とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part41

2018/06/21(木) 19:09:39.23

クレイジークライマー
リブルラブル
空手道
アサルト

こいつらが移植されればあるいは…
ねーよ

2018/06/21(木) 19:49:39.74

>>717
正直すまんかった

2018/06/21(木) 21:10:43.12

当のチャロナーからも箱タンの時点で「パッドの方がいい」という意見があったわけで
ツインスティックは既にレガシーデバイスになってる気がする
ツインスティック操作が前提で作られた旧作やるならあった方が嬉しいけど

2018/06/21(木) 21:22:31.43

禁書VOはツインスティック無くても直感操作できちゃうからな…

2018/06/21(木) 22:03:36.54

>>720
パッドのほうが良いなんて誰も言ってないわ
パッドのほうが強いってだけの話だ

2018/06/21(木) 22:17:11.26

>>722
そこはまぁ意味合い的にはほぼイコールなんじゃね
高額投資してまでオリジナル環境の再現とかに拘ってるのは少数派で
安く上がって強くて勝てればなおいいやってな人が多数派なのは想像に難くない

このへん他の移植差異要素も含めて懐古に浸りたいからっていう層と
違うなら違うと受け止めて現在進行形で修行して俺ツエーしたい人と
相当に意識の差があるんだと箱タンと箱フォースで思い知った

2018/06/21(木) 22:18:28.54

ホワイトフェイスさんのZuei!も面白いけど

ｴﾝﾌﾟﾃｨｴｱｰとかｽﾉｳｽﾄｰﾑとかﾑｹﾞｪﾝもヤバイ

2018/06/21(木) 22:20:41.57

ボスライデンって近距離が穴かと思っていたが
ジャンプ近接もするんだな

ボディプレスくらってビビったわ

2018/06/21(木) 22:41:04.74

箱タンも配信直後の時点では乗っ取りツインスティック使いがチート野郎だとか言われてたのを思うと諸行無常の響があるので
バーチャロンは実質平家物語

2018/06/21(木) 23:00:17.17

乗っ取り批判は意味不明だったけどね

普段勝つためならなんでもしろとか言ってるのに中学生レベルの電子工作にすら
尻込みして手を出せずに文句言ってるのは滑稽だったしどう考えても旧来ユーザー向けの
ファンアイテムなのに新規ユーザーが不利だとか言い出したり何言ってるの感がすごかった

なにより公式配信で私物の乗っ取りTS使ってた某ライデンには何も言えずじまいだったし
今現在も禁書VOで公然と乗っ取りコントローラー使ってる人がいても誰も批判しないしね

2018/06/21(木) 23:01:05.45

>>723
ぜんぜん違う
パッドの方がいい
だとパッドのほうが面白いって意味が強くなりすぎだろ

性能が良いから使っていただけの話であって
どちらか片方しか存在しないなら
パッドしか存在しないチャロンより、TSで操作するチャロンを望むほうが多いはずだわ
もちろん金額の話とかは抜きにしろよ

2018/06/21(木) 23:19:35.99

>>728
ごめん、言葉足らずだったね
そちらの意見は同意なんだけど現実的にパッドが強いから使ってますと
公言する人ってほとんどいない（まぁ意図的にそう言わない人も相当数いるだろう）からって意味で
彼らにとっては「パッドがいい」も「パッドが強い」もほぼイコールなんじゃねってこと
強いことを抜きに「いい」なんて言ってる奴はいねーだろっていうとこはほんと同意してるよ

2018/06/22(金) 00:09:01.70

操作のしやすさはともかく乗っ取りデバイスをオンラインで使うのはモラル的にどうなのよって今でも思う

2018/06/22(金) 00:11:18.27

それが嫌だから亙はキーアサインを入れなかった

2018/06/22(金) 00:21:51.17

箱タンの時はTSEXに飛びつきはしたが

専用デバイスに呪われると未来ねえなとも思ってどうでもよくなったな

2018/06/22(金) 00:32:25.56

モラル的な是非はとりあえず置いといて
箱タン配信直後はバーチャロンといえばツインスティック必須という雰囲気だったのが
煮詰まってくるにつれてパッドでええわってなってしまったので
箱タンの時点で流れ変わってたなーと思ったのよ

2018/06/22(金) 01:23:53.70

まぁオラタンに限って言うなら勝つために必須なものではなくなったわな
バーチャロンはTSでするものというところから入ったそれが当たり前の人にとって必須なだけで

オラタン出たらTSお布施するという人を結構見かけるけどこのあたりの箱タンの歴史は
知っておいたほうがいいと思う

あとオラタンに限った話ではないが狭くて響く部屋だとTSの動作音が五月蠅くて大変だというのも必要情報かな

2018/06/22(金) 05:12:23.79

>>728
こういうプレイヤーの総意みたいな顔して
個人もしくは自分の周囲だけの意見主張されるのウザい

2018/06/22(金) 06:01:41.03

>>734
家庭用ツインスティックはしっかり固定しないといけないというのもお忘れなく。

2018/06/22(金) 07:44:32.57

>>728
性能が良いっていうのは言い換えれば自分のイメージ通りに動かせるってこと
それが楽しさに直結しないわけが無い
自分の周囲だけの常識を勝手に多数派にしないように

