スパロボのシステム考察スレ 44 [無断転載禁止]©2ch.net

**それも名無しだ** · 2017/03/21(火) 05:36:39.82

作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。

※次スレは出来る限り>>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>>951にお願いしてください。（以下同様に）
>>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>>951にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 43
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1474703965/

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 04:41:38.21

>>3
今はP兵器だらけになって皆使い勝手が同じようなものになったから、
下手に個性を付けると欠点にしかならないんだよな

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 06:18:58.93

得手不得手あっても使っててストレス溜まるだけだからな
ガチなSRPGやりたいなら他所でやれよ

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 07:25:53.71

個性がほしいって話が、いきなりガチなSRPGという話になるのは飛躍しすぎじゃね

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 07:39:39.71

逆に考えみよう
システムが無駄に複雑過ぎるから
少しでも使いづらいユニットは敬遠されると

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 07:46:41.26

これ以上簡素にしようという発想はなかったな
キャラゲーと割り切ればそういう方向でもいいかもしれんが
もはやソシャゲーにされそうというかＣＣがそんな感じだったっけ

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 08:44:27.34

今のスパロボの何処が簡素だというのか

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 08:52:12.77

テレビのリモコンみたいなもんだと思う
無駄にボタンが多くてどれを使えばいいかわからない
けど、実際に使うボタンは少数

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 11:02:44.86

脳死クソゲーじゃストーリーも盛り上がらないって論破されただろ

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 11:55:15.55

脳死進めたらしまいにはユニットを移動させることすら面倒くさくなってシミュレーション形式じゃなくてもいいだよな　

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 13:49:57.19

それがプレイ動画もとい戦闘シーンさえみれば満足
というユーザーの答え・・・

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 16:26:55.11

何故煩雑なシステムをもう少し軽くしよう程度の話から一気にスマホゲー並にまで退化させる話になるんだ？

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 17:12:51.48

極論吹っ掛けると荒らせるから味をしめた

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 17:52:28.57

自分がやる意味が薄いからめんどくさくなるんだよ
操作に思考を要求されないからめんどくささを感じる

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 18:02:34.77

20機動かせる意味を全く感じないゲーム
むしろ20機全部動かしてると、時間かかるというデメリットしかない

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 18:45:04.87

>>14
現状が全く煩雑じゃないから言ったつもり
やれること少な過ぎて退屈なレベルなのにこれ以上何を削れと

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 19:18:18.83

>>18
TVのリモコンに例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/TYS1R8L.jpg

スパロボは意味のない選択肢が多すぎるという話

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 19:27:04.79

>>19
選択肢あるなら教えて欲しい
なんかプレイするうえで意識してりゃ楽しめるかもしれん
個人的には
味方ユニットの能力似たり寄ったり
敵ボスの攻略パターン全部同じ
新作出るときに申し訳程度の単純な新システムがちょっと入ってるだけ
で選択肢らしきものは感じられないんだが

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:20:59.06

・スパロボにいらないもの
パイロット育成
スキルの大半
小隊とそれに類するもの
熟練度とそれに類するもの
精神コマンド以外のブースト要素

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:26:10.82

もう何も残ってないやんけ
悪いけどソシャゲーの方がまだ複雑な作りのレベルだぞそれ

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:34:15.62

だって無い頃のほうがおもしろかったし

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:35:15.53

例えば、ユニットを最大まで動かすか、その手前で止めるか
誰から動かすか、誰で攻撃するか
これもゲーム的な選択肢だよ

これらを何度も何度も選択してゲームを進めていくわけだが
どれを選んでも大差ないのが問題

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:36:32.97

選択肢を意味のあるものにするか、あるいは選択肢自体をなくすか
中途半端にゲームの体裁を取っててもしょうがないだろう

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:41:31.38

今はどれ選んでも大差ないのが不満なのは分かるというか大いに同意だが
その要素削ったところで今のバランスのままなら何も解決しないぞ
好きなキャラ強化する楽しみも消えるし
それならシナリオの合間に詰めスパやるシステムの方がいいわ
フルプライスのゲームでそんなフリゲかＳＦＣアーカイブみたいなのやりたくないけど

