「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当アホ

**それも名無しだ** · 2017/12/21(木) 22:15:53.72

まず最初に断っておくが、このスレはスパロボを批判する意思はまったくない
（キャラゲーだから戦略性よりも爽快感重視、高難易度に伴う脱落者を出さない、というのは一つの正解だと考える）
このスレは「縛ればいいだろ」という発言をするアホをピンポイントで叩くスレであるので、誤解しないで頂きたい

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 20:36:20.99

いや、それは流石に無いわ
自分で縛る派の基本的な意見は「なんか今の難易度だと物足りないしアレコレ制限付けた方が燃えるわ」なのであって決してヌルゲーを無闇に肯定したりしてない
お祭り・キャラ・演出を見るヌルゲー化推進させてきたのはあくまでキャラ萌えロボ萌え戦闘シーン萌えの人達

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 20:50:58.20

つまり自分で縛れ派ってことでしょ？
自分で縛れ派の大半はキャラ萌えロボ萌え戦闘シーン萌えの人達だし

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 20:52:10.29

>>789
それで実際に偏重したって事はそれがマジョリティの要望でそういうゲームがスパロボの本質だって事じゃん

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 21:00:28.87

多くの人に望まれているなら何で売れないんだろうね
本当は望まれていないって事じゃん

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 21:07:32.61

マジョリティに寄った結果売上が下がる…ノイジーマイノリティに寄っただけに見えてくるな

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 21:23:22.78

そもそも難易度と売上の相関性はいつ証明されたんだ

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 22:27:40.04

強い敵に立ち向かうのではなく、弱い敵を虐め倒す
そんなゲームに成り果てているのがスパロボ

**それも名無しだ** · 2018/04/13(金) 23:26:05.94

昔は「オーラバリアもちにはビーム効かないから～」とか「ここは海有利なキャラで～」とかあったけど
ああいうの今はないよな

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 07:47:04.71

>>797
Xだとマジで全く無い山とか林の地形自体無い

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 09:25:15.33

>>798
嘘つくな街で5パーセント森で10パーセントとかちゃんと補正あるだろ

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 09:30:22.02

あったのか（困惑）
まあ降ろす必要ないくらいうっすいしな
基地で30%上がるのがなつかしいわ

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 12:28:50.01

>>796
ホントこれ
バンナムはイジメを推奨する糞企業

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 13:42:14.71

そんなに嫌ならタイマンでもしてろよ

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 17:14:27.53

タイマンでも敵弱いからなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 21:00:35.59

じゃあ縛れよ

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 22:22:35.38

売上に関してはもはやCS市場が下火どころじゃないからな
10年前は年5000万前後売れてたソフト売上が11年以降はだだ下がりで
それでも1500～2000万程度で推移してたのが去年は1000万割ってんじゃねーか？

**それも名無しだ** · 2018/04/14(土) 23:14:18.81

>>804
これ本当アホ

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 00:49:39.22

イジメとか言う前にそもそも侵略してきてるの相手だろ

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 00:54:16.75

>>805
モンハンがPS4でカプコン創業以来最高売上出してる時点でそれは言い訳

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 01:20:30.90

>>808
レアケース持ち出して同じことできなきゃ言い訳ってスゴいな

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 06:45:04.47

言い訳も何も全体の売上が下がってるっていってんのにアホすぎだろう

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 08:37:01.51

と言うかそのモンハンもドスとかと比較すりゃ難易度や手間かかることは抑えてんだから
このスレの趣旨で言えば簡単にすることが正義になるぞ

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 08:44:13.36

システム周りは改善されつつゲームの肝の操作はプレイヤー依存だから、上手くはまったんだろう

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 16:03:18.42

>>811
MHWのヒットの最大要因は飢餓感(タイトル的にもハード的にも)だろうからあまりゲーム性関係ないと思うけどね
何にせよ参考にできるようなもんじゃないわな

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 16:06:12.70

難しくする必要なんてない
特に命中率回避率関係なんてボス落とす場面で避けられたら当たるまでソフトリセットするし
大事なキャラが死んでゲームオーバーになってもステージの最初からやり直すわけじゃない
余計な時間が増えるだけ
昔の必中ひらめき必須のバランスのほうがストレス溜まってたわ
あの頃は照準値も改造できなかったからなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 16:45:59.31

