バーチャロン愚痴スレ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 08:37:35.18

>>188
バルのハンドビットが六角形じゃなくて三角形だったのも良い思い出

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 14:45:56.95

ランクマ8000到達してんのかさえ怪しいゴミが
みんなとあるのこと悪く言うのが気分が悪い
私は楽しめてるとか言ってるのがイラつく
ランクマが箱タンみたいな自由乱入式だったら
やめたくなるほどブルストで連コしてイジメ抜いてやるのに

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 15:38:45.26

ま、こんな性格のねじ曲がったのしか残って無いから
人が離れて行くんだけどな
完全にオワコン

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 15:48:09.89

本スレより

651 それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 529f-pa6j [27.95.92.191]) sage 2018/04/25(水) 23:15:22.24 ID:hrqH8O2A0
>>649
過疎ゲーに残り続けるのはホントにそのゲームが好きか基地外か、またはその両方

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 16:11:02.22

公式も認める爆死具合だったようだし次はもうねーだろな
もともと死に体だったしSEGAにはボーダーブレイクとかいう金のなる木あるし自社内でロボゲー2つ同時にやる意味もない

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 23:13:05.17

ボーダーブレイクも基本無料の課金制とか自分から死にたがってるようにしか見えないんだよなぁ
経験者に聞いたらパケ版の特典機体の機種は初心者が最初に支給される機体じゃ勝てないような性能差があるって言ってた

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 01:19:22.53

>>190-192
なに考えてこんな事やった？みたいな過去の仕様とかこれ誰得なんだよ？みたいな過去の企画について
191の見てなんでそうなったのかの長年の疑問が解けたわ
最初から勘違いから始まっててずっと噛み合ってなかったんだな
だって俺の周りでも漫画にあったみたいな「ツインスティックで憧れのロボットアニメの操縦体験！」みたいな奴見たことねえもん
地域性もあるとはいえ都会の学生街とか都会の繁華街の主要駅周りのゲーセンの店舗選び放題みたいな場所で
ガチ層もエンジョイ層も見たけどどっちもガチ格ゲーマーとエンジョイのゲーム好きだった

見るべき・参照にすべき客層がいるのはあくまで当時のセガの話題性で手に取った>>164で
>>170とは客層がまるで別物なのにそっち見て商売してそっちにアピールとかそっちに軸足を置いた販売計画とか
（引き合いに出した>>170を責めるわけじゃなくてワタリの勘違いという意味で）無謀以前に最初から勘違いしてたんだな
富野との対談とか10周年記念！スパロボ参戦やります！みたいな誰得企画も
当時はワタリが自分で稼いだ金で自分の趣味に走ったんだなと思ってたけどもしかしたらあれでユーザーが喜ぶと本気で思ってたのか
後者とか特にマーズの後で家庭用5.66もPS2初代もまだの頃だったから10周年企画としての発表で逆に怒られてたけどな

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 17:22:19.85

ワタリは一生懸命ロボットアニメファンに訴えかけたいんだろうけど
新作発売されても連動商品が業界に紛れ込んだ信者が趣味で無理して
企画したとしか思えない糞高い食玩しか出ないのが現実

ボダブレなんか移植発表で速攻で再販と新規商品のアナウンスがあったのに

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 18:52:19.26

昔からアニメ色うすいからね
ハードSFみたいな志向はあんまり商売にならんよね

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 19:07:40.28

そういうファンがいるのは理解してるがVR立体化はいつも同じ機種だったイメージ
そもそも対戦狂みたいな連中ってゲーム本体と対戦相手さえいれば他はどうでもいいと思ってそう
対戦ばかりのジャンキーと、外見も楽しんでるライト層では違って当然だけど

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:50:06.95

ハードSFもどきなストーリーもそうだしわざわざ玩具化しづらいように
意地悪でもしてるのかと突っ込みたくなるテクスチャ貼ったVRのデザインとか
自分から顧客を遠ざけるような真似をしておいて人気が出ない企画が蹴られると
唸ってる様はいかにも売れない作家の様相そのもの

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 00:26:04.52

正直ドリマガの真実の壁とか読み飛ばしてた
字ばっかな上に内容チンプンカンプンなオナニー

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 00:58:34.95

実際の客層と公式が想定してる客層にズレが大きいんだな
フォースの使いたいキャラを使えるようになるまでに使用料（金額はランダムです）が必要な
機体支給システムとか一体何を考えて入れたんだなんで誰も止めなかったんだって思ってた
近接ボタンとかスマートとかも想定「初心者」が畑違いの「初心者」だからあんなにも見当違いな仕様になってたのかと腑に落ちたわ

客層に合う商売を真面目に考えたら格ゲのキャラ商売を参考にしたらいいし
ストーリー的にもビルドダイバーみたいなホビーロボに寄せたらいいんだろうけど多分それは嫌なんだろうな
正直民間のゲーセンや各施設からの遠隔操作設定捨てて乗り込み式でハードSFとかやりだした時点でどん判だと思ってた

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:18:19.98

テムは使っても使われてもルーチン感半端ねえ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:55:03.63

フォースの機体アンロックとか戦績とか階級みたいなのマジ気持ち悪かった
ああいう数字とかに拘ってる奴ほど大した事ないザコだった
もっと一期一会の無名同士でいいんだよ野良の対戦なんてのは

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 03:06:26.31

ネット対戦系で戦績つけるとこはほんと無能
ななし、戦績残らない、でいいんだよ
別に鉄人目指してる訳じゃねーんだからw

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 06:03:52.26

>>207
しかも使用権を得られるかどうかはランダムな上に失敗したと思ってもそう簡単に戻せないしな
階級システムもおかしかったよな
家庭用でのトロフィーみたいなもんならともかくアーケードでほぼ強制とか初狩り推奨システム
しかもタッグでなんて人間関係破壊システムとしか思えない

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 10:27:35.65

フォースのランダム機体支給システムはほんとソシャゲのはしりだよな
3万突っ込んで目当ての機体触れないとか腐ってるわ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 18:08:10.35

ワタリはフォースがオペレーターから好評だったとか言うのも暴論なんだよな

そりゃ今までのスポットの多くが大型筐体セットの高額のせいで撤退して
仕入れられた店が既存客を囲い込んだうえで機体ガチャで搾り取れば
そりゃその店にとっては美味しいに決まってる

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 18:16:13.23

フォースは機体支給システムがクソすぎた
乗りたい機体を引くまでに時間と金がどれだけ無駄になったことか

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 20:15:52.70

最初に支給されるような機体もびっくりするくらいの低性能なんだよな
OMGの機体より遅く当たらない

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 20:42:53.46

>>213
OMGと比較してる時点でフォース歴1日とかなんだろうけど
初期機体はDan以外派生機の中では中堅以上の性能だよ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 21:43:09.35

愚痴スレで擁護とか馬鹿じゃないの？

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 22:17:52.94

愚痴と馬鹿な書き込みは違うよ？

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 00:18:53.63

>>205
その初心者を想定していたからポイント制度やVWも平然と導入できたんだと思う
初心者が相手を出し抜くことなど考えずにスマートでガチャプレー並のプレーするのを前提のシステム

新規プレイヤーや初心者のためという大義名分をふりかざしてはいるが
現実にはそれを熟知してシステムの隙間を抜けるノウハウを知らないと大幅不利を強いられる
足きり要素にしかならないなんて発売前から散々言われていたのに馬鹿じゃないかと思ったよ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 00:52:41.60

