スパロボのシステム考察スレ 46
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。
※次スレは出来る限り>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>951にお願いしてください。（以下同様に）
>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>951にお願いします。
いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。
※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524989189/ レベルアップでポイント取得ならレベルデザインを大きく外れることは防げるからな 例えを合わせるなら
次のステージは狭い洞窟だよって事前情報があるのに身長伸ばすプレイヤーには痛い目にあってもらうという事でもある >>804
その例えはよく分からん
コーチが痛い目にあった話か 読む限りTecに勝るシステムでは無さそうだが
特に集中投下出来ないのがよろしくない
なぜかってーと、キャラ差があるからで、キャラ毎に必要な育成ポイント自体に差があるからよ
たとえばだ
狙撃系のキャラってのはヒット＆アウェイ修得がセオリーだけど
初期スキルにヒット＆アウェイが無い狙撃キャラは、まずヒット＆アウェイを育成することになるだろう
するとだ、育成リソースがヒット＆アウェイぶん不利になる
ここでLvupでしか育成ポイントが入らないとなると、そのヒット＆アウェイ分の育成ポイントの差は恒久的なものになってしまうのだ
集中投下自体はむしろ出来ても良いのよ
強くなりすぎる問題は既出だけど育成を重ねる度に必要コスト上げてく方向で解決出来る
割が悪いのを承知で全ぶっ込みという
そういうのをやりたがるプレイヤーにとっては超魅力的な選択肢が残るのもポイント
自由度ってのはそういうもんよ
コスパさえ見合わせとけば、むしろ何でも出来た方が良いの >>807
Wみたく能力はレベルアップのボーナス、スキルは別でつけるでよくない >>808
悪くはないけど、やはり能力累積に伴って必要コストを上げていくのは必要よ
１Lvごとに能力選んで１upだと、それこそ「集中投下」回避型が強すぎるので
これはDからWまで遂に一度も解決されなかった問題
近作みたく、回避400振っても当たる様な、計算式でどうにかするってのはあまりスマートじゃないんだよ
計算式自体がブラックボックスだから、そこを弄って判りづらくするのはやはりよろしくないので その狙撃キャラBはヒット&アウェイ持ちキャラと比べて何も強い部分がないユニットならその通りなんだけどな >>807
初期スキルでヒット&アウェイを付けないかヒット&アウェイ分のポイントを初期ポイントから引けば良い
あとそういう強力なスキルはスキルツリー終盤に置いて他の強力なスキルと同時取得出来ないようにしたい
そういう排他的選択こそ自由度だと思う >>810
そうだよ
そして割とそういうことがあるのが今までのスパロボ
完全上位互換キャラ／ユニットなんて山程有るし、原作の都合もあるのでそれは必要でもある
>>811
＞初期スキルでヒット&アウェイを付けないかヒット&アウェイ分のポイントを初期ポイントから引けば良い
それスマートじゃないなあ……特に後者
システムの帳尻をあわせるために、不自然さが露骨に見える様な減算を入れるのは
その時点でシステムの設計自体に無理があるってこったよ
＞あとそういう強力なスキルはスキルツリー終盤に置いて他の強力なスキルと同時取得出来ないようにしたい
＞そういう排他的選択こそ自由度だと思う
それもコストパフォーマンスを見合わせる一つの形ではあるが……いつからスキルツリーの話になったんだよｗ
思考を飛躍させるならさせるで、ちゃんとあらかじめ文章として出力しておきなさいｗ >>812
＞＞初期スキルでヒット&アウェイを付けないかヒット&アウェイ分のポイントを初期ポイントから引けば良い
＞それスマートじゃないなあ……特に後者
システムの帳尻をあわせるために、不自然さが露骨に見える様な減算を入れるのは
その時点でシステムの設計自体に無理があるってこったよ
どこが不自然なのか分からん
序盤加入キャラは先天スキルはなるべく少なく、後半加入キャラはスキル持ちだけどその分所持ポイント少なくとかさ
何に引っ掛かりを感じるんだ？
