とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part41
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※↑を3行重ねること
◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
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http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part40
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1527354874/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スペのVW対策って、どうやるのが正しいの？
早く消すのが良いかと思って、自分から中心に突っ込んで行っているんだけど。。。 機体によるんじゃ？
ブラックホールの出だしはスぺのすぐ近くだから自動回頭する攻撃で、
吸い込まれながらマエビ当てるとか、
リーチ長めの回転切り持っていてスぺの近くでBHだされたら近接ねらってみるとか
ナパボムで壁をつくっておくとか、ビットとばしておくとか。
あとは特攻系で抜けだしたりすることもできたりできなかったりするし。 VW自体は悪くないっていうけどもいい要素が一つでもあるかね
VWゲージの溜まる仕様からカットインもST全回復も能力向上＆ポイント2倍も対戦ゲーにおいてはクソ要素じゃね
一人用モードやカジュアル対戦モードにならあっていいと思うよ VW要素自体は悪く無いと思うけどね
壊れ性能いるからおかしいけど
遠距離でも当たるVWは相手の硬直狙いで当たるぐらい性能でよかったんじゃない
最近攻めアファｓでVWねらうのたのしいけどね
相手のトランジねらうのがコツかな とあるチャロンはカジュアルしたゲームなんだよ
だからVWがあるわけで
ストイックにやりたいならオラタンやればいい
TSもあるし >>670
お前の言っていることは正しいが、このスレでは異端 まじめに1on1やってるやつはバカを見る。2onのほうがまだたのしめんじゃねーか？バランスも変わってくるしな、あのクソスペがまだマイルドになるわ カジュアルっていえば雑なバランスでも許されると思ってそうなのがなんとも 結局、新規客なんて来なくてネット対戦のアクティブユーザーも少なく
何より売れてないんだから新規への門戸開放やカジュアルさなんてのは無為だったんだよ
行き詰った業界や会社はどこも必ず新規開拓で巻き返しを狙うが
そんなものが成るのはごく少数でしかないのは社会の現状が物語ってる 俺はとあるでのガチ対戦は普通に面白いと思ってるからVWはホントに邪魔くさい
相手のゲージ溜めないために攻撃を控えるとか逆にわざと攻撃喰らうとか
興醒めな駆け引きを生み出しているだけで存在に何の面白味も感じんわ VWの回転をもっと多くして技の一つまで昇華させればよかったかもね
ただ必中は勘弁な >>666
苦し紛れで足掻く方法はいくつかあるけどスペ側がやらかさない限りは大抵無駄に終わる
せいぜい空中ダウンしないよう注意して60ポイントの税金で済ませるしかない >>665
ベテラン
ロックボタンとレーザー同時入力。
敵を真後ろに置くと機体の振り向きより先にレーザーが出る。
結果見た目斜めレーザーが出る。
スマート
レーザー入力してから射出まで補正が入る
結果見た目が斜めレーザーが出る。 >>668
核とかハイパー化とかの逆転要素という意味なら必ずしも悪くはないと思う
ただとあるの仕様は完全にクソ要素
攻めゲにしたいなら攻撃するほど溜まるように(=逃げて有利つけても無駄になりやすく)するとか、もう少し考えるべき要素が多過ぎる >>678
前者は画面描写が追い付いてないだけ
(立ちレーザーがライデンの体勢を無視するのもOMGからの仕様)
後者は明らかにクソ射角
(元々偏差出来ない武器でもなるし、旋回の速度でもない)
一緒にするのはどうかと >>678
ベテランは何回やっても本体から斜めに出ないんだけど >>666
前ビ撃っとけばいいかもしれん
どうせ的になるなら
あっちも止まらないと駄目だし >>680