正論で黙らせたいなら馬鹿とか語尾に？付けない方がいいと思うよ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 04:04:04.55

「ガンダムと違う新しいロボット像を打ち出してロボゲーのジンクスを打ち破った伝説」のためには支持層がロボ好きでないと都合が悪い
格ゲ好きの人たちが手に取ってヒットだと都合が悪いんだろうかと勘ぐってしまう
ページ数の都合があるにせよ当時ゲーム雑誌とかでも精力的に特集されてて>192みたいなファン層掴んだことに不自然なほど触れてないよね
確かにツインスティックは画期的だったけど単に格ゲがマンネリ化してきてた頃に斬新な操作体系打ち出してきたからの注目度が高いし
カトキのキャラデザインはキャッチーだったけど設定は別に乗り込み型巨大ロボである必要性はなかった
よくネタにされてる海外の実写広告もあれ日本人ウケしそうなイラストでああいう設定の広告ならそれでも全く問題なく売れたんじゃないか？
パワードスーツを着て変身設定なり電脳空間にダイブ設定なりそういうのでも巨大ロボ設定と売り上げに差が出たとは到底思えない

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 09:18:25.63

>>214
他人にフォース歴1日とか煽るくらいなら知ったかはやめようね
バルディメオラの弱さも知らんのか

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 09:19:55.17

>>215
どう見ても馬鹿だね。フォースの初期機体はOMGより弱いの結構あると思う。少なくともバルバスバウがフォースで使えたら強キャラだろうし

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 15:46:35.90

その前にフォースは人間力でかなりカバー出来るから
上手いやつが乗れば初期機体でも結構行けるだろ
DANとメオラとJCはかなりきちーが

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:34:38.67

昨日、大会があったらしいけど身内対戦会レベルで全然話題になってないな
活気の消えてゆく速度が半端ない

まあ大会自体も2ON2だったりバグ技禁止したりゲーム自体がおかしいことを自覚しつつ
なんとか遊べないかという姿勢な時点でそれはもうつまんないけど我慢して楽しめるように
無理して遊んでますとゲロってるようなもんだから当然といえば当然の結果なんだろうけど

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 20:33:07.11

チャロナーからは賛否両論、つっても否のが多そうだけど
禁書シリーズのファンでこれ買った人からの評価が気になるところ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 20:35:18.36

ポイント制ってこれ意味ある？

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 02:07:19.05

意味ないってことはないけど練り込み不足でお粗末すぎる
言ったら何だけど…亙は10年考えてたと言ってたが
この程度のシステムじゃ、10年も考えてこれかよ？とは言いたくなる

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 02:17:59.75

フォースの時からそういう傾向はあったけど
練り込み不足・他の要素との絡み合い・客層の読み違え等で
結局システムに意味がなくなってることがよくある気がする

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 03:04:13.33

意味があるとしたらワタリの
「逃げとか卑怯なことばっかして勝つしか頭にない野暮天どもに一発かましたったわ！忌々しいんじゃ！ｻﾞﾏﾐﾛｸｿﾎﾞｹｗ」
という主張を商業の場で盛大に公開オナニーとして発表できたことくらいだろうな

それでも外周は無くならないけど

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 03:09:05.88

あと客層の話と通じるところがあるけど、このご時世に対戦とりわけタイマンのそれをしようって奴が
何を求めてするかってのをわかってないんだろうな

勝ち負け関係無く楽しく遊べればオーケー♪なんて奴は本当に稀有
よほどの負け犬かよほど他のことで余裕のあるいずれにしても上位下位の数％

大多数の凡人、俗人は勝つという成功体験とそれに基づく優越感を欲しがってるわけだ
その現実を直視できない限りワタリは永遠に答えの無い「フェアで平等なルールづくり」の闇の中だろうな

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 06:13:13.63

＞「フェアで平等なルールづくり」
言う割に機体格差には妙に鈍感なの、一体何なんだか
上位陣を変に弱体化してもアレだし、せめてバトラーとストライカーとドルドレイだけでも何とかしろよ

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 12:04:51.85

バーチャロンは亙が居なかったら出来なかったら作品なのは確かなんだが
それと同時に当時のam3研という優秀なスタッフも居たからゲームとして成せたんだよな
今作はそういうスタッフがあまり居ない上に関わってないっぽいから残念な出来に終わってしまった

よくセガは出すゲームが10年早いと言われてるが
とあるチャロンに限っていえは10年遅かったとしか言いようがない

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 14:39:42.37

>>230
キャラ差も多分ワタリの人生観というか人間観の中でのフェアの範疇内なんじゃねーのかな
世の中強い奴弱い奴いるのは当たり前でそれはキャラもしかり
だからこそ勝ち負けに一喜一憂するより戦いを楽しみましょうやに帰結する相互一体の思想
バランス取る能力があるかないかとは別の話としてキャラ差自体はよしとしてる

>>231
でかいプロジェクトなら発起人もその中のパーツのひとつでしかないって話だわな
アイディアだけあっても具現化する人材と一般受けする商品に仕上げる人材がなきゃただのナマクラ

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 15:01:54.71

この流れで一般受けはざっくりしすぎておかしいか

客層分析するマーケティングができる人材とその客層向けにチューンする人材だな

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 15:53:42.56

発売前の放送（電撃ゲッチャ）のデモンストレーションで亙が使うストライカーがホームラン三振した時点で
バーチャロンというゲーム内容のバランスを亙をメインにさせるべきじゃなかったと確信した

田中圭一の若ゲのいたりのバーチャロン編で9~10Pにかけて
・ゲームバランス、攻守の調整
・ゲームを長くやり込んでもらえるかどうか
・ダメなバランス、絶妙なバランスとか

とか書いてあったが、今作やってると吹きたくなる
漫画で描いてあったことは過去の美談として話を盛ってませんかね？と…

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 16:21:36.79

当時格闘ゲームは隆盛を極めて若干下降気味だったわけだが
そんな状況でTSとかいう操作デバイスのため既存の格闘ゲームのお約束が通用せず
格ゲにはなかなか参戦し辛かった新規のユーザーでも皆同じスタートを踏めた～みたいな功績しかないよね

事実、バーチャロンでは無敵を誇るようなプレイヤーでも他ゲー行ったら一般人レベルとか普通にあるもの

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 21:33:24.91

本スレがこの期に及んでいかに逃げをさせないで熱い戦いをするかみたいな議論してて草生える
そらまぁあんなのばかりが残る客層じゃ自分には合わんゲームだと再確認させてもらったわ

**それも名無しだ** · 2018/04/30(月) 22:58:42.56

「格ゲーじゃない新作は見てもらえないけど格ゲーはの操作系はマンネリ気味」みたいな時代だったもんな
その時代にTSのアイディアは鮮烈だったけどTSの何がウケたのか勘違いしてそう

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 02:01:41.23

一般受けってオラタンで一般は去ってたし
フォースでも一般はついてこられなかった
復活させようにも今さら１対１や2対2もTS操作も古臭すぎるんだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 02:12:07.09

>>234
やりたい事と実現させる能力があるかは別って事かな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 02:28:34.09

そうだね、アーケード最終作におけるフォースの2対2も当時の流行だったが今じゃキツイ状態になってる
それを今更1対1のゲーム出すとか時代遅れとしか言うしかないよな…

そして悲しいまでにゲームの出来は（仕方ないとはいえ）パッドに最適化した為か操縦してる感覚が少なく飽きやすい
ゲームバランスの酷さも相まって、よっぽどの奴じゃないと長く遊んでもらえるゲームじゃないです…