2018/06/22(金) 07:59:16.40

タニタのツインスティックに関しては一度ワタリは製造出来ない理由をタニタ社長に言ってたから、そこはタニタの暴走と言う他ない
けどプロジェクトとして認めたのならセガは全力でサポートしなければならない立場にあるわけで
セガとしたら成功しなくても痛くもかゆくもない、成功したら儲けものって感じなんだろうけど
傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな

2018/06/22(金) 08:22:19.24

実際何も解ってないんじゃないかな
なんかtwitterで現場調査とかしてたみたいだけど、「まだゲーセンでオラタンやってる人がいる→禁書VO出したらいけるんじゃね？」とか思ってそう
ゲーセンでオラタンやってる人は「PSでオラタン出たら買う(かもしれない)人」であって「ゲーセンで禁書VOやる人」ではないと思うが

2018/06/22(金) 08:26:02.16

>>738
> 傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな

そのセガ自身の信用の毀損とやらも別に構わないから放置プレイをしているんでしょ

2018/06/22(金) 08:31:50.27

死んだＩＰで信用の毀損もクソもないんでしょ

2018/06/22(金) 08:33:40.92

セガ社内のBBSで話題になってんのかね
サンダーフォース6の時は本気でセガの信用問題だと問題視してる人と事情を知ってるけど興味ない人とそもそも事情を知ろうとしない人とで温度差が凄かったらしいけど

2018/06/22(金) 09:32:00.43

BBSって……

流石にSlackとかOffice Teamsとか
ビジネスコラボレーションツール使ってるやろ

2018/06/22(金) 10:15:50.50

>>739
セガ　→とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す
タニタ→CF達成でTSVTXとAC用保守パーツ販売
ワタリ→CF達成の保守パーツ販売に合わせ、ACとあるを企画する事で
　　　　CSとあるの修正・アプデ含めた予算申請を画策
とか？w
まぁ冗談としても今のセガはチャロンにはつれないのう～

2018/06/22(金) 10:54:29.66

>>731
キーコンいじるとバグる可能性が高くていじれなかっただけ。

2018/06/22(金) 11:34:40.90

アプデで直ったとは言え、実際キーコンに不具合あったからな

2018/06/22(金) 12:09:16.18

>>744
> セガ　→とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す

セガの立ち位置としてはそんな感じじゃないかな

バーチャロンに対してつれないと言われても、
基本設計が20年前で死にかけのIPに力入れるよりかは
生きてるIPの方に力を入れるのは当然でありまして…

2018/06/22(金) 12:23:42.47

その生きてるIPも893くらいしか
他になんかあったっけ？

2018/06/22(金) 12:26:07.92

>>748
ソニック(トースター)とか？

2018/06/22(金) 12:30:56.80

>>749
彼、単体だとオワコンだから色々と体を売ってますよね・・・

PSO2は10年ぐらい経ったけどそれなりっぽ

2018/06/22(金) 12:40:06.82

セガのIP一覧（他にもあるとは思うが）
ttps://sega-license.com/ja/ip/

って、バーチャロンの項目が旧IP（死んだIP）に組み込まれていて泣ける

2018/06/22(金) 12:42:52.81

実際死んでたのを無理やり生き返らせて蘇生失敗したゾンビだろ？とあるVOは。

2018/06/22(金) 12:55:30.54

旧IPとはいえプラモ塗料とかまだ売ってるんだしあんまカテゴリ分けに意図があるわけでもなさそう
ていうかIP少ないな！まだ一杯あるだろうラブベリとか

2018/06/22(金) 12:57:05.48

一世を風靡してSEGAを立て直したバーチャファイターさんやバーチャコップさんは表示すらされてないから
まだマシなのでは・・・

2018/06/22(金) 13:46:23.21

にわかな自分は　ミク　ヤクザ　ヴァリュキリア　ＰＳＯ　ソニックぐらいしか知らんな。
古いＩＰだとサクラ大戦とドリキャスのシーマンやシェンムーが思いつくけど。

2018/06/22(金) 13:57:27.48

シーマンは正確にはSEGAじゃ無いぞ
シェンムーは復活したけど基本的にはヤクザになってた

2018/06/22(金) 14:27:07.85

ヤクザに媚び売って次はオラタンコラボしてもらおう

2018/06/22(金) 14:35:34.76

ヤクザに媚び売って次はフォースコラボしてもらおう

**それも名無しだ** (JP 0H61-M5dq [150.66.96.55]) · 2018/06/22(金) 15:33:18.74

度々かりんとうの悪口が書き込まれるけど龍が如くのゲーセンにOMGが取り込まれてるし、かりんとうがバーチャロン嫌いって訳じゃなさそう。経営判断としては別だけど

2018/06/22(金) 15:42:34.12

>>736
でかいから胡坐かいて膝の上ってわけにもいかんしね

設置環境の問題やパッドとの強弱の問題で必ずしもTSはマストバイな
デバイスじゃないというのは知ってる人がその実情を周知していかないと
フェアじゃないと思うし仮に事が成就して5万出したのに産廃じゃねーか
みたいな声が出てヘビーユーザーに呆れられたら今度こそバーチャロンの最期になる