スキルツリーに関してはお前との自由度の考え方の違いで出しただけだぞ 自然不自然の話なら集中投下や何でもかんでも付けられる方が不自然 >>813
初期スキルのぶん初期ポイント減らすって……
それはプレイヤーがプレイヤーの意思で育成強化するためのポイントを、勝手に使われているに等しいんだが
それはキャラの強弱ではなく、キャラの育成の幅の差になるし
初期スキルがあるほど単純に不利ってことになるぞ？
＞序盤加入キャラは先天スキルはなるべく少なく、後半加入キャラはスキル持ちだけどその分所持ポイント少なくとかさ
それは参戦時期に対しての調整だろう
システムの齟齬の話とは別だ
＞スキルツリーに関してはお前との自由度の考え方の違いで出しただけだぞ
だから飛躍しすぎだっつーの
Lvで育成ポイントって言われて＝スキルツリーなんて普通考えないんだよ
それが通るのはスキルツリー好きの君の脳内だけ
個別スキルツリーなんて今まで無いもんを
「俺は実はスキルツリーを想定していたからこうなのだ！」とか後付で言われても
他人がお前の脳内スキルツリーを前提にレス返してくれる訳ないだろｗ 結局個別スキルツリーが一番良いよね
集中投下とか不自然極まりないし 先天的な強スキルの習得の有無で元々弱いユニットがいるんだ！それは原作再現でもあるし
からの
そのスキルを覚えさせたらその分は決定的なポイント差が付いてしまう
はちょっと…
初期段階ではキャラ差が必要だと言ってるのに
育成後は各キャラの差を縮めて欲しいのか >初期段階ではキャラ差が必要だと言ってるのに
>育成後は各キャラの差を縮めて欲しいのか
一般的なSRPGとちがって最初からキャラやユニット間のバランスとると原作再現性が薄れる
かと言って育成がないとウインキー時代みたいに自分の好きなキャラが使えないと不満が出る
そこを埋めるための育成じゃね
そういう意味じゃ後半の強敵を倒すために〇〇のスキルを修得させるみたいな
育成を前提にしたバランス調整じゃないんだよ バランス取るべきなのはユニット間のポテンシャルじゃなくて
シナリオ通しての自軍と敵の戦力だろ
ジムを強化したらガンダム並みにする必要なくない？ 育成はＳＲＰＧのバランスが取れない問題
それにかかわる作業時間問題
育てました→新機体参入→乗り合わせバランスが悪い
とか起こって自分の好きなキャラが使えないものにもなる問題
修理機体が後半修理補給機体になるなど
先を知っていないと育成では合わない。
レベル統合で精神コマンド習得するように技能もレベルで習得すればいい。
ＳＲＰＧのバランス取れる。作業時間丸々削減。不一致が起きない。
色々解決する。 スパロボは育成ゲームじゃなくてＳＲＰＧだから
優先するのはどっちかなんて決まってる。
ＳＲＰＧ部分を壊してまで育成システム維持する意味は無いからな。
育成ゲームやりたきゃスパロボエイジみたいな別ゲー立ち上げるんだな。
売れるか知らんが。 だから、お前が勝手に縛ってテメェが望むバランスでゲーム進めろよ。
それでテメェの環境では望むものが手に入るんだよ。
出来てた事を排除すんな。
現状にない機能の追加をし、テメェの望みを他のユーザーに迷惑がかからない楊な方法を提案してみろよ。
こんな事すら出来んのか？ 育成ゲームじゃないというかキャラゲーだからなあ
しかも単一の作品ではなく複数の作品が参加しているわけで スパロボはチート機能を公式に導入した方がいい
別におかしい話ではない。昔コナミがMSXでやってたことがある
プレイヤーがチート機能で自分が思うように調整できれば、あのユニットをああしろこうしろって
不満は減るはずだ。もちろんその機能を使わないで普通にプレイする事も可 パラメーターとか自分で自由に設定できるようにするしかない
ダメージ計算式とかクリティカルのダメージ上昇率とか武器改造を個別か一括かも自分で設定できるようにする そもそもSRPGでインターミッション部分が作業時間という考え方がおかしい 例えば小隊だったりとか、大して面白くもないのに要求される作業がやたら増えてきたから言われてんだと思う 小隊だけじゃなく育成も。
インターミッションで育成システム開いてる時間は作業時間じゃないの？
何という時間なの？ >>815
ヒット&アウェイを取るのはセオリーなんだろ
そういうキャラ毎のほぼ必須スキルなら良いじゃないか
でもまぁニュータイプとかの先天スキルもあるから最終的なポイントを全員横一線にする必要も無いか
初期ポイントはそこら辺のバランス取って個別に設定でも良いな
だからスキルツリーは更に言うならばの話なんだよ
お前が自由度の話をしてきたから付け加えた話
更に自由度の話をするなら
