スパロボのシステム考察スレ 44 [無断転載禁止]©2ch.net

**それも名無しだ** · 2017/03/21(火) 05:36:39.82

作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。

※次スレは出来る限り>>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>>951にお願いしてください。（以下同様に）
>>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>>951にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 43
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1474703965/

**それも名無しだ** · 2018/04/21(土) 21:52:57.88

昔スパロボにフリーマップ搭載してたな。
懐かしい。

**それも名無しだ** · 2018/04/21(土) 22:06:01.96

>>675
じゃあ、一周クリアしたら15段階解放されて
二週目にそれ基準の裏ボス行ければ非難されないよね
まずもって四週しなきゃもらえない
ニート向けのオマケなんて要らないよ。

**それも名無しだ** · 2018/04/21(土) 22:43:15.47

世代別スパロボを作るのもおもしろいかも
仕事持ちの世代は質素に懐古作品メインで
学生世代はやりこみ要素満載で近年ロボアニメ作品メインで

スマホとか利用すれば低金額で作れるでしょ
んでシナリオライターは毎回交代でと

**それも名無しだ** · 2018/04/21(土) 23:29:55.16

回避に関係する育成をなくせば作り手側はバランス調整が楽になる
回避率上昇は精神コマンドと見切りなどのスキルだけでいいよ

ちょっと古いけど第３次アルファとかも回避育成なくしたほうが見切りやシールド防御などが活きてきて楽しい

**それも名無しだ** · 2018/04/21(土) 23:41:57.16

照準値とかいうアホな設定作った時点でバランスとか考えてないだろ
ひたすら勘違いなストレスフリーめざして、ゲームとしての存在価値を無にまでしたので

**それも名無しだ** · 2018/04/21(土) 23:47:56.95

ほんと照準値ってクソ要素だよな
運動性や装甲はキャラの個性付けになってるけど、照準値はデフォルト値全機体ほぼ一律で改造してストレスフリーな命中率100%の状況を作るためのもの

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 00:50:44.48

命中率の運動性依存がクソ過ぎて照準値を導入せざるを得なかっただけだろ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 00:51:49.63

照準値を改造することを前提でバランス取るから結局一緒なんですが

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 05:42:39.08

確かα外伝だと
運動性は回避にしか影響しなかったような

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 06:32:09.98

機体に限界を付ければ解決だな
最大は255までとか
なぜ、無くした？

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 06:36:56.22

距離で命中率変更
高低差で命中率変更
地上なら地形補正取得
単騎突撃防止に連続ターゲット

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 07:26:46.66

αで高低差補正あったけど今には受け継がれてないな

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 09:15:22.98

昭和作品と平成作品で作ればだいたい2分割できる。

「避けないパイロット使えない」は間違い
避ける＝当たらないから気力上がらない
避けない＝当たるから気力上がって火力装甲上がる

その当たるの中に「小ダメージ（命中機からの攻撃）で気力＋」
に出来るのか「大ダメージ（火力機からの攻撃）で気力＋」になるかを
プレイヤーの操作で決める。（火力機でも命中機相当の弱火力武器の
射程範囲で戦うなど）

運動性と連動してたのは
回避機＝第一目的は避けるために上げる次いで当てるため
回避機以外＝第一目的は当てるために上げる次いで避けるため

素早い回避を誇る敵を
巨大な重い斧（高火力低命中）で殴るのではなく
小さく軽い短剣（低火力高命中）で切って下さい。
素早い敵が斧でしか傷付けられない硬さ持ってたらバランス取れてないけど。

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 10:49:47.64

長々と書いてくれたが、そんなものは必中１つで瓦解するんだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 11:16:57.82

Vがヌルすぎたせいか、Xで敵が強くなってたが
Xぐらいの難易度で丁度いいなぁ
個人的には、どんな機体でもフル改造強化パーツ盛れば
活躍できるくらいがスパロボの理想難易度かなと。
あくまでもファンゲームだし。
序盤エキスパートでやったけど
敵が避けて当てて硬くて、爽快感なくて楽しくなかった
これが楽しいって人もいるし、
難易度選択が自由化したのはかなり良い点。