2018/06/22(金) 16:00:39.79

パチンコバーチャロンかな
ライデンの777(無制限)とか

2018/06/22(金) 16:07:24.16

ツインスティックがどういうものかよく知らないのに5万出す奴なんておらんだろ・・・

2018/06/22(金) 16:23:26.04

>>762
ツイッター見てる限りわりとPS4で出るから買う箱のことは良く知らないみたいな人は少なくないぽい
そもそもここでさえ箱タンでパッドがTSに遜色ないかそれ以上の強さだったことを知ってる人が結構いるし

2018/06/22(金) 16:46:58.06

ツインスティックはファンアイテムみたいなもんだしな
あったら楽しいけど無くても別に困らない人がほとんどだろ

2018/06/22(金) 17:38:55.99

>>761
ハズレ時にワタリが登場して「数値は変えてません」演出やめろ

2018/06/22(金) 18:01:12.20

>>764
OMGとフォースはツインスティックでやってた
オラタンはPADの方が明らかに有利だったからPADだけど
有利不利なかったらツインスティック使ってる
とあるもツインスティックで遊びたかったがもうどうでもいい

2018/06/22(金) 18:29:02.27

PADって操作タイプ的に十字キー両レバーみたいなアサイン、いまのとあるVOもだけど
そうすると片方レバー歩きって出来ないよね？
PADプレイヤーっどういうアサインで強かったんだ？

2018/06/22(金) 18:49:39.43

>>767
パッドの利点はしゃがみ入力が最速かつ確実に出来るという一点に尽きる
特にオラタンでパッドが有利と言われるのはこれが理由

2018/06/22(金) 18:52:58.67

>>767
オラタンだけしゃがみを多用する場面があるから
しゃがみ入力が正確なキャラが有利になる時がある程度で
入力精度高めればそんなに気にならない

細かい旋回使うエンジェスペなんかはTSのが強いよ

あとパッドはレバガチャ速度の限界がある

しゃがみ攻撃が存在しないとあるでパッド有利と言われると疑問だが
降下旋回も無いからTSの特徴も出ない気がする

2018/06/22(金) 19:36:04.92

細かい話だけど禁書パッドはオラタンパッドと違って
「ジャンプボタンが押されていても移動レバー入力が効く」から
いわゆる全速ジャンプが一切のロス無く出来るんだよね
タニタTS出たとしてもここが確実にTS不利要素になる

パッド：レバー右に倒したままジャンプボタン
TS：両レバーを開く→すぐに左レバーを右に倒す（左レバーを左から右に倒す時間がロス）

2018/06/22(金) 20:19:28.44

それ以前の問題として
旋回は通常は右スティックだけど、レーザーホールド中は左スティック(=移動操作)で狙わせてるよね
しかも右スティック(=旋回入力)は受け付けない

TS出たとして、ホールド中の旋回は旋回入力で出来るんかね？
この開発だと、ホールド中の旋回はレバー横入力、とか平気でやりそう

2018/06/22(金) 21:28:09.46

>>767
片歩きが必要な場面なんて殆どないからな
ダガーの間抜けぐらいだったが、箱タンはダガーの間隔が広くなってるから、そんなことしなくても抜けられるという

空中で横移動しながら旋回するの事ができないのがパッドの一番の弱点だったよ
それを多用するエンジェランは、そのせいでパッド使ったらくっそ弱くなる

>>769
レバガチャは連射パッドでTSより早くできるよ

2018/06/22(金) 21:51:39.53

ひさびさにやってていま全くマッチングしないんだけど、ランクマにもう人いない？

2018/06/22(金) 21:51:56.70

低空ダッシュはパッド安定。

2018/06/22(金) 21:57:33.28

ランクマはたまに永遠にマッチしなくなるバグもあるから
15分以上マッチしないときは一度トップメニューまで戻って入り直してる

2018/06/22(金) 22:37:07.82

どうしました？リリナちゃんが話し相手になりましょうか？

2018/06/22(金) 23:00:27.34

クラウドファンティングへの投資前提の話だけでなくて
箱タンを今から始めようもしくは始めましたという人も
オラタン＝TS必須ゲーみたいな先入観で無理して
アフターサービス切れで状態が不明な中古品のTSEXとかに金出さないほうがいいよ

究極的にざっくりいえばTSとパッドは禁書VOのスマートとベテランの関係みたいなものだから
合う機体を使ってそれに合わせた戦術さえ構築すればどうにでもなるから
こだわりなく1から始める人なら無視できる選択肢