クソ斜角と言うが、スマートで誘導無かったらお前はどうやってレーザー当てる気なんだ？ ライデンは置きレーザーできなくなるからベテランじゃないと話にならないキャラのはずだったのに
スマートはスマートで大きな強みがあるというバランスのとれたキャラになってしまった
あれ？ >>683
硬直でも軸合わせでも当てる場面あるだろ つか、スマートの射角補正は体験版にはなかった…
発売前のエンジェが優勝したバージョンのあの大会ではテムジンのザッパーが刺さりまくってたから
恐らく体験版以降に追加されたと思われるがどういう経緯だったんだろうか 真後ろ取っても射角補正で当たるんだからホント異常だよ >>683
そもそも論として元々初心者がバカスカ当てるバランスの武装じゃないし
相手が目の前で硬直するのに狙えないっつー話ならライデンなんか使うなとしか ツインスティックに新しい動きだってよ
今のままじゃヤバいと思ったのかも ブルストのTRWってケツからでてない？
後ろから殴り掛かったらバシュっといってノックバックした覚えが >>686
製品版の1.00はTGS仕様(スマートでもホールド旋回)なんだよ
んで体験版で「スマートはホールドしても旋回できない(射角なし)」になるんだが、1.01はクソ射角になってる
つまり経緯というより
「TGS→体験版」と「1.00(=TGS仕様)→1.01」に分岐したのかもしれん
よりによって製品版がクソ側の分岐だが >>691
成功させる気あったのかよ
この金額はどう見てもブランド畳む気まんまんだろ
いまさら動き見せることに驚くわ 女の子とスティックポーズしてるワタリやばないか？
また浮浪者ルックで目もなんか怖い。
暇そうにあっちいっただのアレ食いたいだの呟いてるが、一応なんかの仕事してるのか？？ 本当にセガもタニタも訳分からんな
もうチャロンは墓に入れてもいいんじゃないかね アーケード版禁書と言ってる人がいるけど、本当かよ。
セガはゲーセン事業は調子いいんだっけ。 むしろオラタンとかフォースが消える可能性がある分邪魔者 >>700
それOMGからインカム激落ちしたオラタンが言われた事やないか >>701
ってもなぁ
今更スマートを葬るとも思えないし、スマートでTS操作してもだし
カジュアルマッチ求めるヤツがゲーセン行くか怪しいし、オラタンやってる人が移行する出来でもないだろ 昨日どっかの田舎のセガ系列店がアケタン撤去ツイートしてたように
別に何の影響も受けずに撤去されてくんだから気にすんな つーか仮に禁書がアケ展開したとして今のクソバランスでわざわざゲーセンに足を運ぶか？ いやそもそも基盤が限界過ぎるわ・・・
いい加減永眠させてやれ フォースは限界だろうなオラタン5.66はマザボは中古でやすいしロムソフトが大丈夫ならまだいける しかしまあ箱タンでTSを見放し禁書VOに至っては完全に切り離し
TSよりパッドのほうが効率的ですとまで言った挙句に古参切り捨て刷新までしたのに
そのTS使いの古参の財布を命綱にするってのはどんな気分なんだろうなあ
TSとは完全に切り離した形でお布施を求めるなら吝かではなかったけど
不合理で非効率と言い切って捨てたものをまた買わせようとするのには辟易だよまったく バーチャロンであるかぎりワタリはツインスティック作りたいって思ってるだろうよ
なんにしてもツインスティックがニッチ過ぎんよアケコンみたいに対応ソフト多ければ需要も増えるだろうけどチャロン以外に対応してないんじゃ企業も腰が上がらんよ >>709
そりゃセガとしてはタニタめ余計な仕事増やしやがってって思ってるんじゃない？
売れなかったソフトなんてもう忘れて新しい仕事するのが普通だし
どうせ成立する目なんか無いのに広報とかしなきゃならんのは目障りでしかない >>640
でも禁書なかったらもっと売れてないと思うよ() >>710
だからチャロン以外でTSを使うゲームを増やすべきなんだって、まずは
20年前にそういう事を考えていたら、こういう結果にはならなかっただろうよ
セガだけじゃなくて他のメーカーも巻き込めれば、継続可能性はあったわ >>713
言いたいことはわかる
しかしツインスティックを使ったゲームが増えなかったのは他企業には魅力的なデバイスに見えなかったんだろう
そこ踏まえて他企業にプレゼンしたり自社で対応ゲーム作る必要はあったかもな
一応チャロン以外TS対応ソフト運命青、ゾイド、ガンダムBOSSなんてのはある絆も含めてもいいのかな？ >>714