普通にクリアするだけなら、現状の難易度で十分だけど
隠し面などは、最大強化の軍団じゃないと歯が立たない
レベルを用意してもいいですよ。

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 11:41:13.72

ヌルい言ってもVは指揮系統中枢による命中率と戦艦のサイズで結構手を焼いた
艦隊指揮に入ればいいって気付いたらだいぶヌルくはなったけど、出撃しないマップや動けないマップもあった

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 11:44:26.27

敵フェイズに先見ばら撒ける時点で緊張感もない

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 11:48:51.98

指揮系統中枢で多少苦労するのって結局回避機体だけだしな
フル改造したヤマトを単機で突っ込ませるだけでも負けようがないゲームだったろ
EN毎ターン全回復のパーツとかもあるし

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 12:24:20.50

必中が一番問題だな
最近はほとんどというかほぼ全員のパイロットがこれか直感持ってるし感応まである
昔はスーパー系以外で必中持ってるやつは稀で感応はなかったから差異化がその点でもあったんだよね
現状のようにほとんどのパイロットに持たすなら、消費を初期SPじゃ使えないくらいに増やすか
効果を次の攻撃一回だけにした方がいい

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 12:32:12.25

必中がというか誰でもどの場面でも活躍可能という基本コンセプトの問題だからどうしようもない

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 12:32:24.86

先見をまず無くせ
敵ターンに精神使えないようにしろ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 12:34:06.21

改造した機体で攻撃すると経験値下がるとか
資金減るとかにしろよ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 12:36:00.26

>>695
パイロット養成に命中があるのに必中無しじゃ活躍出来ないわけがない
しかも近年は切り払いや敵の分身も無い

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 12:37:25.98

ブレイブサーガのガッツゲージみたいに、スパロボの気力も自発的にタメれたらなあ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 13:07:14.76

難易度関係はさあ、好きに数字決められるオプション用意して
敵の改造段階やステータスを好きに盛れるようにすりゃ良いんじゃないの？
得られる資金も経験値ももちろん隠し要素も何一つ変わらず
単に簡単すぎるというのを黙らせるためだけの機能

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 13:09:16.33

敵の改造段階やステータスが高いことが難しいに直結するの?

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 13:21:16.46

単純に敵の改造度上げただけのエキスパートもリアル系が産廃(先見でカバーは可能)、スーパー系で無双可能というクソバランスだったぞ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 13:31:57.08

エキスパートは一機撃墜されたら終了ってイベント絡みの面を除いて、敵機全てフル改造で良かったと思うぞ
まだ思い切りが足りない
どうせ難易度変更可能なんだからそれで良かったのに

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 13:48:30.16

ドラえもん参戦スレで書いた中で

ドラえもん本人は洗脳された敵としての登場にして、
ひみつ道具の凶悪な使い方で自軍をバンバン苦しめてくる

タイムストップ系の道具で自軍ターンを飛ばして来たり
いったことが本当になる系の道具で自軍のユニット操りや被弾や撃墜をなかったことにしたり
税金鳥での資金剥奪、ポータブル国会での最強ユニット剥奪とか

難易度あげたいんならこういうのもありじゃないかと

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 13:53:59.40

>>689
何を言ってる瓦解していいんだよ。
精神コマンド浪費させるシステムなんだから。
必中使わせた時点で狙い通り。

うまく立ち回れる＝精神コマンド使わなくていい
うまく立ち回れない＝精神コマンドで補助しながら尽きるまでにクリア

精神コマンド使用してる状態＝原作の強さ発揮してる状態と思えばいい。

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 14:19:27.52

残ったSPで経験値もらえるシステム復活すれば解決

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 14:42:14.50

>>698
活躍できるの程度問題だろ
そりゃ命中を上げまくればだいぶカバーは出来るがステ上げが安かったVはともかくXで何人もステ上げなんてしてられんよ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 17:07:46.86