2018/06/23(土) 01:49:52.61

TSEXよりDCのツインスティック改造した方がメンテしやすくていいよ
安くて場所もとらんし

2018/06/23(土) 01:53:57.51

DCTSはイエローハット以外は本当に良く出来てるんだよね

2018/06/23(土) 02:03:52.63

>>779
緑なら結構持つんだけどね。ウチのは赤ハットに交換した。

2018/06/23(土) 07:44:01.53

TSだとランニングコストが悪すぎてなぁ
箱タンじゃ単純にTSがヘタるのが嫌でパッドでやってたわ

2018/06/23(土) 10:08:54.92

コーヒー183
TS　658
10まん　21
50まん　5
15％

2018/06/23(土) 10:47:16.94

とあるチャロンに関してはパッドでいいなー
トランジとVターンの仕様は好きだわｗ

2018/06/23(土) 11:07:31.72

>>783
元々はツインスティックを排除してパッドに適しやすいゲーム設計ですからな
そこにツインスティックを無理矢理導入とか無茶すぎる

2018/06/23(土) 11:33:54.68

TSは旋回楽だからなぁ。マシンガンおいたりレーザーに射角つけたりがやりやすいよ。
今のパッドじゃやりにくい。
逆にパッド用のキーコンで旋回と方向キーと攻撃ボタンを同時に押せればとあるTSの価値がへるって個人意見。

あと低速歩きは雷電の角抜きレーザーの微調整に使ってたな。

2018/06/23(土) 12:55:23.10

>>777
これ、逆に言えば
パッドで始めた人はTSに合う戦術なんて作らないし、スマートで始めた人はベテランの戦術なんて作らない
つまりコレから始めた人はどう転んでもチャロンの新規顧客にはならないっつー最悪のオチなんだよな

2018/06/23(土) 13:18:52.50

今のパッドは旋回と移動と攻撃ボタンは同時に押せるでしょ
出来ないのはターボボタンやジャンプボタンとほぼ同時の旋回
左旋回はまだ親指の第一関節でなんとかなるけど例えばダッシュ即右旋回とかは普通の持ち方じゃどうにもならない

2018/06/23(土) 14:25:05.10

右手忙しいよね

2018/06/23(土) 14:51:12.62

>>787
ターボやジャンプをLRに割り当てれば良いのでは
本当は旋回をLRにしたいんだけどな

2018/06/23(土) 15:30:56.65

>>787
あんた今作で旋回使ったこと無いだろw

2018/06/23(土) 21:59:04.02

おれのドルドレイの旋回能力がひどい

2018/06/23(土) 22:40:36.28

ブルストの旋回が異様に速いのは何でなんだろ、あまり旋回を活用する機体でもないのに。

2018/06/24(日) 00:51:15.77

歩き半旋回が今作の歩き旋回になるならTS強いかもしれないね

2018/06/24(日) 08:10:54.16

ツインスティック支援…今の段階で690人か

少し前に「こんな企画に支援者が600人も居る」というレスがあったが
俺にしてみれば600人しか居ない、と言いたい
チャロンファンがどれだけいると思っているんだよ
少なくても30000人はいるのに、全体の2%しか支援していないんだぜ

早く何か発表しないと手遅れになるぞ

2018/06/24(日) 08:19:56.28

盛り上がってた時期でもオンラインの人数からして桁一つ少ないだろうに
その中でも使うあてもままならないTS買うようなのが600いりゃいい方だろ

2018/06/24(日) 08:20:43.67

現状のとあるに金出すやつが690人も居る、って考えると…コイツら異常だわ

2018/06/24(日) 08:56:59.95

現状どう足掻いてもクリアされそうにないけど
それ故に思い出支援してるユーザーが多い気がする
しかしタニタ側は支援数足りないが生産決定! とかできるのだろうか?

2018/06/24(日) 09:00:05.60

俺も言いたいことは山ほどあるが期待している人もいるだろうし水を差すのはやめておこうぜ

2018/06/24(日) 09:01:40.30

とあロンの売り上げがPS4とVITA合わせて27000くらいじゃなかった？その中でもファンと呼べるほどコアなユーザーは多くないと思うけど30000はどこからでた数字なの？

2018/06/24(日) 10:59:04.95

ランクマは６０００ぐらいだけ
箱タンでも4万いたんだよな

2018/06/24(日) 11:35:35.27

3億近い金の中にはパッチ作成費も入ってるだろうな
時給800円のくせにかなりの額持っていきそう

2018/06/24(日) 12:34:01.02

基本無料のくせにフォートナイトが思いの他楽しいんで、バーチャロンにもバトルロイヤル入れようぜ。

2018/06/24(日) 13:07:45.21

バトルロイヤルかはともかく、単価が高い奴らがいるとなれば
あとは基本無料みたいなビジネスモデルしかないかもな
幸いにも？ガチャは時代を先取って過去にやってたし

2018/06/24(日) 13:38:18.35

ガンぶれがひどいのでパッチくるまで戻ってきたぞ
最新情報くれ

2018/06/24(日) 13:42:02.55

>>794
ホリのボダブレのスティックの18000円の3000台のハードルを考えれば
換算したドンブリ勘定で低く見積もってTSEXも1500台くらいを課されていたと予想出来るし
それを余裕で超えたと考えれば2000～3000台は売れたということになるから
比較をするならその数とすべきでいくらなんでもゲームディスク購入層全員と比べるのはおかしい