むしろFEにある「おまかせ」を実装してほしいよな
一々動かすのダルいからおまかせ連打でクリアしたいわ

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 16:57:27.28

当たるまでリセットとかしてる変な奴に合わせる必要性が無いわ
命中率とかなんの意味もないじゃん

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 17:11:12.46

>>815
マリオレベルの赤ちゃん仕様かよそれ
ＦＥのが難易度が高い（）

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 17:11:48.90

命中に関しては難易度にかかわらず高い方がいいだろう
簡単ならストレスないし
難易度が高い場合は結果の予想が立てやすい分先読みができて頭を使った気になれる

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 17:22:40.47

モンハンも値崩れしてるしなあ
出荷しすぎなんだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 17:23:28.98

>>817
スパロボはヌルゲーのくせに変なプライドがあるんだよな
むしろヌルゲーだからと言うべきなのかも知れないが

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 18:00:38.81

自動機能は欲しい
今のスパロボだと別にゲーム的には楽しくないんで要は敵と味方がやり合ってる雰囲気を味わうだけ
なら自分で動かすのはもうだるいから完全オートで眺めさせてくれっていう

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 20:04:44.77

良いよねお任せフェニックスモード

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 21:39:24.12

スパロボにこそ欲しいモードだ
後は敵ターンスキップも欲しい

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 22:52:01.11

もうゲームにする必要ないね

**それも名無しだ** · 2018/04/15(日) 23:51:38.93

ノブナガの野望とかそっち方面の進化が望ましい
スクコマが正当進化だと思うけど

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 00:47:26.70

>>818
だったら攻撃は全部命中する仕様にして確率判定を排除する方が良さそうだな
特にリセットプレイヤーには命中率はなんの意味もないだろう
初期のFFのように命中率=攻撃回数にして、攻撃力は1ヒット当たりのダメージにする
そこから攻撃相手の回避率を引いたのが実際のヒット数

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 00:50:17.75

>>826
何の意味もないってことはない
例えば命中率10%の攻撃が当たるまで延々リセットなんて普通しない、やってられないから
プレイヤーに「やってられない」って思わせた時点でそれはバランスとして成立している

例えばドラクエで言うならスライム倒してレベル99まで上げるなんてやってられない
だからドラクエでアリアハンでいつまでも経験値が稼げる事がバランスブレイカーと言われたりはしない、プレイヤーの心理的に論外となるならそれは障害として成立しているから

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 06:20:14.92

10%の攻撃をあてないととか避けないとまずいって状況がやるけどね
10%なんてたいしたことないし
ボスとかでもよくやる

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 06:27:53.33

作戦支持だしてあとはオート眺めるぐらいでええわ

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 06:57:19.28

>>824
まあαで低難度・派手な戦闘アニメ　って路線にした時点で
「ゲームじゃ無くてPVだよ」って方向性になるのはある種既定路線だったのかも知れない

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 09:06:33.03

>>829
本機でそっちの方向に舵切ってもいいかもな
戦闘アニメはマップ上で表示してシームレスにする

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 10:14:34.05

>>830
その路線に行ったのはニルファからだろ

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 20:02:21.71

>>2
これの①に関してはさぁ、スパロボに限った話じゃないけどある程度まで育成したら無双ヌルゲーになるよね
極端に言えば「メタルキング狩りまくって育成楽しんでたらヌルゲーになった、金返せ！」ってクレーム入れてるようにしか見えんわ

③に関しては
格差については昔からあるし、改造済がどうのこうのよりも、機体が30機あれば性能も1位から30位まで順位付くんだから仕方ない
あなたスパロボ向いてないからジージェネで同じ機体とマイキャラ量産とか、SRPGは全部同じ汎用キャラ使えとしか言えないよ