"誰を""どのように"の"誰を"の自由度を上げた所で自分の好きなキャラをにしかならないんだからほぼほぼ自由度なんか無いんだよ
各プレイヤー毎で選択肢は最初から決まってるようなものなんだから
"どのように"の選択肢を整えてやる方が自由度につながる
前も言ったが雑な100万通りより洗練された2択こそ選択肢になり得る 待って待って。今>>827のインターミッションの作業時間を
なんて言い換えるか大喜利の回答待ちだから。 別に自由なんて話してないが？
お前のやりたいことを他人に迷惑もかけずにやる方法提案してみろって言ってんのよ。
その方法のひとつとして、勝手に縛ってバランスとれってこっちは言ってんの。
それだけよ。 作業かどうかなんて選択肢が選択肢たり得ているかどうかの問題でインターミッションだからこうだなどという話ではない これだけ"自由"なスパロボが作業ゲーと呼ばれるのは選択肢が選択肢になってないからなんだよね スパロボは作業脳死ゲーでSRPGとしてのバランスを放棄してるからな
難易度を上げようとすると池沼が発狂するから無理なんだよね
ボクチャンのお気に入りのキャラで無双したいとゲームとして楽しみたい層じゃ話は合わない >>835
違う違う
難易度を上げられない理由があるとしたら、それはストーリー展開というものがあるからだよ
そういうのがなければ際限なく上げてってプレイヤーを殺しに行くのも商品にできるんだよ
テトリス・ザ・グランドマスターはそういう方向（難易度先鋭化・ストイック化）でヒット飛ばしたし >>836
FEトラキアとかあったしSRPGとかストーリーがあるからは関係なくね
スパロボにしたって一応難易度高めの作品はあるわけで（バランスがいいかは置といて）
需要＋制作の能力じゃないかね クリアするために準備するとかいうのがないね
マジでインターミッションが作業
途中で強化パーツとか編成とあどうでも良くなってくるわけだ クリアするための準備とかはゲームだからな
過去ログに出てただろ
スパロボはゲームもどきだって
ゲーム性の追及はしてないんだよ あってもなくても良いような強化パーツつけたりスキルつけたりするだけだもんな レベル習得制にすれば
育成で壊れるバランス。インターミッションでの作業時間。新機体との不一致。
など解消される。
精神コマンドもこの方式なんだから支障もない。
ちなみに小隊編成は無くなって単機制に戻ったから編成の手間はもうない。 それって完全に開発が考えたキャラで遊べって事でしょ？
今でさえ熱血と魂両方あるとか熱血なくて愛しかないとか、熱血無いとかでキャラ差出てるのに本当にバランスが取れるのか べつに選択式の育成とかないゲームだってこのキャラ使えとかって強制されることなんかないけど 育成で崩れるバランスは棚に上げて無視
制作側の精神コマンドの設定で崩れるバランスは問題なんだ。
制作側はバランス取れるんだよ。作ってるの制作なんだから。
覚える精神コマンドからその精神コマンドの消費ＳＰだって決められる
たとえ精神コマンドでバランス取れなくても
パイロットボーナスや他のシステムとも兼ね合わせて調整ができる。
育成による不確定要素もない。
仮に制作側がそれができないとして育成による不確定要素が入った
さらに複雑なものはなおさらできない。
そして不確定要素があるんだから元々無理。 【自民党「移民1000万人計画」】 人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50
不買だ！ 不買だ！ 不買だ！ ローソンが被災地を食い物にしている！ >>837
スパロボのストーリーには他のSRPGと明確に違う所がある
プレイヤーがコントロール出来ない部隊分け、キャラ離脱(ロストではない)が終始発生するって所
プレイヤーが育成したユニットがどれだけ部隊分けした時にレギュラーとして残っているか分からないから
プレイヤーの育成段階に合わせた敵の強さの調整なんて出来ない訳だ
そのプレイヤーが鍛えたキャラ全員残ってるかもしれないし一番好きで一番鍛えたキャラ以外は別部隊になってるかもしれない
だから最悪無改造でもどうにかなるバランスにしてプレイヤーにクリアさせてる訳だ
トラキアにも序盤にパーティ変更有ったけど全然育成出来てない序盤で
プレイヤーの育成より初期の強さの比重が大きい段階だからそこまで影響は無かった >>846
部隊分け中の難易度はそれに合わせて調整すればいいだけ
最近は一時離脱してもだいたい次のシナリオで復帰してるし
1ユニットの復帰まで耐えられないくらい他のユニットが育ってないならそこまで進められるバランスの問題 連れ歩く味方をプレイヤーが選べばいいだけ。