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 02:39:12.14

この板で言うのもなんだけどロボゲーとして受けたわけじゃないからな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 03:17:37.15

一般人がマリカーやっても赤甲羅うぜーって言うのに輪を掛けて面倒なものを備え付けて
さぁさぁ一般人とロボヲタは寄ってらっしゃい見てらっしゃい言ってもな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 04:42:33.24

テムジンあたりがスパロボに出るとか言われても全く興味なかったしな
少なくとも俺の周りでは対戦ツール以上としての価値はなかった

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 19:49:30.56

>>243
俺もその口だもんでワタリのポエム設定を喜々として語る設定オタクとか相容れる気がしなかった

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 21:45:02.34

昔からノイジーマイノリティーは対戦派でサイレントマジョリティが非対戦派のロボヲタみたいなかんじで
言われていたけどあれが嘘だったんだろうな

OMGからオラタンで人が離れたのはゲーセンブーム、対戦物ブームが衰退するタイミングだったのと
対戦派すら引かせるほどクソな5.2の出来だったのが原因でワタリはそれらの現実を直視せずに
分析しきれてなかったのが今回の敗戦の遠因だと俺は思ってる

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 22:51:10.23

テムジンのTRW判定甘すぎだろ
動作速いし弾速も速いんだからもっと甘くすべきだろ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 22:51:44.00

辛くすべきだろ、だ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 07:34:14.48

>>245
全く同意だ

ちょうど格ゲーブームが一段落して円熟期から終焉に向かいつつある頃だもんな
真のサイレントマジョリティは格ゲーブームでついた非対戦派のまったりCPUとか友人同士でだけ対戦する
ライトな格ゲーマーだったんだと思う

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 12:07:55.11

5.2のクソダメージ乱発状態は本当にクソだったなーと記憶している
ドルドレイで空中CW撒き散らすのが流行ると、そればっかりやるような中級者とか普通にいたしな

そう考えると、お手軽な手段で勝てるからこそオラタンをやってた層、つまり対戦ツールとしか見ていない人は多かった
5.4が出る頃にはそんな人らも殆ど勝てなくなって、負けが込んでくるとオラタンそのもの辞めちゃうんだけど

対戦ゲームとして雑でかつ運ゲーみたいになるとライト層が増えやすくなるのは最近のFPSみてると納得する

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 16:01:48.40

それは違うな。5.2でウンコ投げまくってｱﾋｬってた連中は要領よく勝ちたいだけの対戦派であっても
志の低いイナゴ的存在の奴等だろう。そういう奴等は>>27や>>31で言われてるように5.4からは
ウンコだけ投げるのでは勝てず位置取りと後出しの読みあいをしなきゃならないから淘汰されたんだよ。
それは禁書VOでスマンダーが速攻で過疎ったのと同じ。

ゲーム性を雑で運ゲーみたいにしてライト層が増えてもそういう性根の卑しいイナゴ層も同時に増えるし
そういう刹那的な売り方では客がついてこないということを反省していなったのが今回如実に出ている。

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 16:08:23.03

あとついでに書くとゲーム性を雑にして効果が出るのも基本は勝ち負けの責任がぼやける多対多だからこそだろう。

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 16:27:05.53

さらにもうひとつ書いておくと5.2から5.4になって5.2を今も惜しんで文句を言ってる層っていないだろう？
もともとクソゲーすぎたというのもでかいけど、そう後世に語られ継がれる原因になった
雑魚を狩って楽しんでいた連中というのも確実にいた。

なのに、そういった連中から恨みごとが皆無なのは何故かと言えば、あれらにとって5.2というかチャロンが
しがみつくほどのものじゃなかったから。楽して勝てて「こいつらこんなルーチンで狩られてホントに馬鹿だなーｗ」と思っていたからで
別にそのおもちゃが取り上げられても「はん、まぁいいか。たっぷり狩らせてもらったし。次の楽に狩れる狩場いこ」となる。

だから5.2でうまうましていた層からバージョン変化による弱体化へお怨嗟の声は上がらないし
これはさっきも書いたけどスマンダー使用者からもまた同じこと。
そういう層を売れるために必要な浮動層と織り込んで商売をすればどういう方向にいくかなんてのは容易に察しがつくってもの。

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 16:40:06.23

まあね、初心者狩りが趣味みたいな連中はどこにでもいたからな
俺もそこまで5.2は憎んで無かったかな、OMG時代は敵無しのレベルだったてのもあるけど

禁書はやってないから分からんが、スマンダーてことはアファームド系が今そんな感じなのかなるほど

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 17:38:38.25

なおストライカーは安定してドベである

5.2の頃から何とか使おうとしてたけど、ぶっちゃけ5.4以外は悲惨だったな

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:21:34.41

5.2から5.4になってマトモになったと思ってる時点で、チャロナーで最も有害なオラタン厨や

チャロンシリーズでどう頑張っても最もクソだったのはオラタンだし、5.4も例外じゃないぜ

クソの中で比較的臭くないってだけで、汚物で臭うのに変わりない

そもそもバグが戦術の基本という他のゲームに類を見ない腐臭を放っている事実を

古参チャロナーの９割は理解していないのが最悪

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:24:34.56

>>255
そうか！君は頭もオラタンも弱くて取り柄がないから他人を馬鹿にすることでしか自尊心を満たせないんだね
かわいそ…

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:34:14.58

>>256
かわいそうな君の自己紹介乙ｗ

というか、あの書き込みでバカにされたと思ってる時点で君の被害妄想or図星ってことだねｗ

ちなみに実機稼働時ではOMGでもオラタンでもおおよそバグなしハンデ付きで中の上ぐらいの戦績ですね

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:40:41.42

ID:Q2dSULVL
日本語でコミュニケーションできない文盲ガイジ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:40:48.27

ツイッターでも延々同じようなこと書いてるから誰なのかバレバレ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:41:51.30

オラタンの高速戦闘がどうの言ったところで、大概の奴は片手で数えられる程度のパターンを高速で繰り返してるだけにしか見えてなかったから

ライデン使いだったが、大体先読みブッパで程よく勝てるもんだから特に研究もしなかったレーザー一発屋エンジョイ勢だったわ

ネットレーザーすらも完全封印してた口

そんなわけで、あの程度の動きでノウジルガー言える脳みその回転の遅さを気づいてないイキリばっかだったからねぇ、当時のオラタンは

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:44:44.48

それジョークか？面白い事を言うなぁこの蛆虫は

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:45:23.46

>>259
おっ、オラタンの話題なんかツイッターに書き込んだことないんだが、
ぜひとも誰なのか身バレしてほしいわｗ

まぁ、>>258-259のように愚痴スレでこういう擁護をしに来る辺り、どっちが日本語が不自由かは一目瞭然だがｗ

まぁ、>>258-259がチャロンがなぜ潰れたのかってを証明してるな
元祖ガンダム動物園みたいなもんだったしｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 19:09:57.95

身バレっつーならどっちかというと
禁書VO発売前、第一弾トレーラー公開直後にトランジション紹介を見て
こんなん考えてるようなら爆死確定、ワタリは何も分かってないと言ってるのがオレだわ

というか、ID:nyJrTIoiはワタリ本人じゃねぇよな？ｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 20:39:15.99

