とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part41
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◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
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◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part40
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1527354874/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>423
既にAmazonの値段がベスト版価格なんだよなぁ… >>392
本当にそれなんだよね
体裁とか気にせずやらなければいけない所まで来てるのにさ、
何でアレはあんななの、本当に 少し気分転換しようぜ
S スぺ サイファー ライデン ブルスト
A テムジン コマンダー ルルーン グリス
B フェイ バドス エンジェ バトラー
C ドル
Z ストライカー
異論を頼む >>415
そうだな
根本的にルールの詰めが甘くて「楽しくない」っていうのが大きい
ただコラボのやり方がまずかったというのもまあ一つになくはないけどな
コラボものは片方だけが好きな人でも楽しめるようにバラでも楽しめるよう作っておくのが基本のセオリーだけど
格ゲーが苦手な禁書ファンでもストモ見るのにいろんなキャラ使ってやらなきゃいけない
禁書が合わなかった人でもカットインオフもなくVWなしのモブキャラプレイアブルすらなく強制的に禁書キャラ使わされる
前者はシーン回想実装して開放チケットをDLCで売ればよかったし
後者は旧作カラー買った人なら禁書キャラ乗ってないバージョンを使用可能になるとかでよかったんじゃないか
こうすりゃ大した労力もなく金も作れるし >>426
テムジンとコマンダーがSでフェイイェンがAでどうか チャロンファンとコラボ先のファンも総取りするみたいな目論見が甘い企画だし
それが全く叶わなかった初動の時点でやっぱりコラボは失敗だったと思う。
VWバランスやカットインにおいてキャラゲーになった弊害が思いっきり出てるしね… >>412
ワタリもそうだけどユーザーサイドにもバーチャロンの未来のためには
新規獲得が至上命題で古参老害が割を食っても新規が過ごしやすい
ゲーム性とシステムにすることが大切とか言ってた人らもたくさんいたからなあ
結局は金払う古参が中核購買層なのは明らかなわけでそこをを満足させて
そのうえで新規にもアピールする要素をという基本を守らなかったのが敗因やね >>426
個人的にはブルストAでグリスSだと思ってる
ブルストは他のSほど理不尽な攻めを展開出来るかと考えると疑問だし
逆にグリスは（中の人の影響がでかいけど）Sに対しても十分勝ち越せる力があるのが強み
>>428
3キャラとも今の位置でいい感じだと思うよ
自キャラがテムコマフェイの接近系キャラに弱いなら気持ちは分かるけど
自分でその3キャラ使い込んでトップのSやAを相手にしてみたらその感想は出ないと思う >>426
火力と回避性能が両立しているスペとサイファーはＳＳでもいいぐらいだ。
テムジンは今作のシステムに愛された機体、デスマッチだと少し評価落ちるかな。 OMGにトレモとクイックマッチがついた3.4
オラタンにヤガランデを追加した5.7
フォースの4強を弱体化した7.8
フォース全機体が使えるマーズ8.6
馬具を直した禁書VO55.66
これだけやるなら5万でも出す 大体、ストーリーモードで色を集めていながら、カラーエディットすら無いとか、どういうことだ？ >>431
見栄え的に4キャラずつ振り分けてブルストをSにしたが、正直Aでもいいかなと思ってる
Sランクキャラって逃げや回避を許さない強烈な押し付けと硬い守りが両立しているイメージなんだけど
ブルストはコマンダー同様逃げ回る相手には力を発揮しにくい
グリスは性能を引き出せば強いんだけども、それが現状１〜２人くらいしかいないのでなんとも評価が難しい
個人的には守りは硬いけどちょっと押し付け性能が弱いかなって思うんだよな
>>432
スぺサイファーは弱点がないんだよな