ザコ集団に対して

ガンダム（エース）・・・中ボスが混ざっていても集中使用で無双可（被弾率5-10％）
ガンダム（カツクラス）・・・素で50-60％、集中もってないやつもいる
マジンガー・・・必中鉄壁で無双できるけど精神ポイントが有限
ここにHP装甲改造とかシールド防御・ガード・見切りなどのスキル養成でプレイヤー側でカスタマイズ運用

昔はこんな感じで一応SLGしてたよなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 18:59:42.69

>>695
そもそもそれが基本コンセプトだと寺田が明言でもしたのだろうか？

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 20:48:01.13

名言したとか今何か関係あるのかそれ？
どう見てもウィンキー時代と違ってどのキャラでも活躍出来るようになってて単に事実だろ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 21:00:34.63

直感を低コストでエース級にばら撒いちゃったのがなあ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 21:39:55.87

威力何倍とかの精神があるせいでボスのHPがインフレした
熱血や魂の言葉にふさわしい他の効果を考えられないだろうか

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 21:49:54.47

また熱血否定してるコワイヨー

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 21:54:42.82

瞬間火力が上がることのメリットって相手の攻撃回数を減らせることだけど、最強の攻撃力を持ってる相手が最初から攻撃してこないのマジレス感が無くてそんなに好きじゃない

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 22:01:08.00

HP減少で撤退とかターン数でポイントとかが無ければじっくり対応できるんだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 22:04:41.86

HP一定以下で精神コマンドがかかるとかは撤退の代用だしなぁ

**712** · 2018/04/22(日) 22:34:04.43

>>713
私がこれを書いたの初めてだから、みんな思ってるってことじゃないか？

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 23:21:32.59

別のスレでNGしたのか713が既に消えてたわ

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 23:29:32.79

>>712
ボスHPインフレは熱血だけのせいじゃないかもよ、というのも

ボスがすぐ沈むもろさだったら、
攻撃者との会話イベントの組み合わせを出す機会がわずかしかない
これが、味方総勢７体とかならまだしも、スパロボだとそうはいかないから
会話イベントを多く出す機会を作るために、ボスを死ににくくしている

・・・という意見をよそで見たことがある

**それも名無しだ** · 2018/04/22(日) 23:38:06.07

会話イベントを立て続けに見ると袋叩き感が余計に増して萎えるから攻撃時の会話イベントは無しで良いわ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 00:01:21.52

何回も挑戦できればそういうことはなくなるけど、現状は何周かするかセーブロードするかだしなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 00:15:16.79

HPインフレは小隊&PP育成&精神コマンド運用ガバガバ化でヌルゲー化を最大限に加速させたニルファからだろ
ハードの進化と共にある程度数字増えるのは仕方ないけどラスボスのHPがインパクトの9万から40万に跳ね上がったんだからな
精神コマンドにはそこまでの影響力無いわ

**712** · 2018/04/23(月) 06:27:37.36

４次の２発で落ちるラスボス、65535を超えた新あたりでもう始まってると思う

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 06:50:40.46

最初のインフレはGBのOGのセプタギンだと思う

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 07:03:42.59

OGで初の6桁からのニルファだね
64でダミーの糞システム導入したりαでキュベレイやジオのHPアホみたいに低くしたり外伝で精神連発させたり色々あって結局インフレに落ち着いた

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 09:13:38.31

リアル系とスーパー系という垣根がある限り
難易度を高める事でスパロボが面白くなるとは思えない

エキスパートをやってみればわかるが
後半は、リアル系が被弾して死ぬので先見は
使って当たり前。底力9のスーパー系で無双したが良い
リアル系ロボットが好きでも、無理して使う感じになる

さらに難易度高くなってスーパー系も落ちますみたいな
難易度になったら只の理不尽ゲー。

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 09:46:15.64

スーパー系の燃費悪くしてボスキラー専門にして雑魚削りはリアル系って昔の運用の方が役割分担出来てたんだな

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 10:00:15.86

速攻性と継戦力のリアル系、一撃と精神のスーパー系って、昔のほうが区分が明確だったんだよな
むしろ垣根を取り払おうとした結果に片方がもう一方の上位互換or下位互換的な運用しかできなくなるんじゃないかね