**それも名無しだ** · 2018/04/16(月) 23:23:43.85

ドラクエ風に言うなら相手の痛恨の一撃を全部避ける勇者10人がずっと俺のターンしてるゲーム。敵はずっとスライムレベル
味方側に凍てつく波動がない位だわ

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 00:20:43.92

サルファ辺りからしばらくスパロボ離れててUXから復帰したのだけど低難易度路線はともかくユニットやパイロットに微々たる個性しかないのが途中で積んじゃう理由だなぁ
どんなユニットパイロット使うか選択をしても結果は変わらないって思っちゃうと虚無感しかないや
正直これはキャラゲーとしても致命的だと思うし愛がなきゃ使えないやつがいるほうがまだキャラ立って面白いよ

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 10:35:33.31

そうそう、大半が万能型になってる
数百時間のプレイで極限まで鍛えたらどんな機体やキャラでも万能になれるというならともかく最初から特徴がない

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 10:51:42.36

万能型じゃないと活躍できない場面とか出てきちゃうからしょうがないんじゃね
結局お気に入りのロボが活躍するのが見たいゲームだし限定的にでも使えないと困るわけで
その辺が空陸タイプに差異がなくて空飛んでるメリットがない原因でもあるんだろうけど
今はスキルで個性付けできるDQ6みたいなもんだと思えば昔よりは縛りプレイ的には面白い

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 10:59:06.31

作ってる奴がゲーム好きじゃないからなぁ
寺田とかゲーム自体に興味ないからロボット玩具でごっこ遊びする延長線上でしか作れないんだろう

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 11:26:21.47

>>837
アニメロボット自体最近は万能型寄りだし、MSでも空戦当たり前だし原作の傾向を反映してるとも言える
過去タイトルにしても人気があってユニット化したら面白いんじゃねってタイトルから参戦させてってるわけでそういうタイトルから使い減りしてるんだからそりゃどんどん平均化するだろう

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 12:20:58.70

>>838
寺田はゲーム自体に興味ないならなんでゲーム会社に入ったんだろう？

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 12:22:44.49

みんな期待が使える支援系
リアル系は集中直感持ち
大量の便利すぎる強化パーツ
うーんつまんね

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 13:59:08.53

火力低くて命中補正の高い武器
と
火力高くて命中補正の低い武器
があって
敵の種類によって使い分けするといったことが無くなって久しい。
戦闘シーン作れないから武器減らしたいんだろうけど。

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 16:37:00.10

最近のアニメを反映して必然的に万能型になっているのは一理あると思うけど連続攻撃系必殺技が没個性に拍車かけてるんじゃないかな
雑魚相手には弱点なしで無双できるけど名有り相手だとパンチに欠けるという個性はあってもいい

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 17:27:29.96

反映してる！とか言う割にはスーパー系の運動性は反映しない不思議
リアルより上だろ

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 17:45:06.21

運動性と機動性は別だし

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 20:11:41.18

強いけど当てられない、強いけど当たると死ぬ
感応と先見あればそりゃ火力しかみないわなあ

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 20:58:00.70

スパロボで”硬派な戦略SLGがやりたい奴”と”好きなキャラをガンガン育てて大活躍させたい奴”じゃ話が平行線で噛み合わないんだろ

多分>>1やここでバランスがどうこう言ってる奴は前者寄りだと思うけど、今のスパロボは完全に後者向けに作ってるからな
スパロボ卒業するか？

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 21:29:58.18

ゲームを作るセンスも熱意も無いだけで明確な意思を持ってクソゲーを作ってるわけじゃない

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 21:36:54.46

4次やF完やってる当時は
2週目以降は改造段階とかパーツスロットとかガッツリ緩和してほしいと思ってた
そうしたら後は自分で好きなようにやるからって

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 22:23:04.65

硬派な戦略SLGなんてもうどこも作ってないようなもん何でよりにもよってスパロボなんかに求めてんだ？

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 23:19:08.78

>>850
ＦＥですらカジュアルに寄せてるのにな

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 23:19:53.90

そもそも硬派な戦略SLGが望まれているわけじゃないからな
面白いゲームがしたいのに現実はつまらない作業ゲーだから文句が出ている

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 23:38:02.94

後者よりだろ、ここの連中も
硬派なSLGは求めてない
後者にしても育ててもつまらないから言われてる

**それも名無しだ** · 2018/04/17(火) 23:51:03.12

サクサクあっさり軽いゲームにしてほしい
スパロボはヌルゲーのくせに重くてどっしりしてる

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 06:22:34.06

好きなキャラで無双したい気持ちはわかる。
だったらそういう方向でシステム変えてくれよ。いつまでステ位400？改造値10段？
ステなんて極端9999でもいいでしょ
パーツも引き継ぎ数無しにして、主人公の精神ぐらい撰ばせて。
sアダプターとか買わせて。
だれも硬派なゲーム望んでないから
無能なスタッフはバランス調整してるみたいだけどw