…とはいってもソフトの売り上げの数字は箱タンや箱フォースとそこまで変わってないのに
過去に2000～3000人かそれ以上いた3万円を落としてくれる金払いの良いヘビーユーザーが
6割以上減していると言い直したほうがもっと過酷な現実なんだけどね

2018/06/24(日) 14:23:33.91

そげぶ当たるとサイファーのＶＷ程じゃないけど、武器ゲージの回復速度が微妙に
遅くなってる気がするんだけど、これはそげぶの隠された効果なのか。

2018/06/24(日) 15:15:01.91

>>804
内容何も変化なし
TSは5万、クラウドファンでィングで一定以上集まったら作る
その場合でもTS対応以外のアプデなし予定

こんな感じ

2018/06/24(日) 17:38:23.86

>>805
そりゃ減るだろう
誰だっていずれは結婚してゲームやらなくなる
新規顧客が減る以上に入ってこなきゃいずれゼロになるのは明白

2018/06/24(日) 17:54:04.74

>>808
金払いの良いマニア層が激減してるのが問題なんだよ
そういう固定客は脱落しづらいのも特徴のひとつだからね

2018/06/24(日) 18:06:52.19

脱落しづらいにも限度があるだろう

2018/06/24(日) 18:17:30.25

まぁそれは脱落させない努力をしたうえで言うべきセリフでしょ
むしろ脱落が進む方向に舵を切ったんだからさ

2018/06/24(日) 18:18:44.60

タニタスティックは今のところ禁書VO専用で、禁書のパッド操作自体には大して不満の声がないのだからお布施したい人しか動かんでしょ
TSEXの頃はアーケード移植作をパッドでやるなんて、って感じだったから単純に比較するのは無理があるのでは
楽しくバーチャロンできるなら5万ぐらい払うけど、ファンアイテムにしかならんものでお布施させられるのはちょっとなーって思う

2018/06/24(日) 20:35:04.50

ツインスティックに合わせてとある魔術の電脳戦機の追加調整版なり
バーチャロンの新作なりが出るなら考える

2018/06/24(日) 21:19:05.00

>>801
それ以上に多いのが寄付サイトのピンハネやでｗ
12％だっけ？テナント代並みにとっていきやがるｗ

2018/06/24(日) 21:52:02.10

>>811
そおかぁ？
禁書VOがどんな傑作だったとしても状況は変わらないと思うが
結局のところ所帯もってまだゲームし続けることが出来る奴なんて極少数だろ

2018/06/24(日) 21:57:32.85

旧シリーズすべてを超える傑作だったら
流石に2000か3000は集まるわｗ
俺だってそれなら寄付してる

2018/06/24(日) 22:31:02.04

>>816
同感

未だにDC用TS2台持ちだけどコレに寄付しないし、仲間内でDC本体2台持ちしてるヤツがゲーム自体スルー
結局それがこのゲームの評価でしょ？

2018/06/24(日) 22:55:53.01

アフターバーナーとスペースハリアーの完全移植発表で
ツインスティック購入者数爆上げの予感

2018/06/24(日) 23:32:55.23

アフターバーナーもスペースハリアーもあれスティックはアナログだろ
ツインスティックはデジタルだから意味ねえよ

2018/06/24(日) 23:39:39.95

>>815
大昔と違って大人になったら結婚したらサブカル趣味即卒業な時代じゃないし
マニア極振りコンテンツだと非モテ、非リア層の多さからその手の脱落率も低い（配偶者が同族な場合もある）
実際ガンダムやら懐アニコンテンツはおっさん層の財布を狙ってるのもその傍証

少子高齢で子供自体が少ないから新規ユーザーで新陳代謝を図れるなんて
任天堂やコロコロのコンテンツみたいな大手かつ老舗ところくらいで
衰退国家日本じゃ増える老齢人口に合わせた嗜好にシフトしてくしかないのが現実

2018/06/24(日) 23:47:28.74

老化してテンポの早いアクションゲームについていけなくなったバーチャロンじじいが今後問題になる

2018/06/25(月) 00:26:44.33

スーパーベテランモード搭載でいいんじゃね？

2018/06/25(月) 00:46:01.33

EXコードのオーバーフローは、得点で５０点とってもならんが
ボール支配率が85％以上くらいでなる、、、、のかもしれない

これ以上突き詰めて検証してもいいものだろうか

2018/06/25(月) 03:22:17.45

>>823
あまり無理をするな！

2018/06/25(月) 08:05:09.72

>>821
確かにその書き込みがよくあらわしてるな

2018/06/25(月) 08:10:11.82

>>812
キーコンがクソ過ぎて旋回をLRに振れない
ジャンプとジャンキャンが同じキーだから最速ジャンプ連打でジャンキャン誤爆
何故か空中で旋回を受け付けない
パッド関係無いかもしれんがそもそも入力されたボタンと別の行動をとる