バドスルルーングリス辺りがアンチ機体になってはいると思うんだけども、火力のせいでポイント勝負にならないからな サイファーはスマートライデンが無理
スペもちょい不利 >>415
一番の問題点はそれだよな、開発が外注と知った時点でコケても仕方ないと思ったよ >>402
思った以上にバーチャロンしてた
諸々の事情で箱に手が出せなかった仲間と十数年振りに同窓会ができた
ゲームの出来は残念だったけどそうなってしまった事情は十分理解できる
信者って訳でもないけど感謝の念しかないなあ
マーケットの縮小自体、過去のチャロナー含めゲーセンプレイヤーの行いが全くの無関係って話でもないしね
>>426
アファCとグリスがSでブルストがAかなあ
あとはドルをDにしてバトラーをCに隔離する感じで >>438
> 信者って訳でもないけど感謝の念しかないなあ
でも、バーチャロンというフィルターがなければそういうことはないと思われるから
万歳三唱の時点で十分信者ですぜ バドスは火力がネックよな
スペvsバドスはスペ高火力により鎌押し付けが機能しすぎる 禁書しか知らなくて本作からチャロンに触れたけどそれでもある程度は楽しめたなぁ
まさかコラボ作品でここまで放置プレイ貰うとは思わなんだ…特典SSも読めたし金額分の価値はあったと思うけど、それでも長年待ってたチャロンファンの気持ちを考えると浮かばれねえや 出た出た
失敗したのは時代のせい、市場のせい、プレイヤーのせい
ワタリは悪くない
出してもらっただけで感謝
俺は信者じゃないけど
もうこれなんかのテンプレだろw
チャロン同窓会でも立ち上げたらどうだ？
会費は5万5千円なw >>441
そういって貰えると助かるよ
すまんなこんな事になって
関係ないけどアニメだと皆顔違うんだね >>435
全く同意
ただ体現出来てる人が一人でもいるならそれ基準でいいとは思うけどね
中級者用のランク付けってわけでもないだろうし
グリスはライデンブルストに滅法強いしややキツいのもテムジンくらいしかいないのが評価高い グリスはテムジン以上にバトラーがきついんでないかい
後サイファーもきつそうに見える 色々踏まえると
Ｓ スペ サイ ライ グリス
Ａ テム ブルスト コマ ルルーン
Ｂ フェイ バドス エンジェ
Ｃ バトラー ドル
Ｚ ストライカー
個人的にはコマンダーはＢでもいいな、ＶＷ２回使わせなければ何とかなる。 Zランクは大袈裟すぎるから普通にDランクでいいだろう。
一人だけ飛び抜けて弱いのは事実だけど上手い人が使っても絶対に勝てないレベルかというとね テムジンも恵まれた性能を持ちながら結局はそれ以上に強い機体には勝てないキャラ付けになってかれこれ20年
実は不憫なやつだなあ バトラーは強いはずの近接が空振りしやすいうえに一発でダウンするから威力も大して高くないぶっちゃけテムジンやフェイエンより近接弱く感じる
機動力が高くてもプレッシャーを与えられる射撃がほとんどないため簡単に逃げられてしまう
バドスはルルーンとの差別化がことごとく空回りしている気がする
ラピッドやリフレクトはステージが広いせいか思いのほか当たらないし痛くもない
ピラミッドやハウスは展開が遅すぎてこれらを当てる行為そのものが大道芸と全体的に滑り芸人な感じ
ビジュアルでこいつら使ってるけどなんか長所ってある？
自分が単に下手でわかってないだけかもしれないので バドスはルルーンよりマインを沢山撒けるくらいか？
バトラーはトンカスが性能の割に燃費がいいのは評価できるかな バドスは使ってないのでバトラーだけ
地上移動だけで大概の攻撃を捌ける
高STと高機動力のおかげで小技の蓄積によるダウンは取られにくい
機動力のおかげで間合い管理の主導権はほぼバトラーにあり、保険のTLWもあるので押し付けを拒否しやすい
防御に徹すると全キャラで一番ポイントを取られにくいキャラなんじゃないかな
ただ防御面の強みはかなりあるが、このゲームに相当慣れてないと扱いは難しいと思う ラピッドって真上・真下取った場合とか、近距離で硬直に当てるもんじゃないかね（当てる場合は）。
ピラミッドはトラジcCWの戻りとダウンタイミングがあえば、きれいにぶち込めるけど、狙うもんじゃないね。
あと、CWの回転率とJTCWの性能はバドスのほうが圧倒的にいい。 バトラーの機動力が高いって言うけど、使ってる限り他の中軽量機体と大差ない気がするけど
使う人によっては微妙な差がすごい有利を生み出せるもんなんかね