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 11:23:37.62

昔はスーパー不遇とか適当言われるが今か昔をスーパー無しでクリアしろと言われたら
断然今を取る

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 11:46:38.82

「好きなキャラ（機体）でボス倒せない」に対して
倒せるように味方を強くするシステムにするのが間違い
ボスの残ＨＰやターン撤退するシステムを無くせ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 12:07:08.53

ウィンキー時代の2回行動ってリアル系の個性付けとして機能してたんだな
1回目で位置取りして2回目で射程外から攻撃したりMAP兵器使ったりすれば賢い立ち回りが表現できる
2回とも攻撃すれば手数の多さを表現できる
かといってリアル系だけでクリア出来るわけじゃなく超電磁スピンやシャインスパークの火力も必要になるいい役割分担だった

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 12:17:36.58

まあバランスが良いかと言われれば悪いんだけどなw
初参戦の3次のコンVは紛れもない産廃だった
デンドロとかF完まででも3次のMAP以外ロクに活躍した記憶が無い

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 12:21:53.34

完全な敵味方のターン制でなく
アクティブターンにすれば運動性が反映される

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 12:42:22.43

>>733
だからユニットが多いゲームでアクティブターンなんか地獄だってば

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 13:06:35.25

いつからここはウィンキー信者の潜伏先になったんだ?

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 13:17:13.01

具体的にどうぞ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 13:37:07.63

流れの速いスレではたこ殴りにされるから過疎スレを乗っ取ってオナニーすることにしたんだな、ウィンキー信者は

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 13:41:26.87

>>733の希望をかなえつつ、かつユニットが何十体も出せても地獄にならない方式手、もう、あらかじめ全員分入力後よーいどん式（ラングリッサーIIIのサターン版とか）しかないじゃん

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 13:50:22.10

それ攻撃しようと思ったら既に相手が居なくて不発とかそういう系?

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 14:21:14.24

>>739
そういうこともある
自分もそういう戦術をとれる

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 14:31:59.35

アニメが派手になればなるほど一対一戦闘というのも違和感出てくる。

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 15:29:33.97

「ファンゲーだからぬるくしろ」→自分のおきにの戦闘シーン1回みるだけでおｋ
これが売り上げ低下に結びついていたことがやっと作り手にも認識されだしたね

元々はガンダムやマジンガーで大戦略やFEをやりたかったのに
ハードの進化とともにゲーム性をおろそかにしすぎて戦闘デモだけにたよったのが間違い

やっとバランスが「ない」から「悪い」に良化されてきた

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 15:44:45.17

FEは兎も角大戦略は無い
ガチャポンシリーズ無くなったしGジェネもSRPG側に来てるし

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 16:34:34.27

大戦略がやりたかったのだったら
マップ上に首都と工場、コマンドにはユニット生産がはいっとるわな
でもスパロボは。いいからだしてるね！のころからそうじゃなかったわけで

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 16:40:19.65

ユニットを生産とかキャラクター性排除して戦略寄りにするとか論外だろ
キャラクター前面に出した原作追体験ゲー化してるんだから

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 17:21:24.88

>>726
昔は下手なスーパー系はみんなファンネルの餌食になってリアル系と一部のスーパー系の時代だったんやぞ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 17:32:55.12

>>745
その原作追体験部分とそれのクロスオーバーが支持されてるゲームだからねえ
大戦略化しろとか頭おかしすぎる
今時ＦＥだってカップリングとかのキャラ要素が強くなってるのに

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 17:46:19.24

じゃあスパロボにもFEみたいな恋愛要素付けよう
アムロとシャアを隣接させると愛情芽生えるとか

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 18:11:27.84

まぁ個人的にはシナリオ抜きで代わりにゲーム部分が面白くなるならやってみたいけどね
需要が無いんだろうなぁそういうのは

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 18:15:03.85

ロボ抜きのキャラゲーとキャラ抜きのロボゲーなら前者の方が売れそう

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 18:20:26.04

つまりSDガンダムだな

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 18:20:53.36

ファミコンスーファミ時代は後者ばっかりだったのによ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 18:52:24.62