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:51:16.27

今のスパロボに存在する要素をすべて意味のあるものとするよう調整したらそこらのSRPGなんて問題にならないぐらいゲームのハードルは無茶苦茶あがるとおもう

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 20:57:51.23

1作ごとにシステム変えろよ

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 21:28:10.40

ありとあらゆる要素がゲーム性を一変させる要素になるなんてゲームどこにもない気が
今のスパロボの選択肢に意味がないっていうのは
どの機体でどんなボスにどんなステージで戦ってもやってること変わらん感じやろ
いろんなロボットが集まって戦うお祭りキャラゲーなんだから
ある程度の戦略性とか機体毎の特徴とかあればいいと思うが
無駄なものが少しでもあるのが嫌だというなら
それこそ純粋なシミュレーションゲーム探した方が早いんじゃ

**それも名無しだ** · 2017/03/26(日) 21:53:43.36

実際のところSFCレベルのシステムと調整に、現在の水準のUIや戦闘アニメやシナリオ等諸々を乗せればフルプライスの価値十分でしょう

**それも名無しだ** · 2017/03/27(月) 01:48:00.93

仮定だが
戦闘シーンのみ最新
その他はシステムからバランス調整まで完全にベタ移植の第４次が発売されたらどう評価されるのかは興味があるな

**それも名無しだ** · 2017/03/27(月) 05:28:50.39

近くに寄っても攻撃出来ない？埋まってる宝のチェックが面倒臭いあたりは出るだろうな
後は主役格を鍛えておけば問題無いバランスをどう取るかだな

**それも名無しだ** · 2017/03/27(月) 05:49:36.09

>>31
再現が少ないのでシナリオ展開が単調とか言われると思う

**それも名無しだ** · 2017/03/27(月) 08:58:16.67

ダンクーガの産廃っぷりを死ぬほど叩かれると思う

**それも名無しだ** · 2017/03/28(火) 01:36:24.95

アニメカットしながらするスパロボのつまらなさって
目が死んでるレベルだ
で、後半はそれをしないと人生の無駄レベルに時間がかかるわけで・・・
もうやらないほうがマシという結論にいたり投げてしまう人が続出する

**それも名無しだ** · 2017/03/28(火) 04:16:33.78

将棋とか囲碁でもしてればいいんじゃないかな

**それも名無しだ** · 2017/03/28(火) 04:19:31.95

いつもの人に触れちゃいかん

**それも名無しだ** · 2017/03/28(火) 08:13:33.91

いつものひとのせいで戦闘シーン寄りの話は出来ないんだよなあ

**それも名無しだ** · 2017/03/29(水) 20:45:32.96

ダンクーガおもしろいぞ

**それも名無しだ** · 2017/03/29(水) 21:53:19.94

戦闘シーンって
画質とかは上がってるけど
構成は変わって無いよな
シームレス移行はやっぱハードル高いか

で終わり

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 10:21:43.17

いい加減高低差があるMAPが見づらいのはなんとかならんのかな
真上から見られるアングルがあれば全然違うんだが回転しか出来んのよな

生首ｶﾞｰ生首ｶﾞｰうるせえ馬鹿が今でも居るけど正直生首のがマシ

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 13:20:51.97

てかいつもは真上から見れるのに今回なぜかできないんだよ

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 14:31:18.85

ついでに変形ショートカットもないな

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 15:27:44.19

まぁVitaだとスティック押し込みないからその分をほかに割り振った結果
視点切り替えとかが犠牲になったんだろうな

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 16:28:05.56

戦闘シーン見るだけならゲームやらなくてもいいから買わない。
戦闘シーン以外で今のスパロボにゲームとしての魅力が無いから買わない。
インターミッションでもマップでもやることが増えて面倒。
いらないシステムを削るべき。