単純に考えたら一番逃げ有利な機体って空中機動もあって自動追尾攻撃垂れ流しの牽制しながら逃げれるエンジェバルルルあたりに思えるけど ルルーンはジャンプの上昇スピードが遅いので回避に専念してると物足りなさを感じる
エンジェは悪くないけど単純な回避ならサイファーで同等以上のことが出来てしまう
けど空中の選択肢があるほうが回避力は確かに高いと思う バトラーは完全回避してトンカスと竜巻で60pt取った後は外周する機体だからなー Sランクでもスぺとサイがやっぱ一段上じゃねーかなーという気はする
極端な苦手機体いなくない？
ライデンはつえーけど結構相性出るよね。スぺとグリスにしんどいし、フェイもやばそうな。サイファーもどうなんだろ。上級者はレーザーぶち込んで殺してたりするけど ルルーンのジャンプは上下ではなく横が強い
空中の横移動が割と速いからスペシネフの鎌もジャンプ横移動で避けれたりする いい加減無意味なランク分けやめてキャラ別ダイヤだしてったらどうだね(他力本願寺 機動力と高STが両立してるのがバトラー
ST満タンならライデンのトラジレーザーは耐えるし、ザッパーとかサイファーの空前CWにも耐えたりする
マインやカッターでSTがピンチになる軽量級とはここが全然違う
事故りにくいし防御面の安定感は全キャラ１だと思う 攻撃の中々当たらぬお前と、攻撃を食らっても中々STが減らない私
一見互角の勝負だが結果は火を見るより明らかだろう 誰も興味のないEXコードキャランク
S アファBT、アファC
A ライデン、サイファー、フェイ
B テム、グリス、
C スペ、ブルスト、エンジェ、バル、ルルン
D ドル ストライカー
どっからでも1秒でゴール叩き込めるアファふたりはんぱねーわ ツインスティックが一生ものとか言ってるけど、
ハード変わったらいつも通りただのゴミになるんだろ？
ハンドルコントローラーもそうだけど、ハード変わるたびに買い換えるのをなんとかして欲しい。
古いのも壊れているわけではないから、捨てるのもったいなくて場所とるし。
一生ものとか宣伝するなら、ツインスティック部分は使い回せて、
各ハードのコントローラー接続したら使えるとか考えて欲しい。
少なくとも、箱タンで高価なツインスティック勝った自分としては今回はさすがにスルーするわ。
セガサターンから何台のツインスティック買ってきたんだろ？
家族いると、ハード関係増えると顰蹙買うんだよ。
買い換えもばれるとうるさいし。
無責任な周辺機器の売り逃げはそろそろやめてもらいたいんだよな。 家族もいい年してゲームやってて周辺機器を買えない不満を
不特定多数に毒吐いてストレス発散してる父親なんて絶対見たくないだろう
しかも買えない口実に自分が使われるとか俺が家族だったら泣くぞｗ 一般常識的に携帯やPCは家族でも見ないから普通知りえないし
見た上で勝手に幻滅されたらそれこそ家族会議だわ むしろいい歳でもこのノリなので一生仲良くできないという事をお互い自覚してプロレスしよう >>463
ストライカーってEXコード特化じゃないの？ >469
なんか評価加点があるなら教えてくれんか
攻撃面は前ダッシュ微妙に遅いし、ＳＴ普通で得点力微妙
防御面は射撃当たらんから、足止め性能皆無
あかんくね？ ＥＸコードのドルは開幕ファランクスで足止めできるが
ジャンプ性能悪すぎて、トスとれんのがいたし
攻撃面は超鈍足で距離も短いから、せっかくのの高ＳＴでも耐えきれんのよな バグの改善と禁書要素オフ設定実装してくれたらハードごと買うんだけど可能性ゼロ？ ミッションＰプリマランク（個人調べ
Ｓ バドス ルルーン
Ａ ストライカー グリス サイファー スペ
Ｂ いっぱーい
Ｄ ドル
異論はﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ >>476
ドルは空中TCWがそれなりのゲージ効率の上に大概の攻撃消せるから超楽だぞ
これとジャンプLWと適当にクローとRW撃ってるだけ
コマンダーは密着TLWでSTゲージ削ってからの前歩きRWとTCWでゴリラできるけど若干運ゲー ドルは、ジャンプＴＣＷリング飛ばし、ジャンプＬＷ、ジャンプＲＷ3ウェイ
のサルプレイで結構楽なのを確認したわ
相手の3ウェイが空中で食らうと3割へってウヘァだけどな ライデンも遠くからTRWとレーザー撃ってるだけでいいから楽じゃない？ スマートにして、ジャンプで横移動おしっぱしながらループ垂れ流し
