やゴーショーグンと併用できそうだな

ショスタコーヴィチ交響曲第5番第4楽章とマーラー交響曲第３番第１楽章あたりは入れてほしいが…

**それも名無しだ** · 2019/05/12(日) 15:02:30.96

スパロボの伝統的にはどっちも倒すのが正解じゃね

**それも名無しだ** · 2019/05/13(月) 07:51:36.95

ボレロ、新世界よりの第三、第四楽章あたりはほぼ確実に入ってくるだろうし
使用料かからんぶん、クラシック多めになるんじゃないか

それでプレミアムエディションで同盟国歌が追加される感じか？

**それも名無しだ** · 2019/05/13(月) 12:46:32.93

昔出た銀英伝のゲームの戦闘シーンがクラシック音楽だったので
なんじゃこれ、だっさ。って思ってすぐに売却したった

**それも名無しだ** · 2019/05/14(火) 21:07:13.43

>>174
クラシック楽曲使用つながりでパロディウスと共演はどうか

**それも名無しだ** · 2019/05/14(火) 22:19:20.25

ラインハルトとキルヒアイスがOP曲のどれか、もしくは『ワルキューレは汝の勇気を愛せり』
ヤンとユリアンが『自由の旗、自由の民』

他の面々がクラシック曲何曲か…でいいんじゃね

**それも名無しだ** · 2019/05/14(火) 22:32:14.32

>>175
自分の許容範囲の狭さを知らずにキャラゲー買うとかどんだけ暇なんだよw

**それも名無しだ** · 2019/05/15(水) 19:16:44.18

過去にオーベルシュタインに似た声の人がクラシック鳴らしながらラップやジェシカみたいな声の人達と戦ってたしな

**それも名無しだ** · 2019/05/20(月) 10:53:24.98

そこでイワン・コーネフやルパートをハブるなよ

**それも名無しだ** · 2019/05/20(月) 15:41:54.82

ブン㌦、カヲル君、プロイスト
他にクラシック曲使ったの誰かいたっけ

**それも名無しだ** · 2019/05/26(日) 18:40:33.62

本来なら銀英伝ってガンダムでいえばホワイトベース隊やロンド・ベル隊よりも
ティアンム将軍とかレビル将軍とかのが立ち位置近い視点な気がする

**それも名無しだ** · 2019/05/26(日) 21:11:06.34

んなことねえよ。ヤンもラインハルトも中盤まで１艦隊司令でブライトと立場変わらん。
スパロボだと、中盤で地球連邦ぶっちして独立勢力になってることも多いから、
そうしたらヤンのイゼルローン政府とやってること一緒。

**それも名無しだ** · 2019/05/26(日) 23:18:59.26

まあ、ラインハルトが早々に一国の最高指導者になっちまうのは確かだが、
それで不都合があるってんなら、キルヒアイスをプレイヤー部隊に、とかの手はあるしな

ラインハルトの加入が遅くとも、
替わりがキルヒアイスならおそらく銀英ファンも不満には思うまいし

**それも名無しだ** · 2019/05/27(月) 22:48:45.40

ラダトーム王が仲間になるドラクエ
みたいなもんか

**それも名無しだ** · 2019/05/28(火) 22:44:12.69

FEみたいに考えては？？

**それも名無しだ** · 2019/05/29(水) 08:16:30.43

まあ一戦艦の艦長でなく、その戦艦が大多数ある艦隊、師団を指揮している人という意味なら
トップのタシロ提督っていう前例いるから問題はそこまでないはず

**それも名無しだ** · 2019/05/30(木) 21:16:16.28

そもそも、ディアナ様とかシーラ様とか一国の軍隊を率いる指導者が旗艦で参戦しているケースは以前から多い。
ゲーム的には戦艦一隻で参戦してるが、実際には自国の軍勢を率いているはず。