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 17:13:45.60

VのクォータービューはIMPACT思い出させた
もう少し角度を変えて欲しい

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 19:49:04.42

>>44
VitaどころかPSPのMXPですらそれが出来たのにな

**それも名無しだ** · 2017/03/30(木) 20:28:53.37

今回久々に3Dマップに戻ったけどOGでやってるような3Dを活かしたイベント演出が無かったな
版権ではZ1で1回頑張ったきりだな

**それも名無しだ** · 2017/03/31(金) 16:07:08.29

高さと時間と向きの概念も導入しろ

**それも名無しだ** · 2017/03/31(金) 20:35:55.92

時間て何？

**それも名無しだ** · 2017/03/31(金) 23:36:33.30

高さと向きは魔装で使われていたが、ユニット数が少なく
全機地上を歩いてる扱いだからこそ使えたので、
普通のスパロボだとユニットが多過ぎたり飛行ユニットもいるから
今のままで組み込むのは無理

**それも名無しだ** · 2017/03/31(金) 23:41:21.29

向きは移動後の向き設定が
ユニット多すぎると面倒だしな

**それも名無しだ** · 2017/03/31(金) 23:43:04.45

>>41
今回は全身コマに戻ったんでマップ兵器アニメとか合体シーンとかに期待してたんだがそこは一切やらなかったな
まあ生首でもいいなとは思ったがエーアイぐらいきちんと生首用のコマは作ってほしい

**それも名無しだ** · 2017/04/01(土) 09:22:40.88

エーアイだと機体ごとに設定された移動SEが鳴るのに本家はいつまで経ってもやらんな

**それも名無しだ** · 2017/04/03(月) 19:50:35.57

Vで基本の移動力が抑え目になったから素の性能で敵の背後を取れちゃう機会は少なくなったけど、
比較的手軽に使えるブーストダッシュの効果に敵ユニットの通せんぼ無視があるから
簡単に背後を取れすぎて調整難しいんちゃうかな
かといって気配察知で振り向きまくると、今度は何のための向きシステムやってなるし
振り向き前提で連続ターゲット補正の代わり／追加で連続振り向き補正でも導入するってのも違うよねえ

**それも名無しだ** · 2017/04/03(月) 20:01:10.44

フロントミッションの3rdだと高さの概念が割と細かく（？）設定されてて、
ヘリが特定の高さを飛んでる
で、このヘリが特定の高さのビル、仮に高さ10のビルの横のマスに待機すると、
本来格闘武器では殴れないはずのヘリを、ビルの上に登る=高さを合わせることでぶん殴れるという小ネタがあった
こういうことじゃないかもだが、こういう「高さ」の例もあったよってことで

**それも名無しだ** · 2017/04/03(月) 20:26:19.05

いやだから向きはそういう事以前にまずユニットが多過ぎて無理だろ

**それも名無しだ** · 2017/04/03(月) 21:08:44.64

十何機といるユニットの向きを毎ターンいちいち調整しろとかキチガイ製造機かよ
もう少し考えてから物を言え

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 00:57:11.34

援護攻撃とプレースメント補正を統合化と拡大化する感じで　
味方と敵と自分を左右か上下の直線状で挟めたら援護攻撃と命中攻撃CT補正がもらえる　左右上下で挟めたら３人から援護攻撃とさらに補正がもらえる
補足としてプレースメントみたいに隣接する必要性はない　
味方ー敵　敵ー自分のラインに他のユニットがいないこと　
味方　　敵B敵A自分だと対象とは別の敵ユニットが挟まるので援護攻撃をもらえない
味方B味方A　敵　自分だと味方Bからは援護攻撃をもらえないって感じのルール
スパロボほどのユニット数がいるが移動や配置に意味持たせるにはこのぐらいで十分
というか今の隣接して囲むっていうプレースメント補正がスパロボでは現実的なシステムじゃなさすぎる

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 01:03:42.22

BBとエーアイって武器の射程設定結構違うよね
BBは最強武器の射程とか結構バラバラだけど
エーアイは1か1〜3が多いイメージ

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 07:52:11.29

無駄にややこしい仕様考えるの好きだなほんと
つーか敵も同じことしてくるんだから位置取りのややこしさがシャレにならんだろ
敵のほうが数多いんだからどこに行ってもプレースメントにさらされてボコられるとか普通にあるだろうし