プリマが回転で疲れた隙に、ジャンプ特攻2往復はいるときもちいいっすね >>458
一気にダイヤグラムを作るのは大変だけどまずは自分のメインキャラについて
各キャラとの有利不利を書いていけば情報が蓄積されていくと思う
スマートかベテランか、ポイント帯の情報も必要だろうね バトラーのｖｓプリマなんだけど
スマ近がはまるときは、あっさり勝てるが
なんかワープしまくられるモードに入られるとあかんね
バトの射撃チクチクだけでも勝てるけど
司令部！！
おすすめの勝パターンを所望する >>456
スペは相手が攻める必要ない組み合わせがやや辛く一部下位キャラに大勝ちしてない
厳密にダイヤグラム化してって一段上になるのはサイファーだけなんじゃないかなあ サイファーに大負けしてて、スペ相手に攻める必要ないってなるとどの辺の機体になるの？ >>465
売りたい中の人なのか、家族がいない独り者か知らないけど
いずれにせよ痛いというか、哀れな人だな。
>>464の言うことは古参ゲーマーが常々思うところ。
そこにPVで『一生もの』とか言われたら反発したくなるのは必至。 一生モノと謳っていても一生サポート続けるとはとても思えんし
禁書VOの修正やチャロン新作がでるわけないし口先だけって透けて見えるからね
そこらへんの事情を見ぬ振りして賢しいだの冷淡だの喚くクソがタニタと出資者の顔に泥を塗る始末
おまけに出資すらしてないしな
せめて50万は出して本気を見せるべき >>486
横だけどバトラーかな、正確には攻める必要がないではなく
ずっと中距離維持して竜巻撒いて機をうかがうだけど。 三和は会社で50万支援してたな
亙もセガが出してくれないならそれぐらいポンと出せばいいのに
元チャロン移植スタッフ達もTwitterやってるのは支援し始めてた まぁ海外勢が買えない環境で3億弱集めるのは無理だから安心しな。 >>486
スペの歩きRWの射程外から、
ストライカーで置きグレ、TCW、TLWを垂れ流すとか？ >>491
>元チャロン移植スタッフ達もTwitterやってるのは支援し始めてた
まじか
見逃してたわ
50万協賛してくれるのは嬉しいけど企業でも50万が限度ってのが暗雲立ち込めるって感じだ >>464
コンバーター買えば良くない？
とあるもツイン操作のキーアサインさえあればTSEX所持者は発売と同時にTSで遊べたわけで
仮にクラウドファンディング成功してもTSEX繋いで遊べるし
金があろうがなかろうがクソゲー売り逃げしてユーザー煽るような企画に金落とす必要ないでしょ >>495
ワタリの性格なら真っ先にパトロンになったって喜び勇んでツイートしそうなものだが >>490,493
やっぱその辺になるのね。対サイファー事情にいまいち疎く。
攻める必要ないでバルエンジェあたりを一瞬連想してしまってた >>496
そうだよな。キーアサインが問題。
最初からツインスティックのキーアサイン出していたら、タニタスティックは売れないだろうが。 >>490
ABはサイファー大勝ちってほどでもない。
着地硬直無しで機動力もあって高STっていうのが
ドロー上等だとやり辛い。
ライダーで近場の空中ダッシュ攻撃狩られるから最近は五分五分だと思っている。
サイファー側はナパームで外周するバトラーからダウン取るのがほぼ無理っていうのがね… サイファーでバトラー五分って甘えすぎやろ…
このゲーム向いてないと思う >>500
それはサイファー側が我慢が足りないだけでしょう、ローリスクな攻撃ばかりの
サイファーが不利になる要素がない。空前ＣＷ、横ＬＷ、空横ＬＷ、ＴＲＷ、空ＴＲＷ、
これらをすべて読み切るのは難しい。特攻、ＴＬＷ、歩きＲＷ、ハーフＴＣＷも選択肢に
入れとかないといけない、正直キツイよバトラー側が。 このスレ住民は自分を含めて、みんなバーチャロン幻想病に罹っているんだろうね
ロボ「操作」ゲーは絶滅危惧種だし…
異論はあるだろうし結果はクソゲーだけど、亙が流通に何とかのせたことだけは認めるわ
ツインスティックは大好きだけど、せっかく幻想にかかってる人がクラウドするなら２ｖ２に限らないマルチシステムを構築するアイディアのためにして欲しかったなー PS4対応とあるけど、サポートしないだけで普通にPCでも
入力機器としては使えそうなんじゃない？
そのまんま無理ならアサインソフトかませてとか
TS操作で意義あるソフトの有無は別としても >>502
あげ足とるようになってしまうが、
例であげてくれた選択肢が有効なのは近距離のみ、