育成なんて言う自由はいらん。むしろこっちを縛るな。 シナリオに制限が掛かるシステムは論外
結局集中投下が癌なんだよな 残ったメンバーがみんな無改造で手持ちの資金も無いとか
要はそういう状況からでも立て直しがきく手段を用意すればいいことで
早い話ずっと上のほうでチラっと出てたけどクリア済みのステージを稼ぎに活用できるようにしたらいい ここの意見を見ていると
NEO、OEのシステムから課金要素を抜く
先見なんかを残すならAIの思考にウィンキー時代の殺意を復活させる
戦闘アニメをOGクラスに作り込む
これでけっこういいのができる気がする >>849
わからないから説明してくれる？どうシナリオに制限かけるか。
それは現状の部隊分岐だと制限かからなくて連れ歩くと制限かかる事だよね。 >>853
横からだけど、>>849が言ってるのは
シナリオに制限をかけようって話じゃなくて、
もっと自由にお話の展開をやっても問題ないように
ゲームシステムを調整しようってことじゃないかと思う
集中投下が癌ってことは、少数のユニットにだけ経験値をつぎ込むのを抑制でもするのだろうか
でも、ストーリーの妨げにならないようにゲームシステムを調整
の行き着く先ってノベルゲーじゃないかと思う
もしも違うということでしたら、>>849ご本人による説明がほしいところではある いや普通に分岐で連れて行けるキャラを選べるとかシナリオ作れないだろ まあ落ち着いてくれ
まずネオネクタリスとスーパーファミコンウォーズをクリアしてから発言できるというのはどうだろうか >>856
前者は俺には無理だった、後者はそもそもやってない そこまで難易度あげたらあかんだろ
クソゲーから並みゲーに変えろと言ってるだけなのに 今のスパロボメイン層には並みの難易度でも難しいんだよ 集中投下で壊れるバランスにしなければいい。
一ユニット最強作ったらそれ以降の戦いが消化試合になるのがいけない。
運動性をフル改造したら何でも避けるとか
装甲フル改造でダメージ通らないとか
極端な状態にならなければいい。
そういう状態は精神コマンドと併用とか地形効果も含めてとか
それで実現できるくらいに落とす。
>>853
わからないから説明してほしいんでぜひお願いします。
どうシナリオに制限かけるか。 それは現状の部隊分岐だと制限かからなくて
連れ歩くと制限かかるという事柄なんでしょうか？
例えば過去のスパロボの分岐シナリオのどれができなくなるのでしょうか？ スパロボαなんて低難度でもウケてたからな
不評なのは低難度のせいじゃなくてもっと根本的な部分だと思う こいつシナリオ読まないのかな
AルートとBルートにはそれぞれ必須キャラがいて両方のルートが同時進行だからだぞ
Gじぇねみたいに自軍とシナリオに出てくるキャラを別にするならともかく、自由に選べたら整合性の取れないものになる >>861
もはやスパロボαが低難易度の代表と言えないレベルなのが今のスパロボなんだけどエアプ？ ルートに対して必須キャラがいるんじゃなくて
必須キャラに対してシナリオがあるんだから
通るルートでシナリオ起こせる。
例えば過去のスパロボ分岐シナリオにおいて
「あるキャラに復讐心を燃やす敵ライバルが襲ってくる」とかあったけど
これはそのキャラが進んだルートで登場すればいい。 集中投下で消化試合だろうが何だろうが、ソレがユーザーが好き勝手に個別調整してやった結果の難易度。
自分勝手に好き買ってやったんだから本望だろうよ。
ソレで失敗したと思うなら自業自得。
個別ユーザーの問題であり他のユーザーに影響ない以上に別に何の問題もない。 「俺が気に食わない要素は他のみんなからも取り上げろ」って考えのやつは昔からいるからな 普通戦争なら作戦立てるってもんだが結局パワー押しでいけるから引っ掛かるんだよ
ブライトとか艦長いらないじゃん 30も40にもなるおっさんが
チンパンジーの知能育成にも使えなさそうな池沼なゲーム性を
変えてくれるなと駄々をこねまくった果てがこれだ >>867
作戦があるから最後の一押しがパワーだけでいいんだよきっと（遠い目 敵陣突撃って日本軍と変わらないじゃん
竹槍で勝てちゃうかいいんだけどさ 江田島平八が三人いるんだから
太平洋戦争に勝てるのは当然と言える SRPG自体が頭が悪くてSLGを楽しめない池沼に
RPG要素をつけて俺は頭が良いんだと勘違いさせるゲームでしかないから
無双より無双になってゲーム性がないゲー無になっても仕方がない 無双は難しいくらいになると拠点潰して、