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 09:26:03.34

さざなみ系の包囲システムと、皆援護を使えるが1ターンに一回しか使えない仕様は
分かりやすいから見習えば良いのに

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 20:34:21.34

そもそも今のプレースメントが現実的じゃないというのが意味分からん

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 20:50:00.86

>>59
それをやるなら、P武器で簡単に包囲できないようにZOCをつけるか臨機射撃のシステムを導入したらいいと思うけど
あるいはP武器では包囲効果がつかないか、そもそも包囲武器として射程に入ると包囲や援護が入る属性武器を用意するか
説明がややこしいだけで実際的にはさざなみスパロボの包囲システムをより限定的かつマス目で導入できるようにしただけだと思う

**それも名無しだ** · 2017/04/04(火) 21:42:02.52

数が多いからこそ隣接して囲むってのが成立するんだしな
離れていても方位が成立ってのはむしろ少数向けの仕様だろう

**それも名無しだ** · 2017/04/08(土) 22:01:11.33

最近の精神ポイント増えていく制度なら探索復活させても
わざわざロードし直して探索結果だけ持っていく奴もいないんじゃねぇか？ｗ

SRポイントが最近はあるから宝探し復活したら、上級者はともかく
俺みたいなヘタクソは、「SRとるか？探索とるか？」位の手応えにはなりそうｗ

探索場所にちょっとした嫌がらせ（増援とか）でも用意しとけば
単機探索ユニットも造りにくくなるかも知れんし
攻められ続ければ回避率が下がっていくアレもあるしな？

**それも名無しだ** · 2017/04/09(日) 00:13:29.09

探索ってなにが面白いの？

**それも名無しだ** · 2017/04/09(日) 08:52:18.87

何も

**それも名無しだ** · 2017/04/10(月) 01:43:31.86

探索は何の意味があるのかさっぱりわからん

FEの宝箱とか村救出みたいな形にすればゲーム的な意味はあるけど
するとまた早解き強制すんなって話になるからな

**それも名無しだ** · 2017/04/10(月) 09:27:39.87

一部のFEでも同じようなシステムあったけど印も無い宝を探すのは面倒で
攻略本買えと言ってるようにしか見えないシステムだった

実際に自分もアーカイブスの第四次Sを遊び直す前にやったことは攻略本を買う事だった

**それも名無しだ** · 2017/04/10(月) 12:25:12.83

ドラクエ４のクセで何かありそうなマスは必ず「しらべる」してたおっさんだったんで特に苦とも思わなかったな

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 09:38:43.91

なんだ、探索人気ないのかｗ

機体入手条件とかルート分岐イベとか小ネタ劇場とかちょっとしたイベントの
フラグスイッチでも兼ねりゃ面白くなりそうとか思ってたのにな
まあ、それでも8割はリペアキットとか要らんアイテムが
手に入るだけになりそうなのも事実だがｗ

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 10:22:06.07

コンテナすら不評なのに見えないせいで余計な手間まで必要とか人気あるわけないだろ

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 10:37:51.46

自由に歩けるRPGならまだしもなあ

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 12:37:21.81

でも草原の中にぽつんとある家みたいな、いかにもなんかありそうな場所に乗ったらやっぱりなんかあった！ってなった時のトキメキみたいなものは否定できない

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 13:19:46.12

何をご褒美にするかだけど
貴重なものだと義務感が出てつまらなくなるし
どうでもいいものだとどうでも良いし
なくして正解だと思うよ

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 14:40:35.21

カミナのグラサンのことかー

ガチ性能で代わりが効かない隠しの一品物

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 14:52:51.93

スパロボだと一話限りのステージだからなー
そういうので探索いれると取り返しつかなくなってストレスになるから

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 15:25:46.20

マウンテンサイクルは良かった

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 20:13:47.53

報酬が割とどうでもいい物であっても見つける事自体に楽しさを感じる人なら意味はあるけど
そういう人はまぁ少ないんじゃねーのと思う

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 20:21:48.13

見つける楽しさはまあ良いんだけど
見つからない苛立ちが必ずセットだからな

RPGで分かれ道が有ったら必ず両方を確かめるプレイヤーは多い

**それも名無しだ** · 2017/04/11(火) 22:31:28.03

片方に行ってイベント始まっちゃったらセーブまで戻ってもう片方の道へ行く

(案の定アイテムがある)