正論だろうが事実だろうが、相手を蔑みながら話し出す人は相手にされないよ
リアルはもちろんネットでもそれは変わらないから、リアルでその空気出さないよう気を付けてね

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 20:51:23.99

なんつーの、オラタン爺はロクなのがいないって
とあロンみてると本当に思うわ

ファンも作ってる側も一緒に糞になってりゃ、そりゃ面白くなる訳がねぇ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:13:36.14

>>264
どっちかというとこっちが先に蔑まれたんだがな
他人にリアルでその空気という前に、自分が流れを読んだがよさげ

という意味で、あなたも蔑みが先に来てますよ
＞リアルはもちろんネットでもそれは変わらないから、リアルでその空気出さないよう気を付けてね
と言わなければマトモだったのにね

>>265
三国志大戦のリブートと同じ匂い

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:41:13.54

わざわざ愚痴スレへの愚痴を言いに来なきゃならないくらいにストレス溜めてまでやってんのかよｗ
禁書VOつまんねーと頭では理解してるが口にしたら負けた気になるから背信な気がするから
オラタン爺のせいで全部こうなったって思い込んでんだろうがそんなことしても禁書VOは１ミリも面白くならんぞｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:46:15.89

>>267
やってねーし
少なくとも俺はトレーラー時点ですでに諦め
一縷の望みも絶たれて早々に切ったよ

＞オラタン爺のせいで全部こうなったって思い込んでんだろうがそんなことしても禁書VOは１ミリも面白くならんぞｗ
と言ってる時点でこいつ自身がそのオラタン自慰ってのバレバレなんだよなぁ
禁書VOがダメダメだから理由を探してオラタン自慰のせいなわけで、
オラタン自慰のせいじゃなくても禁書VOは「オラタン自慰以外にとって」一ミリも面白くないから

オラタン自慰は論理が逆転してんだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:51:11.67

必死で草

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:51:43.15

その結果が売り上げというぐうの音も出ない結果で表れ、
ジワ売れする気配もなく沈んで過疎化してるというのが圧倒的で揺るぎようもない事実なわけで

結局、オラタン爺を筆頭に多くの稀有なチャロン懐古厨の好むものを作ってダメなんだから、少なくとも感性がおかしいのはどっちなのかは言わずもがな
なぜ今まで却下され続けたのかを追認したに過ぎない

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:53:49.15

>>268
とあるやってなくてストレス溜めても無いのにそこまでテンション高くID真っ赤にしてるのが想定外すぎるわｗ
OMG時代から現役という爺を通し越して後期高齢者が何をそんなに元気になってんだよｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:57:39.64

>>271
俺のIDが真っ赤の前に、君の顔が赤いよ？ｗ
とりあえずまともに反論できないから顔を真っ赤にして人のことを後期高齢者としかいうしかプライドが保てないもんなｗ

わざわざ君からすればゴミ為の愚痴スレまで来て擁護しなくてもいいんやで？ｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:03:03.05

あと、今はやってないからストレスがないというのも相当な暴論だよね
期待が裏切られた時の絶望はプレイのストレスなんか比じゃないほどの悲しみなんだが

少なくとも過去作移植の芽すら摘まれた可能性が高いんだから
禁書VOの失敗が禁書VOで終始する保証はないわけで

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:04:55.92

>>272
自分で年齢層を揶揄した蔑称使っておいて自分の方が年齢上だと指摘されたらそれかよｗ

とあるが体験版で見切った程度しかとあるやってないのにオラタンに似てるから
売れなかったとか思ってる浅い考察が笑われてんだぞ
確かにとあるはまごうことなき糞だしこんなもんに1ミリでも塩を送るのは癪だが
それでもひとつも対戦しないでグチグチ文句しか言わねー奴は客未満のゴミクズだわ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:07:36.45

ID:Q2dSULVL何度も連投してて草生える
頭に血がのぼってるのバレバレやぞガイジ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:17:49.82

>>274-275
おーガイジが集まる集まるｗ

とりあえずスレタイすら読めてないようだｗ

>>274
とりあえず、顔を真っ赤にして感情論を吐く前に、冷静に過去レスを読んで来いよ
あと、スレタイを声に出して千回暗唱な

以後、今日ここまで噛みついてきたアホにはガイドラインに則ってもう返信しないよｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:28:44.41

尼の未購入レビュアーみたいな真似してる後期高齢者が勝利宣言して逃亡かｗ

まぁ流れ的に客層のロボヲタあたりがヒットしてたみたいだし今まで通り
あの話をしてりゃまたイライラゲージ溜めて勝手に返信しだすだろｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:32:59.63

名誉のために言っておくけど
オラタン爺は俺が言い出したことではない上に
オラタンのせいにしても一ミリも面白くならないという曰くありげな発言を始めたのはID:w43udjkW自身だからねｗ
元々一ミリも面白くないなら、オラタンのせいにしても問題ない上に、ここは愚痴スレやでｗ

マッチポンプとはまさにID:w43udjkWのことw

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:34:57.11

耐性ゼロ即時帰還ｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:35:14.93

都合の悪い指摘は全てスルーしてる ID:Q2dSULVL に草
脳みそお花畑ですわ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:37:25.21

あ、あと、ID:w43udjkW以外は誰もオラタンのせいとも禁書VOがオラタンに似ているとは言ってないわな
オラタン『厨』の糞さは言ってるけどな
だから自分のことを言い当てられて顔を真っ赤にして噛みつくのかｗ

だから冷静になってスレタイと過去レス、特に自己レスを読めと

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:59:28.00

本スレの前スレで誰にも賛同されないまま暴れてたガラケーおじいちゃんまた来てるのかｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:19:02.55

ガラケーおじいちゃん？
なんかそれっぽいレスは900辺りで見つけたが、そもそもOMG古参ってだけで全然違うだろ

寧ろああいうキモいのが一番嫌いなタイプだわ
付き合う気になるガチ勢とならないガチ勢があるが、あれは後者だ
あんなのに張り付かれたらそのゲーセンじゃ過疎るわなｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:21:55.96

やっぱなー、ID真っ赤にする奴はアカンわ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:29:43.91

まぁ、本スレまで愚痴スレと化すような惨状だが、ワザワザ愚痴スレまで出張って擁護とアンチ叩きに来る根性は認めてやるよｗ

一ミリも面白くないと自分で言ってるものが面白くなるよう信者一同で頑張ってくれｗ
俺はオラタン、フォース、禁書VOとプレイはしたがいずれも諦めたｗ
一縷の望みも絶たれたので永遠のお別れですな
後は被害者が増えない事を祈るのみ

合掌

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:34:46.57

ゲームはバランスが良かったら流行るってわけじゃないね

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 00:41:29.36

突然こんな流れになるなんてよほど当時ヒットしたのはロボゲーとしてヒットしたわけじゃない
サイレントマジョリティは当時の格ゲーブームで楽しんでたガチ対戦勢じゃないライトなエンジョイゲーマーって
よほど都合の悪い話なんだろうか

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 01:01:45.79

>>287
楽しめたのはOMGまでぽくてオラタンに強い恨みを持っているあたり
OMG当時の地方の中級レベルくらいでの対戦を満喫していたんでしょ
5.2でライデンでネット使わずレーザーだけで勝ってたとかいうかなりヌルめの環境

そこから他の地方の例に漏れず糞バランスで人が減り、自分もやる気を失ったのを
自分がついていけなかったのが悪いんじゃない、悪いのはやりすぎたオラタンとその信者（ガチ層）だと思ってるから
自分がぬるいロボゲーマーだと言われているようでプライドが傷ついて発火したんじゃないかね