不満が無い訳では無いというか他の圧倒的クソバグクソバランスに比べて
不満度のレベルが低いだけだと思うわ

2018/06/25(月) 09:10:56.32

>>821
で？このクソゲーは反応速度の速い若者相手に売れたの？

2018/06/25(月) 09:57:46.15

>>821
50歳以上限定のマスターズカップを開催すれば問題ない
…ネタのつもりで書いたけどちょっと面白そうじゃない？10歳以下の子供がじじいの対戦見たらどう思うんだろ

2018/06/25(月) 12:10:56.61

格ゲーだとつい先日42歳のsakoさんがプロツアーのトーナメントで優勝したトコだけどな
勿論10代20代の若者も多数参加してる大会で

2018/06/25(月) 12:27:28.53

格ゲーもチャロンも突き詰めれば結局は読み合いの勝負だからな
この状況なら相手はこの行動をするだろう、自分はこうしておけば対処できるだろうの繰り返しでしかない
反応速度の勝負じゃなくてミスの少ないほうが勝つってだけ

2018/06/25(月) 12:37:40.87

>>821
ゲームスピード落とせば良いだけ
駆け引きを潰したクソゲーよりよっぽど楽しめる

2018/06/25(月) 12:49:06.80

つ～かとあるはゲームスピード上げ過ぎだよな
弾が速すぎんだよまじで
その上見えにくいし

2018/06/25(月) 13:25:49.16

で、フォースじゃねーんだぞと文句を言うわけだなた

2018/06/25(月) 13:52:20.62

さらに回避ゲーにしたらさらにつまらなくなるだけじゃね

2018/06/25(月) 16:32:37.40

弾が早すぎるせいで、性能の良い攻撃を持つキャラはひたすら暴れ続け
持たないキャラは回避を強要されるクソゲーになってる
単発ではまず当たらないけど、組み合わせていけば避けられない
とある以前はこういうバランスだったわ

ある程度近いと単発すら回避できないから、なおさら逃げて距離とるゲームになってる

2018/06/25(月) 16:49:21.78

オラタンも持たざるキャラはひたすら回避を強要される辛いゲームだったから、美化はよろしくないなぁ

2018/06/25(月) 16:56:37.04

>>836
嘘つくなよ
例えばストライカー対スペは絶望的な組み合わせだけど
スペが攻め続けるのなんか滅多に見ない

2018/06/25(月) 17:18:35.26

回避強要されてもオラタンなら辛くなかった
このクソゲーでそれを強要されると苦痛しか無い

2018/06/25(月) 17:39:03.63

フォースだって持ってないキャラは放置されるゲームであって
回避強要されるのは強い武器持ってる方だったわ

>>836
こいつ今までのチャロンやったことないだろ

2018/06/25(月) 18:03:34.88

>>836の言ってることは表面的には間違ってはいないと思う

強キャラは殺すも引くも自由自在だし基本攻め合いしたほうが反射神経とか人間性能の差がより出るから
弱い側が逃げざるをえなくなるのは当たり前のことだしそれは今やってるサッカーのW杯なんか見ててもわかる当たり前のこと
得点の取り合いになったら勝ち目がない弱者は最少得点差をの勝ち取りに行くのが基本中の基本

ただ、散々ワタリや逃げ批判プレイヤーは逃げは強いから使われてるとか性質が悪いとか
言っていたしそれがポイント制設立の動機にもなってるのに今さらオラタンは逃げざるをえない
攻めが強いクソゲーだったとか定評みたいに言うのは筋違いにもほどがあるだろうと

2018/06/25(月) 18:18:28.87

>>840
そのレベルまで行ってた強キャラって
5.4サイファーと箱タンライデンぐらいだと思うけどな
5.2はいろいろぶっ壊れすぎなんで除外で
5.2ととあるのどっちがクソゲーかって聞かれたら、悩むからなｗ