ガングリフォン2がTS対応していたかと クレイジークライマー
リブルラブル
空手道
アサルト
こいつらが移植されればあるいは…
ねーよ 当のチャロナーからも箱タンの時点で「パッドの方がいい」という意見があったわけで
ツインスティックは既にレガシーデバイスになってる気がする
ツインスティック操作が前提で作られた旧作やるならあった方が嬉しいけど 禁書VOはツインスティック無くても直感操作できちゃうからな… >>720
パッドのほうが良いなんて誰も言ってないわ
パッドのほうが強いってだけの話だ >>722
そこはまぁ意味合い的にはほぼイコールなんじゃね
高額投資してまでオリジナル環境の再現とかに拘ってるのは少数派で
安く上がって強くて勝てればなおいいやってな人が多数派なのは想像に難くない
このへん他の移植差異要素も含めて懐古に浸りたいからっていう層と
違うなら違うと受け止めて現在進行形で修行して俺ツエーしたい人と
相当に意識の差があるんだと箱タンと箱フォースで思い知った ホワイトフェイスさんのZuei!も面白いけど
ｴﾝﾌﾟﾃｨｴｱｰとかｽﾉｳｽﾄｰﾑとかﾑｹﾞｪﾝもヤバイ ボスライデンって近距離が穴かと思っていたが
ジャンプ近接もするんだな
ボディプレスくらってビビったわ 箱タンも配信直後の時点では乗っ取りツインスティック使いがチート野郎だとか言われてたのを思うと諸行無常の響があるので
バーチャロンは実質平家物語 乗っ取り批判は意味不明だったけどね
普段勝つためならなんでもしろとか言ってるのに中学生レベルの電子工作にすら
尻込みして手を出せずに文句言ってるのは滑稽だったしどう考えても旧来ユーザー向けの
ファンアイテムなのに新規ユーザーが不利だとか言い出したり何言ってるの感がすごかった
なにより公式配信で私物の乗っ取りTS使ってた某ライデンには何も言えずじまいだったし
今現在も禁書VOで公然と乗っ取りコントローラー使ってる人がいても誰も批判しないしね >>723
ぜんぜん違う
パッドの方がいい
だとパッドのほうが面白いって意味が強くなりすぎだろ
性能が良いから使っていただけの話であって
どちらか片方しか存在しないなら
パッドしか存在しないチャロンより、TSで操作するチャロンを望むほうが多いはずだわ
もちろん金額の話とかは抜きにしろよ >>728
ごめん、言葉足らずだったね
そちらの意見は同意なんだけど現実的にパッドが強いから使ってますと
公言する人ってほとんどいない（まぁ意図的にそう言わない人も相当数いるだろう）からって意味で
彼らにとっては「パッドがいい」も「パッドが強い」もほぼイコールなんじゃねってこと
強いことを抜きに「いい」なんて言ってる奴はいねーだろっていうとこはほんと同意してるよ 操作のしやすさはともかく乗っ取りデバイスをオンラインで使うのはモラル的にどうなのよって今でも思う 箱タンの時はTSEXに飛びつきはしたが
専用デバイスに呪われると未来ねえなとも思ってどうでもよくなったな モラル的な是非はとりあえず置いといて
箱タン配信直後はバーチャロンといえばツインスティック必須という雰囲気だったのが
煮詰まってくるにつれてパッドでええわってなってしまったので
箱タンの時点で流れ変わってたなーと思ったのよ まぁオラタンに限って言うなら勝つために必須なものではなくなったわな
バーチャロンはTSでするものというところから入ったそれが当たり前の人にとって必須なだけで
オラタン出たらTSお布施するという人を結構見かけるけどこのあたりの箱タンの歴史は
知っておいたほうがいいと思う
あとオラタンに限った話ではないが狭くて響く部屋だとTSの動作音が五月蠅くて大変だというのも必要情報かな >>728
こういうプレイヤーの総意みたいな顔して
個人もしくは自分の周囲だけの意見主張されるのウザい >>734
家庭用ツインスティックはしっかり固定しないといけないというのもお忘れなく。 >>728
性能が良いっていうのは言い換えれば自分のイメージ通りに動かせるってこと
それが楽しさに直結しないわけが無い
自分の周囲だけの常識を勝手に多数派にしないように タニタのツインスティックに関しては一度ワタリは製造出来ない理由をタニタ社長に言ってたから、そこはタニタの暴走と言う他ない
けどプロジェクトとして認めたのならセガは全力でサポートしなければならない立場にあるわけで