ただまぁ難ありな人物像は一目瞭然ではあるが5.2がそうさせたという点では多少の同情の余地はあるが
それでも美化してるOMGも徹底的に煮詰まったかつかつな状況での対戦バランスとか知らなさそうだったり
フォースやとあるにまで惰性で同じような恨みを持ってるのは甘えだわな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 03:31:50.95

ゲームでおかしくなってるんじゃなくて
そういう人間はそもそも元がアレだからゲーム以外であってもおかしくなってるよ
それをその時目の前にある何かのせいにしてるだけ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 08:27:30.99

どんだけ強かろうが新規を罵倒する時点で要らんわ
あいつ1人より新規1人の方がよほど価値がある

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 11:00:01.32

本気で好きなんだなぁって思いました

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:15:35.85

昨晩の奴はともかくとして負けハードの箱で発売したフォースからも
前作割れするくらい古参ユーザーが離れてしまった状況で新規新規言ってもな…
冒険するための原資さえ溶けて失敗したというのは完全に致命傷

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:25:03.12

フォースは楽しく対戦出来るくらいに人がいたのに
どっかの古参バカが、ワンパで新人虐め殺してどんどん人が減って行くのを見ていた俺としては
老害がコミュニティを滅ぼすなぁと本気で思いました
キック機能付けなかったワタリは逝ってよし

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:33:28.02

ハイテクセガ成増の話かと思ったぜ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:41:57.44

ハイテクセガってまだあるんか？

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:46:13.46

元SEGA系列ゲーセンバイトだけど、店舗名で直営かフランチャイズかっての分かった気がするな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:47:48.47

>>293
箱フォース作ったのはAM2研であってCSの亙じゃないんだけど
まあワタリノセイダーズに何言っても無駄か

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 17:01:33.25

>>295
悪い、とっくの昔に無い店だよ
>>293を地で行ってたような奴がそこを根城にしてて、取り巻きとフォース占領してたんだよね、しかも勝つと恫喝してくんの
お蔭でフォース客いなくなってかなり早い時期に撤去されたよ
支給祭りになる前じゃなかったかな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 17:43:15.56

>>293
それ古参なことが原因なの？そいつが性悪だという個人の問題じゃないの？
今の禁書だってガンダムあがりで修正前のスマ近スマチェットで勝ってますと本スレで
ゲロってた奴がいたけどそいつについてはどう思う？強かで賢い有望な新人だねとか褒めるんでしょ？

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 18:43:30.69

>>299
原因が少なからずあったでしょ、弱い奴らがゲーセンいったら強い古参勢が居て食い物にされるん
強い奴×２VS弱い奴×２な戦いになるのは当然として、最悪の場合2対1人（弱い方が1人）で戦わされる羽目になるんだぜ
それで心折れずにゲーム続けろとか無茶すぎる

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 19:12:03.24

バーチャロンの頃ゲーセンデビューしたせいもあって俺は負けても楽しかったな、ゲームで対戦するときの高揚感の方が遥かに大きかった
対戦に慣れる事で次第に高揚感が薄れていき、それに連れて勝てるようになってくると負けるも多少は悔しくなっていったかな
常連とか上手い人らのコミュニティに混ざってワイワイやるか、孤独にゲーセン行くかで違ってくるとも思うけど

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 20:35:56.28

>>300
話が箱からゲーセンになってるし性格悪いのに新参古参の因果関係があるのかって話してるんだけど？

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 21:03:44.23

それは失礼こちらの勘違いでしたわ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 22:21:00.37

>>302
俺が話を脱線させたな、すまなかった

要はロケーションにしろ、ネットにしろコミュニティが村社会化したら終わると言う事だよ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 22:57:18.42

今さら一番売れてるハードで出してバランスも良くてバグがなく
快適な対戦が出来ても売れない物は売れないよ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 22:58:00.81

コミュニティ以前に始めたばかりの初心者が開幕いきなりのしのしと近づいてこられて
マチェットだのボムだのでいきなりぶん殴られるゲーム性こそ新参を遠ざける要素だと思う

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 23:00:57.41

>>293
まさに俺だわ
フォースを友達と初プレイしてすぐに乱入されてボロ負けしたわw
まあしゃーないと思って再び友達とプレイしたら同じ奴にまた乱入されて負け
一気に冷めてその後プレイする事はなかった
連合vsザフトでも同じ事されたな
フォースと連ザのどっちが先かは忘れたけど、対戦拒否機能を頑なに実装しない腐れアーケードにムカついてその時期からはもうゲーセンで遊ぶ事もなくなったな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 23:16:32.36

>>306
それな

しかもかなり上達しようが、機体選択によってはブルストあたりにワンパクソゲームーブで殺され続けるという

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 00:12:25.75

フォースでワンパハメってことはテムＡの回り込みターボ近とかガラヤカの前ビ、箱の戦の斧あたりのことだと思うが
結局のところ初級者のやる気を削ぐのはその手の回避困難系わからん殺し武器なんだよなあ

前も話題になったが何も当てられないのと何も出来ずにサンドバックにされて秒殺されるのとで
どっちがましかといったらどう考えても前者の方がまし

初級者は何も出来ないことと理不尽なやられかたをこそつまらないと感じるものだが
このへん理解出来ない人はなにかしら今までまったくやったことのないジャンルのゲームやってみるといい

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 00:24:32.15

駄目なものと駄目なものを比べてどっちがましかとか意味ないぞ
どっちもつまらないのには変わりがない

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 00:29:37.21

そうは言うけどそういう思考プロセスで武器のホーミングを強めてポイント制まで入れて
相手に攻撃が当たるほうがまし（逆に当てられまくって殺されるというのは度外視）なバランスでさぁ前に出ろ
って仕上げたのが今作なんだからこれを無意味というのならとあるの存在自体が無意味ってことになる（そこは別に反対しないけどｗ）

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 00:51:29.29

バーチャロンはあの時代だから流行ったんじゃないのかな？
今の時代に合ってなければバランスが良くても流行らんから何を出しても駄目だったと思うぞ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 00:58:16.10

今の時代にもあっていないし初級者がやったら今まで以上に惨殺されて
挙句の果てに売れなかったというのが今回の結末でしょ

そしてそれとは別に初級者がやる気を無くす要素はわからん殺しでサンドバックと
一応は試合の形になって実力的に手が届かないのをわからされるのとで
どっちがましかって話

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:03:07.02

初心者はバーチャロンのタイトルに思い入れもないのだから
どっちがましかならどっちも駄目なので選ぶ必要もなければ今回のも選ぶ必要もないのが答え
初心者だと新規タイトルのが可能性がある

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:09:30.12

少なくとも俺はガンダムバーサスで格闘でなますぎりにされたり
アーマードコアでカラサワだっけ？強いマシンガンでハチの巣にされたりの
何も出来ないで殺されたのに辟易とさせられたけどね

格ゲー衰退議論系の話でもコンボを筆頭に何も出来ずに殺されるのが増えて
やる気を無くしたという人が多数なのも事実

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:16:20.80

何も当てられないのならなにも出来てないんだが
なんでそんなゲームを初心者がやらなきゃいけないんだ？

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:24:12.18

当たらないのも殺されるのも実力差がある状態でのことでしょそりゃ
そこで格上相手に攻撃が当たらないけどガチャプレーでも一応は動かせるのと
始まった瞬間にコンボや高ホーミング武器で拘束されて動くともままならず殺される