あとは箱フォースの戦か

とあるは上位キャラ全部が、下位キャラ全部に対してその状態だからな

2018/06/25(月) 18:23:59.77

>>841
どっちがクソゲーかって聞かれたら悩むが、どっちが未来が無いかって聞かれたら即答でとあるだろ
とあるが5.4みたいな立ち直りをするとは到底思えない

2018/06/25(月) 18:31:06.18

>>841
>>840は腕や性能に強弱がある際の攻防を一般論も含めて語ってるから
細かく語った場合の指摘には同意するよ

2018/06/25(月) 18:31:12.82

とあるのキャラ差はオラタンと同じくらいって感想。
1on1だとドローゲーム狙える分オラタンよりましな気がしている。

スマートさえなければね。

2018/06/25(月) 18:37:55.77

>>837
5.4の時にフェイ使ってたけど、バトラーの嘘ナパ避ける事を強要されてたわ

2018/06/25(月) 18:46:47.71

>>839
そうか？
稼働した頃はVHでDANを一方的に削り殺すゲームだったし
しばらくして持たざる者は死滅してたわ

2018/06/25(月) 19:10:48.86

スペがリードしても引き撃ち気味になるだけで
ストライカーは攻めと回避の両立を強要される

2018/06/25(月) 19:55:39.14

リプレイって勝敗自体が変わったり、三本目が無くされたりするんだなｗ
ちょっとひどいぞこれ

2018/06/25(月) 20:11:17.09

オラタンは攻めるのがつらいゲームだった・・・(´･ω･｀)

2018/06/25(月) 20:44:15.46

>>848
さてはドルドレイ使いだなオメー

ドルはやたらとリプレイバグるんだよね…

2018/06/25(月) 21:10:14.80

>>835
5.66最強ドルと5.66最強フェイが戦う事になった決勝戦だけど何か言いたい事があるなら聞くぞ
sm8165325
6:06から

2018/06/25(月) 21:23:44.09

>>851
全く関係ないけど、フェイのカッターをドルが横ダッシュで避けられないってコメントはマジ？
ドルはどうやって勝てばいいんだこれ

2018/06/25(月) 21:24:56.07

>>852
マジだし勝つのは無理

2018/06/25(月) 21:29:54.14

>>853
サンキュー
その割にはダイヤグラムは6:4に収まってるんだな

2018/06/25(月) 21:32:39.68

>>854
6:4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ5.4では逆にフェイが無理ゲー強いられてたからその反動だな

2018/06/25(月) 21:36:14.79

66のフェイドルはまぁきっついけど、それでもバルエンジェよりはマシだからなぁ

2018/06/25(月) 21:44:46.56

>>852
無敵特攻と壁があるし、ジャンキャンで避けられる（超キツイが
そもそも1試合で5発カッター食らっても、特攻バーナー1発でひっくり返せるから
絶望でも何でもない

問題はカッターよりもハイパー化だわｗ
一発当てちゃったらほぼハイパー化されて、ハイパー化されたらほぼ死ぬ

2018/06/25(月) 21:51:35.46

つまりオラタンもフォースも辛く苦しいゲームだった
いいね？

2018/06/25(月) 21:52:35.21

>>857
>絶望でも何でもない
5.66最強ドルドレイはここに居たのか…俺が無知だったぜ…

2018/06/25(月) 21:59:12.37

動画のフェイドルとかあと名前が出てるバルエンジェとか攻め側のキャラパワーで
ゲームが成立しないレベルの組み合わせがあったけどそれでも印象論で
バーチャロンはオラタンは逃げが強いお手軽いお手軽と思いこまれ続けて
実情を見ずして組み上げられたのがポイント制なんだよね問題はそこだよ

2018/06/25(月) 22:00:43.72

https://youtu.be/wUdXXmerKrs
必中バグ二回も使ってきたRP26000くらいのルルーンにバトラーで勝ってしまって脳汁でた笑
というかバグ使いは対戦拒否していいかな(´ｰ｀)

2018/06/25(月) 22:06:12.44

>>861
晒しは晒しスレへ

2018/06/25(月) 22:17:24.87

124.211.140.22
いつものアイツか

2018/06/25(月) 22:38:18.93

>>848
主観になってるプレイヤーによって勝敗変わるからな

2018/06/25(月) 22:53:13.18

フェイドルはマジ50%止め出来るかどうかにかかってる
削り合いの泥仕合とかむしろフェイ側へのご褒美でしかないし、ハイパー化されてリードされたら詰む

でもノーマルなら"まだ"何とかなる
だからこその6:4なんだけどなぁ

2018/06/25(月) 22:58:19.59

menを持ってしても何とかなっていない事実を無かった事にする脳内フィルターには恐れ入るぜ

2018/06/25(月) 23:44:03.51

>>850
いやドル乗りじゃないし相手もドルじゃないよ
濡れ衣を着せられたドルドレイかわいそう

2018/06/25(月) 23:57:16.71

men本人が10対0とか言ってたのか？
その辺の雑魚にすらなぶり殺されるバルエンジェですら、8対2とか本人たちは言ってたぞ
お前らトップクラスのバルに勝率0なのによく言うわと思ってたが

2018/06/26(火) 00:01:15.87

>>848
これみたいな勝敗変わるリプレイ見てみたいんだけどどこかに動画あったりする？

2018/06/26(火) 00:01:53.39

今のオラタンは攻めも逃げも出来るいいバランスだと思うけどな
攻めもただ撃ってるだけじゃ当たらんし逃げも集中力注がないともらうからな
逃げるってそんな楽じゃないんだけどな