ナパ抜けるのはTLW、TCWのみ。たとえ事故ってくれたとしても本気で逃げるアファBをダウンさせるのは難しい。ガン逃げするアファに横LW撃ったことある？ 空中ダッシュLWはライダーで狩られる危険があるからゲージないタイミングに絞らないと危険。安全行動はない。
残念ながらアファB側の我慢が足りないと言わざるえない。
我慢対決になる時点で5:5ってところだと思うよ。 USBデバイスとして認識されるなら、あとはドライバの問題。 >>503
上条さんでもその幻想はぶち殺せなかったのですね 発売して曲がりなりにも対戦できただけでもまぁ上等だわな
期待値50だったとして60くらい。出なかったら0なところだ カットイン自体は否定しないが
四隅移動と小さくするだけでいいわ
いまの仕様なのはVITAに忖度したものかもしれんなあ >>505
その論法だと逃げ有利なエンジェやバル系初め殆どの中軽量級もガン逃げしたら五分になりそうなもんだが、
>505がサイ使って狩れないのはバトラーだけなんか？ >>508
ぶっちゃけチャロンのキャラ使った無双とかまで覚悟してた
そういう意味で期待値0
でもその覚悟もブッチギリで下回った
オラタン2が出る可能性が増えたとも思えない上に、万一出たとしてスマート搭載なんてクソの可能性まで発生した
評価として「出ない方が良かった」と言わざるを得ない 現実的にバトラーがサイファーからダウン取れるのって竜巻当たるのが大前提で
そこからトンカスか前ボムくらいじゃないの？
竜巻が当たるのがサイファーのミス待ちな時点で同じ我慢比べでも大分違う気がするけど
近接はダガーの間合いだし、ライダーキックはバクチだし
前ボムとナパダッシュのゲージ配分まで考えたらサイファーのほうが有利だと思うけどなあ >>513
ライダーキックってそれほどバクチか？
俺もリリース当初はオラタンフォースマーズのイメージで
ネタ技バクチ技扱いしていたし、まとめwikiにもそう書かれてたけど、
実際のところ、相当性能いいよねアレ。
研究が進むにつれて、だんだんガチの技と見なされてきたと思う。
キックザダイナミックに限らず、
今までは魅せ技ネタ技扱いだった特攻系の技が、今作ではだいぶ実用的になってきた気がする。
ネタなのは役立たずな特攻系を地上と空中で4つも持ってるドルドレイの存在だけ。
（最近は近接二段目キャンセルドリル特攻とか、使い道も見つかってるらしいけど） みんな期待値が高すぎだよの
最低限からしてありもしないの多い とあるのwikiって現状お世辞を言っている箇所が多い気がする
キックって実際使ってみると本当に相手が大きな硬直を見せたとき以外は当てるの困難だと思う
ましてや旋回調整なんて微々たるもんだし
オラタンwikiぐらいいっそのことざっくり言ってくれた方が良い
一応キックの狙いどころとしてはテムのザッパー、テム、アファ系列のダッシュRW、ドルの特攻、テム・ライ・バトラー・ストライカーのVWを回避した直後か
消費武器ゲージがCWだけだったら良かったが、今回は全ゲージだからなぁ >>515
そして、こんなゲームのツインスティック企画に賛同してる奴がいるんですぜ
バーチャロンと名前がつけば脳死状態で大金だすんだからな
オラタンやフォースの移植を抜きにして
とあるバーチャロンの周辺機器だけに5万も出したのか？と聞きたいね >>408
全員がPS4で使うの前提で5万円を出してると思ってるなら大間違い おっと、操作ミスで前に書き込もうと思ってやめたのが残ってたのを書き込んでしまった(汗)
TSEXのレバーには不満があるのでちゃんと改善されてればXbox360に繋いで使うよ タニタスティックは乗っ取り出来る人には高いけど部品取りに使えるんじゃないの
とあるチャロンのためじゃなくツインスティックの保守パーツとして欲しい人もいるんでないかね
高いけど クソザコナメクジなのでオラタンのほうがライダーキック使いやすかったと思ってしまうんだが とんぬらBTの対サイファー動画は衝撃的だったな
あれから１月くらい経ってるから現状どうなってるかは知らんが
>>514
ドルの特攻は別に役立たずでもない。一応全種類状況次第で使いわけもなくはない。
どれか一種類くらいサイファーのSLCと同性能でもよくないかとは思うがな >>515
3作前と比べるのが「期待値高過ぎ」ならエクバの続編はガンガン無印を覚悟しないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