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:26:52.27

途中で送信してしまった

（続き）

始まった瞬間にコンボや高ホーミング武器で拘束されて動くともままならず殺されるのとでは
まだ前者の方がましだといろんなゲームをやった上で、他の人の意見もみたうえで思うっていう主観

あなたのはまぁなんでそう言ってるのかは想像はつくけど机上の理屈すぎるんだよね
自分はどう思うかそこを晒して意見してほしいと思うね、これ以上やるなら

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:31:52.03

>>307
最初ボロ負けになるのは当たり前だろ
それを乗り越える力がないとアーケードではやっていけない
やめたのは勝手だが対戦拒否機能がないだとかは甘いこと言い過ぎだ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:33:54.42

ま、何も当てられないのと何も出来ずにサンドバックにされて秒殺されるの二つあったが
どちらのゲーム性にしても何らかの不満が出てくるよ
そういう意味じゃバーチャロンが廃れてイカ・ボーダーブレイクみたいな多人数で遊べるゲームが流行るのも当然ではある

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:43:22.15

でも当てられないなら自分も当たらないようにして守りを固める
最小得失点差で勝ちを狙うってのはサッカーとか別のゲームや競技でもある普通のことなんだよね

弱い側がそういう消極的な守りに入って我慢比べでミスを誘ってジャイキリをすることはあっても
強い側に付き合って乱打戦をして制することはまずありえない実力差と戦力差がより顕著に出てしまうから

その意味でも俺はゲームってのは守りが強いくらいでいいじゃないかと思ってる

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:53:51.22

個人的には知識とやりこみが必要で実力があるほうが勝つゲームが好みだがね
だから対戦したいのなら前者も後者も甘えでしかないし
初心者にとってはどちらも駄目だとも思ってる

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 01:56:31.98

今作でも守りが強い相手にポイント逆転するのが絶望的な組み合わせとかあるけどね…

初心者どうこうってのは1対1のゲームである以上どうにもならんと思う。今回はマッチングが仕事してるのはいいんだけど、ただそれ以上に機体相性差が極端すぎてunk

問題はキャラ差とクソつまんない戦い方せざるを得ない性能にされてるキャラ付けの方向性の気がする

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 02:01:02.29

1対1や2対2は人気がなくなっていってるからな
終わりを先伸ばしにしてる時期にチャロンを復活させようとするとか遅すぎるんだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 02:22:09.04

>>322
その路線で行くならオラタンからさらに当たりやすい攻撃を間引いて行動の自由度を上げる
禁書とは逆方向に振るべきだったね

俺は別にシリーズが何が何でも続いて欲しい自分の好みから離れてもチャロンという名前と
それで遊ぶ人が続いてくれれば満足みたいな殊勝で敬虔なファンじゃないから
代案だしてこうすれば売れるなんて言うつもりも無く口に合わなければ「まずい」と直球で言っちゃうけど
ここからまだ支えなきゃと思う人は本当に大変だろうね

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 07:35:38.99

>>312
格ゲー黄金時代だったから流行った
格ゲーの衰退とともに流行らなくなったのは一目瞭然の話だからな
ガンダムだとかそういうロボゲーの方を向いて販売計画を立てた事自体が
最初からどだい無謀だっただけという話も大きい

チャロンに限った話ではなく格ゲー全般に言えることだが
初代やオラタンの時代ならブーム時代で店舗数が多いから自然と店舗ごとに客層住み分けが起こってて
自分に合った店舗を選ぶことで物理的対戦拒否ができたし
フォースでいろいろトラブルがあったというのもシステム面そのものの穴の大きさも当然ながら
出回りのせいでそれらが一箇所に強制的に集められたからという面も大きいのでは

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 13:07:28.20

>>319
1回目だったらな
すぐに2回目をプレイしてまた同じ奴が狩りにくるとか理不尽以外の何者でもねーわ
逆に自分が格ゲーで乱入しても相手がどうみても初心者ならその日はそいつに乱入しねーよ
まあ、お前みたいな古い考えのジジイしか残ってねーから大戦ゲーが閉じたオワコンになってんだろうな

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 13:21:54.65

初心者初級者部屋～上級者部屋に該当するだけゲーセンに設置されてたのがOMGオラタン
部屋が少なすぎて上級者部屋に入るしかなかったのがフォース

初狩り問題はプレイヤーうんぬんの前の問題

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 13:25:20.77

フォースは磁気カードに勝率や連勝数が記録されていたせいで
少なからず初心者狩りを積極的にやる人間は増えた印象
酷いのになると3人がグルで1人でやっているプレイヤーに対して
2人側は自分のメインカード、残った一人はカード無しで消極的プレイかます奴らも居たし

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 14:12:35.46

>>329
それな
SNKやCAPCOMの格ゲーとかならいろんな店舗にあったから、まだ練習とかも出来た
けど、馬鹿高い専用筐体のフォースなんて導入してる店は少なかった
で、自分が行ける範囲の店に初心者狩りの糞野郎がいたらもうプレイする気にならんわ
甘え？
ひたすらに対戦拒否機能を搭載しなかったメーカーの甘えた考えが今の惨状じゃねーかw

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 14:24:14.43

上で対戦拒否が無いのをワタリのせいだというのは馬鹿みたいなレスがあるけど無知丸出し
ワタリはオラタンの頃にバーチャロンは千客万来がコンセプトのひとつだからそういう機能はつけませんと
なんかのインタビューでコメントしてることがあったしワタリの意図が反映されてるのは明白
もっともそんなのは建前で単なるインカムの回転率の向上が本音ではあるんだろうがな

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 14:26:47.15

言いたいことは分からんでもないけど
たとえ対戦拒否機能をつけてもゲーセン及び対戦ゲームの衰退化は防げなかったし少し延命出できた程度だ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 15:07:29.31

ゲームも人生の一部だから、そりゃ対戦について考え方の違う者がいても当然だわな
ウメハラが言ってたが、格闘ゲームは基本個人競技だけど一人で練習してるだけでは上手くなるのにも限界あるよね
OMGの頃はもうネットで情報漁れてたから基本的な技術レベルは全国的に底上げされてたけど、やっぱり上手い人との対戦を繰り返すのが大事になる

対戦ゲームってのは名も知らない弱者をボコボコにして嘲笑うものではなく
対戦する相手に敬意を払って互いに高めあう過程を楽しむものだ

ま理想でしかないけどね、志を同じとする者連中を探せるか否かでゲーセンライフはかなり変わってくる

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 15:17:54.45

>>332
だな
ネットが普及して無料でも対戦出来る今の時代にゲーセンが廃れるのは当然だ
あと>>333の考えもよくわかる
強い奴と戦って上手くなってくのは楽しい
だけどまあ、その対戦する以前の操作がおぼつかないレベルの時に初心者狩りするカスを防げないのはやっぱり欠陥レベルのゲームデザインだわ
間口広げてプレイ人口を増やすには、格ゲーブームもとっくに過ぎたフォースの時期には対戦拒否機能の搭載(標準化)は必須だったよ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 17:10:25.03

フォースの頃、身内対戦で800戦勝率80%とか作ってた奴等いたなあ
対戦勢がいるときはお手製の乱入拒否プレート掲げて延々CPU戦
そうまでして虚構の数字に拘るのって恥ずかしいと失笑を買ってた
そいつらは今でもバーチャロンやってるのだろうか