>>749
スパロボである必然性すらなくなるからねえ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 19:20:49.37

>>753
スパロボである必然性はなくなるかもしれないけど、バンダイ以外にやる会社はいないと思う

**712** · 2018/04/23(月) 20:14:18.40

>>748
Ａの信頼度のシステムは好きだった
あれで可視化してくれてればな・・・

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 21:04:34.56

せっかくスーパーロボットたちが集まっているんだから敵が弱いのはむしろ失礼だと思うんだけどな

**712** · 2018/04/23(月) 21:37:30.33

だからと言ってその強い敵というのがガザＤとかゲルググＪとかだとスーパーロボットって何だっけになるでしょ

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 22:04:46.83

固くて強いけどスーパーロボットぐらいにしか当てられない
早くてよく当たるけどリアルロボットを撃墜できるぐらいの控え目攻撃力
これじゃあかんかったのか

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 22:34:26.50

それは別にいいんじゃないか
宇宙が次元がああだこうだするなかでモビルスーツが原作通りの力のままというのはおかしいんだし

**それも名無しだ** · 2018/04/23(月) 23:29:01.27

終盤無改造のスーパー系が雑魚に歯が立たないのはおかしいと言うのなら
それは戦闘バランスより改造システムの問題でしょう

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 02:16:00.29

そもそも敵だって強くなければおかしい
雑魚しかいないなら各作品の主役たちが出張る必要か無かろう

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 04:14:42.89

>>761
オールスター物で雑魚に対して無双しない作品探す方が難しいと思うが
仮面ライダーとかアベンジャーズとか

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 05:23:31.51

オールスター物でボスに対して苦戦しない作品もなかなかないんじゃね

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 07:17:44.54

どんな強敵が出て来てもひらめき先見直感で完全回避だしな

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 08:25:21.69

といってもじゃあひらめきとか直感なしにすると
スーパー系でしか耐えられない上にエイアル系でしか当てられないとか面倒なことになるしなあ
で結局途中セーブからロードで当るまでやるとかそんな戦いにしかならんし

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 11:26:28.68

精神は回数制にすれば解決

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 11:37:16.26

アクアプラスゲーとかにある巻き戻し機能入れよう

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 12:20:43.66

スパロボにおいては

　「精神コマンド使用している状態＝原作で無双している状態」

と解釈すればいい。

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 12:26:14.59

最大SPを固定にして成長しないようにすれば良い

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 15:34:26.81

NEOのレベル制はどうだったの？

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 17:52:35.24

>>758
そういう分業戦術をとらせるには、
SRPGあるある「攻撃・撃破をした人だけ経験値もらえる」が足かせになってしまう気がする

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 18:23:30.24

三すくみ　撃墜経験値　ステージクリアと進行が一帯という要素をからみるにFEがSRPGの諸悪の根源の引き金を引いたように思えてならない

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 18:24:37.95

精神コマンドで逆転できるんだから問題なし。

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 18:30:34.11

戦場で活躍しなくてもTacPで強化出来る事を考えたらレベルも別に経験値制じゃなくてもいいと思う
話数＝レベルで例えば20話目だったら皆レベル20とかね
んでそれだけだと味気なさすぎるんで「レベルアップ＋」みたいなスキルを作って
レベルアップ＋5を付けたキャラは20話でもレベル25になるみたいな

**それも名無しだ** · 2018/04/24(火) 19:01:36.96

レベルが連続性のあるつながりではなく階級であるっていうバランシングは作る工程の問題として難しいんだろうか
ダンまちやとあるなんかはゲームではないけどその方式をとってる

共有リソースで起こる問題はtacポイント制で割と明らかなように一極集中やそれを前提としたバランス
今ある要素で言えばENや弾数と目標設定、それ以外では過剰戦力の問題を用意すれば解決するけど