**それも名無しだ** · 2019/06/01(土) 20:56:16.90

サルファ以降だと旗艦とかの武装に
艦載機出撃とか、艦隊の一斉砲撃とかあるもんな

**それも名無しだ** · 2019/06/02(日) 22:10:49.35

BXのグランガランは一斉発射になったわけだけど
今ならソレイユはウォドムとウァッドとシルバースモーの召喚かな？

**それも名無しだ** · 2019/06/04(火) 18:53:30.67

最悪のパターンは
ミッターマイヤーやアッテンボローあたりまでカイザーやヤンの武装

**それも名無しだ** · 2019/06/05(水) 22:55:38.10

とはいっても
「いつものオリジナル主人公をなしにして、その代わりに銀河英雄伝説をゲーム自体の主役的待遇で描写する」
わけにもいかんのだろうなあ

**それも名無しだ** · 2019/06/06(木) 03:56:13.15

今までのガンダム世界ベースの代わりに銀英世界ベースにすれば、ある程度銀英キャラが多くても許されるんじゃね？
銀英世界で他作品キャラやオリキャラが好き放題するのを、銀英ファンが許すか知らんけど。

オフレッサーを斎藤隊長やクライバーンが正面から粉砕しちゃったら、非難されるかな

**それも名無しだ** · 2019/06/06(木) 22:52:14.87

散々言われてる事だけど、銀英世界の場合、地球の扱いどうするか
汚染されて生命がほとんどないって点では過去の戦争でなく
ヤマトのガミラスの手によって、とか、セカンドインパクトによってとかに変更かな?

**それも名無しだ** · 2019/06/08(土) 03:11:54.69

正直、たいした問題と思えん。
地球が半分壊滅してる設定の作品が参戦しても、被害を受けているのは一部の地域だけ、みたいな設定になって、
他の地域では普通に地球連邦がネオジオンと戦争してたり、Ｄｒ．ヘルや恐竜帝国が活動してたりするやん。

**それも名無しだ** · 2019/06/09(日) 23:41:43.68

地球教の侵攻対象は地球だけど、実は地下勢力の超人的存在を崇めていたことにすりゃ
スーパー系も絡められるな
事実上邪教だし、こういう扱いでも違和感ねえわ

ボスクラスが神、幹部が天使的な扱い

**それも名無しだ** · 2019/06/11(火) 19:07:17.44

Tでガンソがふつーにガンダムメインの世界にいたもんな

**それも名無しだ** · 2019/06/11(火) 21:27:37.23

王虎の精神コマンドは
ビッテンフェルト、ハルバーシュタット、グレーブナーとみんな第四次ダンクーガ並みに攻撃的な精神コマンドで
オイゲンだけサポート系になりそう

**それも名無しだ** · 2019/06/12(水) 13:19:56.59

>>198
そういう、人の白兵戦はスパロボだと会話イベントで済ませそうな気がする
まさか、一つのステージが必ずメカ戦と白兵戦の二段構成という
スーパー戦隊の番組みたいな構成を銀河英雄伝説でするわけじゃなかろうし