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 18:01:42.99

バトラーで外周してすいません
クソ雑魚性能の技が悪いんです

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 19:27:41.98

>>336
バトラーは許される

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 19:42:00.16

>>337
そもそもバトラーに外周される時点で格付け終わってるからね…
捨てゲーからキックのコンボをかます前に下手くそなのを恥じて欲しい

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 19:44:47.41

>>322
やり込みっつってもねぇ
このシリーズ自体、バグ使ってでも強行動ってのが前提だから

他のゲームならどう動かすかって話で運用重視のやり込みで面白い

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 19:53:04.58

途中送信しちまった

けど、チャロンはOMGからずっと、将棋で言うコマの飛車角を増やす作業が最重要なやり込みというところからして異常なゲームだから。
チャロンが駄目なのは対人ゲー衰退とは別に元々対人ゲーとしては努力のベクトルが元々おかしいんだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 19:54:18.70

外周は誇張して語られすぎ

まず大前提として相手をノーロックで背負って動き続けるのは一定レベルが必要で
その仕掛ける側が相手と近場で差し合いしたら不利だと感じて外周するのだから
必然的にするほうもされるほうも双方中級者以上で実力的にチャンスあるレベルの対戦シーンな場合が大半
にもかかわらずまるで雑魚狩りの代表みたいな言われ方をするのは変

だいたい技量差の大きい雑魚を狩るだけならわざわざ外周なぞしないで即座に近接でハメてる
横ビしか出来ないような初心者にソニック一発のダメージで外周するような基地外なんてそうそういない

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:01:16.52

格闘技の試合に如何にして凶器を持ち込むか、その凶器を上手く使うかを競争するチャロンが外野からまともに見えるわけがないし、
そういう競争で勝ち残った古参の性格が他のゲームに対してどういう傾向を示すかは、言わずもがな。

は >>229に対する解答かな。

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:02:27.60

まちごーた
>>299
ダス
タブレットの調子悪いな……

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:14:12.27

>>288
落ち着いた所でカメレス
ライデン使いでomg美化してる奴いるのか？ｗ
むしろ最不遇じゃんｗ
ゲーセン時で大都市と比すりゃぬるいかもしれんけど
箱タン熱帯に移っても変わんなかったんでゲーセン環境は無関係っすね

オラタン厨の決め付けの妄想レベルの凄さよｗ
だからほかの奴からオラタン爺と言われるんやで

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:36:35.14

>>341
使い方次第という事であれば同意ですな

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:40:52.56

外周っていわゆる「時間稼ぎ行為」だから残り10秒とかでやられるならわかるんだけど
たまに2R目の開幕からやってくる人もいて流石にそれはちょっと萎えるよ

ただ、これはプレイヤーの問題ではなくゲーム設計やルールが悪いんだと思う

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:51:52.54

回避がほぼ難しい技が意図的に配置してある禁書VOでバトラー使って差し合いなんかできるかよ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 20:55:53.56

一応>>341は禁書じゃなくてオラタンの話な
じゃないとソニック一発リードで外周という例えが意味が通らないだろ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 21:32:12.48

故意なのか禁書VO愚痴スレじゃなくてVO愚痴スレなんだよな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 00:10:17.28

>>338
煽りメッセージ投げながらやって無ければ許す

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 00:32:51.13

>>350
遊んだ履歴にも表示されないけど、一々IDなんか覚えてるか？
むしろフレンド申請送るのしんどい経験しかない

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 00:53:39.74

>>339-340　>>342
言っちゃ悪いけどそれは当時のゲームってそういうのザラだったからなあ
これが特別格ゲー衰退とは別にベクトルがおかしい異常なゲームだったんじゃなくて
その異常があの頃は常識になってたからというのも格ゲー衰退の理由の一つ
今じゃ当たり前のキャンセルだって元はバグの利用だし

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 01:44:12.86

格ゲーブームの祖のスト2からしてキャンセル技はもともとバグだったりするからねえ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 02:16:42.26

>>351
ああ、そうか失礼
箱版はqm削除されてたんだったな

どうにも当時のハイテクセガ秋葉の煽りアイコン＆qmわざわざ拵えて煽りまくってた奴らを思い出していかん

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 09:56:25.48

>>352
言っちゃあ悪いがVOはその中でも飛びぬけてたよ
格ゲーのキャンセルが元バグっつっても始動技当てて初めてのもんだからね
連続技自体も実際の格闘技でやる普通のものだからバグといっても全く違和感がない

VOの全機体バグ推奨ってのは、要はバグ波動拳を撃つと誘導弾になるとか
バグ波動拳の射角が斜めになるとか、ザンギのスクリュパイルドライバーが対空技になるとか、
VOはそういうレベル

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 10:01:11.33

VOが最近の格ゲーで匹敵するタイトルでいうなら
北斗の拳だわ
好きでやってる人はぶっ飛び具合に気づいていないだろうけど、VOのぶっ飛び具合はそんなレベルだよ
台風の目の真ん中にいるから気づかないだけ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 11:41:17.96

つまり、一周回って神ゲーになる可能性も微レ存！？

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 14:59:26.08

唐突だが、こないだ出たパワプロの尼レビューで自分が禁書VOに感じた不満と似たことを書いてる人がいたから転載しとく
ポイントシステムやVWについてのモヤモヤを代弁してくれたかのよう
ゲーム自体の違いや対人と対CPUの違いはあるだろうけど作り手が見せたいものの思想の根っこは同じだと感じるし
自分がストレスに感じる原因がなにかと言葉で説明してもらったような気持ちになった

>無理やり接戦に持ち込ませようとする演出が過剰過ぎてが面白くないです。
>
>大量失点で負けている試合の終盤で相手がミスをしたり
>クローザーで逃げ切れるか？って場面でミスをしたり相手が突然強くなったり。
>勝っても負けても爽快感が削がれた後味の悪さが残ります。
>
>負けるのは自分の技量不足なので仕方ないと思っています。
>練習して少しづつ上手くなった成果を試合で試したいのに
>「どーですか？ハラハラしたんじゃない？」
>といった過剰演出ばかり見せられるのはウンザリです。

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 17:05:27.96

昔のプロレスゲームでそんなのあったな
どれだけ一方的な展開になっても攻め疲れて動けなくなり受けて側が逆転するように出来てた

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 23:57:03.31

パワプロはCPUが絶対打つモード入ったら絶対押さえられない
ボールは絶対に振らない
ストライクは強振で叩き返す
このモード入られたら10点差あっても絶望する

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 00:15:53.91

>>355
うん、本当言っちゃ悪いと思うけどあれで飛び抜けてたはないわ
あの程度で飛び抜けてるとか北斗レベルとか言ってたらKOFあたりプレイできねえよ

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 00:22:47.64

禁書VOがぶっ叩かれてるのは単純につまんねーからであって
バグ云々はあんま関係無い。
キャラバランスも同じことで例えばスペサイとかエンジェコマとか
上位下位それぞれ差が小さい同士でやってもつまらんものはつまらん。

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 00:32:09.59

>>362
まあ確かにな
結局新規として意識した層が「ロボゲー」前提だったことが間違ってたって話に戻るわけだけど

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 02:28:26.54

武器がおかしいんだよな
当ててるとか避けられたって感じがまったくしない
武器の誘導性能で当てた、当たる気ない武器の誘導性能で当たらない、でしかないし

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 02:36:23.48

>>361
94だが即死コンボしかない日本チーム使ってる奴にサイコソルジャーチームでサイコボール二発打ってたらタバコ投げつけられたな、いい思い出だわ

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 02:41:18.64

ツインスティックが重機操作のレバーぽいから勘違いしそうになるけど
ファイティングバイパーズみたいな生々しくない人間キャラ同士でも違和感ないと思うわ
事実アウトトリガーっていうゲームにもツインスティックのパーツ使われてるしな