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 06:41:36.61

>>855
Aの2周目以降がある意味近い。全てのユニットを15段階改造できるようになり
パーツスロットも４つになり、資金獲得数も周回ごとに増えて行くから
どんなユニットでもほぼ無敵に出来る

ただAは1周目ですらさほど難しくは無いバランスなので、更にこの要素が加わると
手ごたえはほぼ無くなる。まあ、そういう圧倒的無双感が好きなプレイヤーには良いかも

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 06:48:57.12

＞万能型じゃないと活躍できない場面とか出てきちゃうからしょうがないんじゃね
＞結局お気に入りのロボが活躍するのが見たいゲームだし限定的にでも使えないと困るわけで

各原作の主人公が集まってるゲームだから、その各原作のファン的には俺の好きな作品のロボットを主役として
活躍させたいって願望がある訳で、そこが厄介な点なんだよなあ
普通のSRPGだったら例えば単なる支援型のユニットや防衛に向いたユニットやらを出して役割分担させられるけど
スパロボでそれやると「なんでうちの子が主役級の活躍が出来ないんですか？原作では・・・」などと面倒な事を言いだすから
結果みんな万能。ドラクエに例えればみんな勇者　みたいな。そう言う感じになっちまう

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 10:42:55.35

感応やら、必中やら先見、マルチアクションで求められるのは火力のみで、そいつらを進軍させるだけのゲーム

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 10:55:59.10

無双ゲーは本当にすぐ飽きるからな…
難しい奴をやっとクリアした爽快感には及ばないわ

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 12:36:32.66

>>857
ある程度原作イメージに沿う形でジョブチェンジ可能にすれば良い
つまらない単純強化ではなく

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 14:22:32.80

バーバラのHPがゴミになってクソの役にも立たなくなるではないか

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 14:33:24.45

今はパイロット養成なり狂った性能の強化パーツなり補う手段はたくさんあるんだから素の性能は格差上等でいいよ

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 14:55:53.80

もしAアダプターやフライトモジュールがなかったらガノタがフィンファンネル空Bで大暴れしているだろうしな
色々補えるなら宇宙Bとか射程極端に短いとか移動後武器無しで長射程とか一長一短どんどん出して欲しいわ

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 17:10:35.25

バランス調整は「すくみ」でいい。
グーがパーに負けるとしてもそのパーに勝つチョキに勝てるグーは強い
と最強が無い状態にすればいい。
例えば、大雑把に
ビーム＜ビームバリア＜実弾＜実弾バリア＜ビーム・・・とか
モビルスーツ＜ヘビーメタル＜ウォーカーマシン＜？あったっけ＜モビルスーツ・・・
注）ビームじゃないモビルスーツもあるけどおおよそのイメージを説明する為

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 17:21:51.08

強化パーツマジいらね
フル改造ボーナスのような排他的選択式で地形適応も上げられるようにすれば良い

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 17:32:31.27

>>865
じゃ縛れよ

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 17:36:49.82

>>866
アホ乙

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 18:27:20.32

キモオタが好きなロボットで俺tueeeして俺は凄いと勘違い出来ればいいんだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 19:17:33.50

>>866
これ本当アホ

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 20:54:10.44

俺は凄いと勘違いできる程度には難易度上げろって話なんだがなww

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 22:53:38.54

>>850
アホやろ、このスレの誰も硬派なSRPG作れなんて一言も言ってない
BXやVみたいな、ゲームとして成立してないようなありえない低難度はやめろって言ってるだけ、その次の段階が「硬派な戦略ゲー」なのか
お前の世界には離乳食と激辛カレー以外の食べ物は存在しないのかね