**それも名無しだ** · 2019/06/14(金) 01:30:54.86

オフレッサーやらシェーンコップやらは揚陸艦に乗って出てきて、
武器に強行接舷があるってパターンはありえる

でも同盟軍はともかく、帝国軍のは揚陸艇なのがネックか

**それも名無しだ** · 2019/06/16(日) 16:28:04.23

今回のハーロックの「これが海賊のやり方だ!」みたいな感じか

**それも名無しだ** · 2019/06/25(火) 18:03:22.40

両陣営などの味方連合軍VS地球教徒等＋悪の宇宙人連合かな？

**それも名無しだ** · 2019/07/10(水) 21:17:47.04

波動砲のような決め手となる必殺兵器的なものがないので
艦隊召喚とか、何らかの処置は必要だろうなー

イゼルローン要塞にはトールハンマーという必殺兵器あるが
あれを召喚はさすがに無理ありすぎるか……

**それも名無しだ** · 2019/07/11(木) 00:12:49.34

基本武器がビーム砲にミサイルに戦闘艇で各ユニット一緒で、
必殺技（と特殊コマンド）で差別化する感じだろうね

たとえば双璧は合体攻撃で、
ビッテンフェルトは突撃戦法で間違いないだろ

ただこれだとラインハルトは悩みどころだが

**それも名無しだ** · 2019/07/24(水) 21:29:25.73

劉備がプレイアブルじゃない超有名三国志ゲーもあるんだし、
同じようにラインハルト外してもよくね？
とはならんか

**それも名無しだ** · 2019/07/26(金) 12:59:00.31

さすがに初参戦かつ再参戦の望みが薄い作品でそれをやられるとなー

え、なにスラゼロ？

**それも名無しだ** · 2019/08/02(金) 19:24:35.06

まずはスパロボはおろかコンパチの始祖でもある
ＳＤバトル大相撲の新作的な奴に出してみて反応を見るのはどうか

富野部屋…　とみの親方　ガンダム系逆シャアまで、ブレンパワード、キングゲイナーなど
石ノ森部屋…　いしのもり親方　ライダー他
円谷部屋…　つぶらや親方　ウルトラマン、グリッドマン
庵野部屋・・・あんの親方　エヴァ、トップ、グレンラガン、シンゴジラ
そして
田中部屋・・・たなか親方　銀河英雄伝説、アルスラーン戦記、創竜伝

ってな感じで

**それも名無しだ** · 2019/08/02(金) 19:28:12.17

>>77
つ「ウルトラマン80」

**それも名無しだ** · 2019/08/22(木) 22:43:05.60

いいかい、コリアン

**それも名無しだ** · 2019/09/03(火) 18:50:23.51

民主主義というのはデモで政治を変えようとすることじゃないんだよ？

**それも名無しだ** · 2019/09/12(木) 12:34:20.27

ロイエンタールの叛逆はどういう感じになるんだろう

**それも名無しだ** · 2019/09/13(金) 18:10:51.70

Tで取り合えずお終いっぽいから
出るとしたら、22年以降かな？

**それも名無しだ** · 2019/09/15(日) 02:44:12.31

21年の4月20日がスパロボ30周年だから
記念作がその近辺で出るでしょう
ちょうどTから数えても2年経つしな

**それも名無しだ** · 2019/09/15(日) 08:00:37.34

ノイエ準拠ならいらない

**それも名無しだ** · 2019/10/05(土) 22:38:17.02

ノイエ版はこの先続くかどうか未知数だし、
ミュラーを筆頭に重要キャラで出てないのが何名かいるしな

参戦するなら、まだしばらくは石黒版だと思う

**それも名無しだ** · 2019/11/10(日) 17:21:49.64

キルヒアイス生存及びヤン等と共闘ルートなら
ラインハルトは病死せずに済みそう
ラスボスと決着ついた後も、別の銀河や並行世界等からの脅威もあるだろうし
グリルパルツァーも戦争がもう終わると焦って、
出世の為アホなこと考えたりもせんだろう

**それも名無しだ** · 2019/11/15(金) 18:02:32.61

>>203
・ファーレンハイトの本懐砲
・光子魚雷
・レーザー水爆ミサイル
・帝国、同盟共に、戦艦には600万キロ先まで届く長距離砲搭載

**それも名無しだ** · 2019/11/28(木) 00:53:15.13

亡くなった人もいるから、代役はノイエから引っ張ってきて
オーベルシュタイン役は諏訪部順一、メルカッツ役は山路和弘みたいな感じになるんかな？

**それも名無しだ** · 2019/12/01(日) 19:20:09.24

>>215
なおのことノイエになりそう
ノイエに出てないからと、合法的に出さなきゃいけないキャラ減らせるし

**それも名無しだ** · 2019/12/02(月) 18:19:22.37

コーエーの三国志にコラボ取られたから、その期間が済んでからでないと無理になったな