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 16:55:40.87

そのロボヲタ層からも見放されてる感があるんだよなあ今回
ヤフオクの動向よく見てるとチャロン系、とりわけオラタン系の玩具やグッズがかなりオク流出してる

とあるが出たから便乗で死蔵品を売って金にするかというのではなく
大体、ゲームとして見切られた3月終わりくらいから始まってるのが生々しい

**それも名無しだ** · 2018/05/07(月) 02:44:38.32

>>366
それでも違和感ないだろうな
あの見た目のままでも別にパワードスーツとかでも問題ないわけだしね

**それも名無しだ** · 2018/05/07(月) 17:55:30.30

バグの人はあれだな太平洋戦争に突入せざるをえなかった理由を反省、研究しようという話題で
黒船が悪いペリーが悪い、もっと言うならそこまで鎖国していた日本人の島国根性が悪いとか言ってる感じだな
わからんでもないが時系列と因果関係が離れすぎてるよっていうか

**それも名無しだ** · 2018/05/08(火) 20:16:17.77

今日グリスの核ミサイル表示されなかったんだが
リプレイで見てもミサイル本体も爆風もなしで死亡
ステルス核ミサイルはひでぇわ
スペの衝撃波が表示されないときがあるのと同系統の問題か？

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 08:55:20.85

見えない核ワロタ

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 10:41:19.35

バグノヒトガーの次のレスがバグステルス核くそわろたｗ
脳が腐った廃人チャロナーだから、『バグは基本的に潰すもの』っていうゲームどころか
コンピューターの常識すら通用せんのが証明されてるｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 11:15:14.74

核じゃないですよ

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 11:24:34.61

バグ云々を必死に極論で同類がいるカラーと擁護したってクソには変わらんし、オラタン爺や亙の常識が世間の非常識であって、
その結果が大爆死＆過疎化っていう現実からまず目を背けるなよっていう単純なことだがな

まぁそこの反省がないから亙は亙、オラタン爺はオラタン爺という所以だが

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 11:51:29.59

いや普通にバグまみれじゃねぇか

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 11:52:05.70

こんな出来の禁書VOのバグを放置して関係ないツイートを続けるワタリのメンタルは化け物かと思いました。

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 17:38:47.17

バグも許容の範囲内が個々人で違うからな
俺からすれば箱タンもオラタン自体に元々あったものや移植に際して出てきたものなど
色々あったけど最終的に我慢しきれず引退を決意させられたのは
ゲーム根幹にまつわるプログラムのバグではなくてパッドスタンダードのTSじゃありえない
重複入力由来の強ムーブにやりこめられて心折られたことだったし人それぞれだと思うわ

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 19:48:31.34

公式大会、またやってほしいわ
バグ技の応酬で愉快な大会になりそう

**それも名無しだ** · 2018/05/09(水) 23:46:22.70

あの当時はプレイヤー人口の桁が文字通り違うから必死にバグを潰しても数の力で簡単に見つけられてたし
当時の作品を指して「VOだけが飛び抜けてた」だとか北斗だとかいう人がいるから
そんなマイナスでもバーチャロンは他とは違う特別なゲームみたいなこと言うのは井の中の蛙で恥ずかしいって突っ込まれてただけで
誰も禁書VOのバグが今の時代に許されるとは言ってないんじゃ

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 00:20:18.68

というかOMGの頃からバグだらけで遊べたものじゃないと恨みに思ってた奴が
25年近く、そのゲームをまともにやりこみもせずに「どうだ！俺の言う通りにしないから
爆死したし発展しなかったんだ！」とか言ってるのがあまりに偏執狂過ぎて引く

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 00:49:55.01

説得力の有る無しはともかく文句いうのにやり込む必要はないと思うけど
ゲームの対戦環境は現状ですら原始時代からようやく中世にってくらいの程度の低さだと思うからストレスで発狂した人がいても責める気にはなれん

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 00:59:03.70

別に文句言うならやりこんでろと言いたいわけじゃないわ
恨みの熱量とその維持期間があまりにゲームへののめりこみ度合いと
比例してないから不気味だと言ってる

OMGと5.2をちょろっとやったくらいで20年もずーっと恨みに思ってて
連投して暴れるほど怒りのエネルギー溜めてるとかどう考えても異常

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 01:07:56.50

個人的クソ機体

サイファー　スペシネフ　　　　＞異常性能の武装＋機動力。調整した奴はアホ
テムジン　ブルーストーカー　ライデン　コマンダー　＞システムの闇　強すぎるVW、極端な超兵器搭載、スマート操作とのシナジーによりクソゲーを展開する

勝ちたいなら強キャラ使えというけど、こいつら使って性能ゴリ押しで勝ってると今作のゲーム性をまざまざと見せつけられてよりいっそう気分が萎えてくる

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 13:26:07.97

よし、グリスは許されたな

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 14:05:23.99

バルルルーンも許されたな

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 14:11:06.75

こないだ公開された、若ゲのいたりのバーチャロン回で
ダメなバランスの例として「こんなのよけられるわけないだろ!!」ってのがあって笑う

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 16:25:39.87

>>384
グリスは1.02で弱体化済み

>>385
ルルーン、てめーはだめだ

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 19:15:50.18

ルルーンもヤバイ匂いがぷんぷんするけど使いこなしてる相手とほぼ当たらないからまだよく解らん

ついででバドスは逆の意味でアレな機体だと思う
性質上スマ近だの強武器だの相手のVWゲージ貯めやすくてVW発動されまくるだの、
システムのマイナス面を思いっきり押し付けられる側でありながら、
自分もVW180点コンボに頼らなければならないという
このゲームの闇を体現したような存在。
プレイヤーはよく正気で使ってられるね

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 19:59:56.38

強キャラの方が多いやんw
バランス取れてるw

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 22:14:55.45

一番バランス取れてたのってマジでOMGなんじゃね？

**それも名無しだ** · 2018/05/10(木) 23:02:36.82

バランスと一言に言っても10年スパンであらゆる技術を習得した上で考えるとか
極端なこと言い出す奴もいるが普通に考えて常識的な賞味期限で遊べるか否かを
考えるなら過去作は5.2以外は概ね普通に遊べる範囲のものだった

とあるもその最終的に突き詰めればキャラ差がどうなるかは知らんが
問題なのは初動から三カ月という超短期間、一番おいしく味わえる期間に
散々駄目出し食らってつまらん判定されてること

過去作とはネットの普及率の差もあるがそこを差し引いて見てもひどい

**それも名無しだ** · 2018/05/11(金) 03:21:45.72

つまらんっていうのは対戦がつまらんだけじゃなくソロプレイの遊びがつまらんって問題もあるしな
ごく一般的なアーケードモードとキャラ選択の項目「ランダム」と
旧作トレモみたいなランダムマッチ勝ち抜け戦をつけなかったことは理解に苦しむ
アケモなしはあのストファイですらこれで失敗して失敗を認めたところなのに

まあ見てた客層が大幅にズレてて真にサイレントマジョリティだった
非対戦ライト格ゲーマーの方なんて一瞥だにしてなかったから
一人の遊び＝マーズとかこれとかズレた感性のものが出てきたんだなって感じだけど