セガとしたら成功しなくても痛くもかゆくもない、成功したら儲けものって感じなんだろうけど
傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな 実際何も解ってないんじゃないかな
なんかtwitterで現場調査とかしてたみたいだけど、「まだゲーセンでオラタンやってる人がいる→禁書VO出したらいけるんじゃね？」とか思ってそう
ゲーセンでオラタンやってる人は「PSでオラタン出たら買う(かもしれない)人」であって「ゲーセンで禁書VOやる人」ではないと思うが >>738
> 傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな
そのセガ自身の信用の毀損とやらも別に構わないから放置プレイをしているんでしょ セガ社内のBBSで話題になってんのかね
サンダーフォース6の時は本気でセガの信用問題だと問題視してる人と事情を知ってるけど興味ない人とそもそも事情を知ろうとしない人とで温度差が凄かったらしいけど BBSって……
流石にSlackとかOffice Teamsとか
ビジネスコラボレーションツール使ってるやろ >>739
セガ →とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す
タニタ→CF達成でTSVTXとAC用保守パーツ販売
ワタリ→CF達成の保守パーツ販売に合わせ、ACとあるを企画する事で
CSとあるの修正・アプデ含めた予算申請を画策
とか？w
まぁ冗談としても今のセガはチャロンにはつれないのう〜 >>731
キーコンいじるとバグる可能性が高くていじれなかっただけ。 アプデで直ったとは言え、実際キーコンに不具合あったからな >>744
> セガ →とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す
セガの立ち位置としてはそんな感じじゃないかな
バーチャロンに対してつれないと言われても、
基本設計が20年前で死にかけのIPに力入れるよりかは
生きてるIPの方に力を入れるのは当然でありまして… その生きてるIPも893くらいしか
他になんかあったっけ？ >>749
彼、単体だとオワコンだから色々と体を売ってますよね・・・
PSO2は10年ぐらい経ったけどそれなりっぽ セガのIP一覧（他にもあるとは思うが）
ttps://sega-license.com/ja/ip/
って、バーチャロンの項目が旧IP（死んだIP）に組み込まれていて泣ける 実際死んでたのを無理やり生き返らせて蘇生失敗したゾンビだろ？とあるVOは。 旧IPとはいえプラモ塗料とかまだ売ってるんだしあんまカテゴリ分けに意図があるわけでもなさそう
ていうかIP少ないな！まだ一杯あるだろうラブベリとか 一世を風靡してSEGAを立て直したバーチャファイターさんやバーチャコップさんは表示すらされてないから
まだマシなのでは・・・ にわかな自分は ミク ヤクザ ヴァリュキリア ＰＳＯ ソニックぐらいしか知らんな。
古いＩＰだとサクラ大戦とドリキャスのシーマンやシェンムーが思いつくけど。 シーマンは正確にはSEGAじゃ無いぞ
シェンムーは復活したけど基本的にはヤクザになってた 度々かりんとうの悪口が書き込まれるけど龍が如くのゲーセンにOMGが取り込まれてるし、かりんとうがバーチャロン嫌いって訳じゃなさそう。経営判断としては別だけど >>736
でかいから胡坐かいて膝の上ってわけにもいかんしね
設置環境の問題やパッドとの強弱の問題で必ずしもTSはマストバイな
デバイスじゃないというのは知ってる人がその実情を周知していかないと
フェアじゃないと思うし仮に事が成就して5万出したのに産廃じゃねーか
みたいな声が出てヘビーユーザーに呆れられたら今度こそバーチャロンの最期になる パチンコバーチャロンかな
ライデンの777(無制限)とか ツインスティックがどういうものかよく知らないのに5万出す奴なんておらんだろ・・・ >>762
ツイッター見てる限りわりとPS4で出るから買う箱のことは良く知らないみたいな人は少なくないぽい
そもそもここでさえ箱タンでパッドがTSに遜色ないかそれ以上の強さだったことを知ってる人が結構いるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