策略ちゃんと発動させてかないとあっさり負けるぞ。武器ボタン連打だけ押して勝てるのは普通まで
無双の方がよっぽどゲーム制あるわ 強くなるのをどこまでにするか？
というのを決めないと無双は止められない。
回避特化にしても命中させるのが得意な機体には当てられるなど
一定数の苦手な敵を作るなどでバランスをとる。
まぁ育成システムがある限り青天井であげられるんだから
そんな事すらできないが。 ユニット連戦させると気力50になるってあっていいと思うよ 根本的に無双の何がいけないのよ？
自ら望んで育成した結果じゃない。
そんな結果は望んで無かったと言うなら、そうなる計算できずに育成した自分の無能をまず責めれば？ 言って無改造クリアとSRポイント取得と両立は結構難易度高いだろ
それとは別に改造前提の高難易度も欲しいっていうのも分かる まあな。工夫して育成すれば無双できるっつーのならまだ良いが
どいつもこいつも簡単に無双出来ては… 無改造とsrポイントの両立はハードよりノーマルの方が難しい >>881
改造前提の高難易度って意味なくない？
1000のダメージか3000のダメージの違いだろ 含めてどころの話じゃなくはみ出て壊してるけどな。
他のシステムはバランス取りようがあるが育成システムだけ不可能。
育成するのは問題ない育成システムが問題。 スパロボほど頭の悪い育成システムも他にないだろうな
めんどくさいから一撃で倒せるスキルとか追加したらいいんだよ 強化回数に応じて必要ポイント増やすだけでも違うんだけどな
それやると弱キャラ救済にならないってんなら能力値の絶対値で増やしてってもいいし コスト増やすのは資金絞られた改造みたいになりそうだから無いな
結局好きなキャラにリソース注ぎ込むために他に回すリソースをどれだけ節約出来るかのゲームにしかならない >>888
それよな
能力上昇系に必要ポイント増加仕様をぶっこむだけで集中投下問題はほぼ解決する
で、PPからTecへの移行で確実に退化したのがそこでもあるんだよなあ
スキル系が高レベルほど割安になってしまった
特にヤバイのが底力
その辺微調整して欲しいんだがなあ
スキルパーツを介する必要だって無いんだし そんなの結局他のキャラにリソースを割く余裕が無くなるだけ >>892
それはパイロット一人に集中投下するとそうなるだろうけど、満遍なく強化してれば必要コスト増は抑えられるんじゃね
ロボ1機だけ改造を集約すると高段階でカネが吸われるけど、5段改造までってことにしとけば何機なりと改造できるようなもん >>894
？？？「なんだこの改造の仕方は！もっと絞り込め！」
6段階目以降の改造費が安くなりました ずっと前から技術点=テクニカルポイントだと思ってたなんて言えない…… でも今現在一極集中が起こりやすいのは愛情の問題よりその方がクリアが楽という効率の問題なので
例えばマップに散り散りなミデアを助けにいくみたいな多数育てたほうがいいステージが増えれば
自ずとそうなるんじゃないかと ずっと主張してる人がいる旧来のレベルSRPG方式はスクライドとかテッカマンブレード集めたスーパー等身大大戦みたいなシリーズ作ってやればいいと思う
なろうアニメとかとコラボすれば新規も入るだろ 誰にでも使えるリソースがあるのに好きでもないキャラにそれを使うのは妥協や失敗でしかない チンパンジーよりまともな知能を
持ったやつがいないという悲しみ 第３次でMAP兵器で全機ぶんの資金倍ってのが一極集中優位の元祖だと思われるんだが
いい加減幸運とか祝福とか無くして欲しいんだよね
精神絞って資金増やすってもう旧態依然なゲーム性なんだけど
幸運に縛られるプレイスタイルとかさ、正直もう弊害の方がデカイよ
むしろ敵撃墜で資金が入るシステム自体を廃してもいいまである
敵殲滅が至上の戦法にならざるを得ないのは、結局
撃墜＝資金リソース取得で恒久的な優位という方程式が第２次(FC版)からずーーーーーーーーーっと変わってないからだし
雑魚を無視してボスだけ落としてクリアなんて選択肢にも入らないでしょ？資金減るから
でもスパロボでは「無駄な闘いを避ける！」ってお題目の自軍ばかりよ
雑魚を無視してボスだけ落として解決ってのはまさに無駄な被害を減らすの最たるもん
それをやって不利にならないような方向に寄せるべきじゃないかなあ？ キャラゲーだからシナリオや掛け合いを見たいって層には考えるゲームは邪魔になるんだよ
弱い奴でも好きだから考えて使うより弱い事が我慢出来ない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