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 23:06:10.83

カレーより寿司だな

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 23:22:40.69

スパロボを例えるなら不器用な子供が作った手巻き寿司だな
ぼろぼろで海苔からはみ出てまとまらない

**それも名無しだ** · 2018/04/18(水) 23:39:01.20

アニメであんだけ強かったアリーアルサーシェスがスパロボではただの口の悪い雑魚敵で悲しかった

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 00:19:17.60

じゃ縛れよ

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 00:20:06.00

>>875
こいつ本当アホ

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 11:35:11.17

敵をどう強くするのか。
HP何十万とかタフにするのが強さには思えない。
精神コマンド使えるうちは敵の強さなんて実感できないから
雑魚で精神コマンド浪費させてボス戦に突入させるか

精神コマンド自体廃止。

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 11:36:28.82

無い物強請りするより現実的な解決策は縛る以外にないからな
結局それが唯一無二の答えなんだよね
まぁここで議論ごっこしてたいアホは別として

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 12:17:29.74

は？解決策になってないんだが？

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 12:49:41.45

縛れば敵が強くなるんだから解決することもわかんないの？

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 14:24:54.95

基本>>1に同意だが、縛りプレイを完全否定はしない
風来のシレンみたいに縛りやると履歴が残るようにすればいいんじゃないか
それかトロフィー獲得でもいい
これでモチベーションが湧くでしょ
縛りプレイするにも何らかの意味を求めるのは当然だろうし

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 14:33:47.79

シレンだと剣を一切装備せずにクリアとか盾を一切装備せずにクリアとか色々細かく
各ダンジョンごとに履歴に残るけど
スパロボだと、精神コマンド使わない、武器改造しない、機体改造しない、パイロット育成しない、
攻略マップ中セーブしない(リセット禁止)、リトライしない、敵ターンで回避防御を一切しない
とか、そんな感じかね

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 14:58:35.69

>>1に書いてある事は理に適ってると思う。
XのシステムVの完コピなのにはガッカリ
そろそろスパロボのシステムをもっと煮詰める時がきた
いままで守りに入りすぎだわ。

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 16:08:05.51

敵が弱いとつまらないというのだから縛って相対的に強くする以上にモチベの維持なんて必要はないわけで
結局縛りプレイできない人間のメンタルの問題だよね
難しいゲームがやりたいわけじゃないのがそこからよくわかる
難しいゲームをクリアできてすごいねって褒めてもらいたいだけなんでしょ？

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 16:16:57.94

>>881
そうだね、わずかでもゲーム側でそういうのを用意したら、プレイヤーの自主的な縛りじゃなくてゲーム側が用意した課題になる
プレイヤーの心理的に全然変わるよね

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 16:19:27.29

難易度に関してはモード内容がオカシイわ
ビギナーモードとか、ヌルい上に金とPP貰えるって
いや何でだよって感じ。
寧ろ、高難易度にこそ資金PPボーナス
敵撃破時に資金PPアップ補正あるべきだろ。
普通なら高難易度こそリターンつけないとヤル気
起きねーよ。
高難易度の敵に対して、通常モードより潤沢な資金を
使ってアレコレ考えるの楽しいと思うんだが。

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 16:22:36.73

難しいゲームがしたいわけじゃない
面白いゲームがしたい
スパロボはゲームとしてつまらない

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 17:05:16.44

>>887
わかってねぇなぁ
キャラカスタムの幅広さ
テンション貯めるためにLvアップ調整したりテンション貯めて移動＋2にしたり
戦艦で移動後に見行動の味方を回収して1マス多く移動できたり
第三次Z以降はあらゆる戦術システムを備えてあってゲームとしては面白いんだよ
バランスが極めて温いから機能してないだけでそれらのシステムは縛りプレイでバランス調整すればどれも生きてくる
面白いゲームをしたいだけなら縛りプレイすればいいだけ
縛りプレイ童貞君たちは面白いゲームや難しいゲームがしたいんじゃなくてゲームを通して自分を評価してもらいたいんでしょ？

**それも名無しだ** · 2018/04/19(木) 17:08:20.52

あーただZ以降のオールキャンセラーは糞要素だな
あれのせいで照準値、運動性低下武器なんかが死んだ
まぁ縛りプレイ童貞君たちにはわからない世界だろうけどね