**それも名無しだ** · 2017/04/12(水) 20:40:08.51

見つける・見つからないって話だと個人的には隠し機体・キャラも面倒なんだけどあっちは支持されてるな

**それも名無しだ** · 2017/04/13(木) 04:37:53.06

隠しが駄目なんじゃなくて脈絡がないのが駄目なんだよ
実際特定のキャラをそれっぽいマスに動かすパターンは特に文句は出ない

**それも名無しだ** · 2017/04/13(木) 04:42:03.84

あと要所要所にあるだけで毎回やらされるわけじゃないってのも追加な
さすがに毎回誰かを特定マスに動かせって言われたら文句出るだろう

**それも名無しだ** · 2017/04/16(日) 04:19:31.06

ボスの家に隣接でコストダウンが貰えたな
ニルファだったかサルファだったか

**それも名無しだ** · 2017/04/16(日) 09:43:35.96

調べる系を導入するんだったら、バトル（本編を進める）とは別の処理にするべきだろうな
「ガイフレーム」や「ダークウィザード」がそうしてるように。

**それも名無しだ** · 2017/04/17(月) 13:25:55.00

ステージクリア後にクリア済みマップへの探索部隊をよこすとかな。
（探索部隊は次のステージに出せない）

**それも名無しだ** · 2017/04/18(火) 14:50:40.29

クリア後は異世界が日常茶飯事になってるのにどうやって戻るのかと

**それも名無しだ** · 2017/04/18(火) 21:06:54.03

シミュレーター演習で良いだろ

**それも名無しだ** · 2017/04/18(火) 21:34:06.68

シミュレーター内で物拾っても意味ねーだろ

**それも名無しだ** · 2017/04/20(木) 00:37:01.02

そんなもん世界観に合わせるに決まってるだろ
α外伝のマウンテンサイクルみたいにさ

それが出来ない世界観ならそもそも探索系なんて導入するべきじゃない
異世界が日常茶飯事な世界観とかな

**それも名無しだ** · 2017/04/20(木) 15:45:14.83

TVゲームはどうしたってゲームシステムによってやれること描ける話が縛られるからね
メタルギアのシステムでときメモはやれないだろ。

**それも名無しだ** · 2017/04/21(金) 02:20:18.78

ピースウォーカーのノリならできそう

**それも名無しだ** · 2017/04/21(金) 07:56:16.98

メタルギアのシステムでときメモとかすげーやりたいんだけど？
できれば2をやりたいんだけど？

**それも名無しだ** · 2017/04/21(金) 12:17:10.76

そんなゲテモノ好きは知らん

**それも名無しだ** · 2017/04/21(金) 17:30:15.02

一緒に帰って、友達に噂とかされると恥ずかしいし…

だから一緒にスニーキングしながら帰ろう！

**それも名無しだ** · 2017/04/22(土) 07:31:09.61

ダンボール片手にヒロインの家に忍び込むのか

**それも名無しだ** · 2017/04/22(土) 19:31:50.98

>>96
いがいにその手の馬鹿げーは
一定の需要があったりするので
侮れない

**それも名無しだ** · 2017/04/22(土) 23:34:20.50

逆に一定しか需要無いけどな
ときメモに期待される需要を満たせるとはとてもとても

**それも名無しだ** · 2017/04/22(土) 23:43:50.43

一部でカルト的な人気は出るけどそれだけってやつだな
スパロボで言えばさざなみ系みたいなもんだ

**それも名無しだ** · 2017/04/23(日) 00:19:56.93

さざなみ系は単に3Dアニメのせいで敬遠されているだけでシステムの評価はまた別だよ

**それも名無しだ** · 2017/04/23(日) 07:30:03.48

話をまとめると夏色ハイスクルのシステムのときメモをVRで作れば良いんだな？