2018/06/26(火) 00:09:55.71

>>869
これでどうっすか
https://youtu.be/-OWvqPpvA8s

2018/06/26(火) 00:12:48.12

>>868
パーティーチャットで「サイファー無理」となら聞いたけどフェイは特に話題にならなかったな
話すまでもなかったんじゃない？

2018/06/26(火) 00:14:12.40

>>867
そうか、ごめんなドルドレイ…

2018/06/26(火) 00:38:15.68

まぁでも、10:0とか9:1なんてクソ雑魚:上級者でも辛すぎてストレスしかないとか安定して勝つのが無理とか、そういうレベルでしょ

2018/06/26(火) 00:45:31.68

>>872
サイファーはパッドの影響がでかいんじゃないの
普通のキャラでやってもパッドテムやパッドサイファーの空中制御がキツいのに
バーナーと特攻みたいな軸合わせとタイミングが主力のドルだとかなりやばそう

2018/06/26(火) 01:22:48.48

どっちにしろまともなバランスじゃないのによくもそんな言説が出てくるわ

2018/06/26(火) 01:47:59.74

>>871
あり㌧
こんなわかりやすくリプレイ結果変わるとかホント素人開発なんだね
同じ視点で起きてるしなんなんだか

微妙なとこでルルーンの出す玉の色も変わってるんだね
アジムみたく色によって効果変わらんだろうしまぁいいんだろうけども

2018/06/26(火) 02:19:59.51

こんなんだからCOOPミソとかリプレイ録れないんだろうな

2018/06/26(火) 02:37:55.22

>>829
sakoさんは79生(38)では

2018/06/26(火) 08:00:46.08

先日、ユーザー間での大会とかあったんだな
つべとかで配信された？

2018/06/26(火) 08:42:53.87

10:0って開幕レーザーで即死確定とかそういうレベルを指す訳だし
9:1てのも片方が特定の行動してるだけで完封する状態だから
一般的に無理ゲーって言われるのが8:2だぞ

2018/06/26(火) 09:18:42.31

割り振り方式のダイヤは凄い主観的だからあんまり語っても意味ない
勝率方式の方が統計として信頼できるわ

2018/06/26(火) 10:57:45.50

つーか箱タンがクソゲーなんてのは今更言うことでもないだろ
カッターがこんだけ避けられないのも、箱タンはネットラグ対策で入力遅延が数フレームあるからだし

2018/06/26(火) 12:50:32.26

>>883
元々の話(>>835辺り)に戻ると
5.66がクソなのはバランスとか環境とかが単純に悪い
とあるがクソなのは基本的な設計に起因するもの
単純に比べる話じゃなかったな

2018/06/26(火) 13:02:38.56

アケの5.66と箱をごっちゃにするなよ

2018/06/26(火) 13:35:21.14

>>883
それはちゃんと検証した上での書き込みなの？

2018/06/26(火) 14:45:38.59

>>886
したよ
箱タンは先行入力ができるから、気がつきにくいけど、実際数フレーム遅い

アケと箱でシュタインの開幕LTレーザーを、先行入力無しで避けて見ればわかる
アケは開始と同時にダッシュ入力すれば避けられるけど、箱は無理

2018/06/26(火) 14:52:07.30

あとまーついでに言えばmenの環境自体が最速だったかは疑わしい
そんなのは確かめようがないけどな

2018/06/26(火) 16:04:00.43

箱タンはアケより弾だか機体の判定が小さいからむしろ回避しやすいんだけどな
フェイのLTカッターはテムの保存なしの歩きで避けられる距離があるし
グリスのLTミサイルが当たりにくかったせいで箱ではテム使ってた全一も居たしな

2018/06/26(火) 16:33:51.47

今更そんな話する場所でもないけど
変更の結果、移動している相手には当たりにくくなり、反応して回避するのは難しくなったわけ、箱タンは

2018/06/26(火) 17:27:05.80

>>887
えっ開幕の先行入力はアケタンでも可能だよね？
あと検証したのに「数フレーム」ってガバガバ過ぎない？

2018/06/26(火) 17:34:36.86

検証っていうのは録画機器を使って1フレーム毎の比較をするものだと思ってたんだけど、俺の認識がおかしいのかな

2018/06/26(火) 19:21:20.37

>>860
破綻してる組合わせとステージがあったのは事実だけど、
全体として見ればアケ5.66は面白かったと思った。

今時のコンテンツは一時点の完成度より変化を続けて
話題を絶やさないことが大事で、とあるはそこが話になってない。

2018/06/26(火) 19:33:42.35

水着キャラの配信まだかよ
夏の定番だろうに

2018/06/26(火) 19:50:39.35

待たせたのである

2018/06/26(火) 19:56:54.85

>>895
お帰りください

2018/06/26(火) 20:39:16.36

>>891
めんどくせーなー
先行入力を使えば箱もアケも回避できる
つかわないとアケは回避できるが箱は何10回やってもできない
シュタインは常に先行入力を使って最速で撃つ

俺が確かめたのはこれだけ

2018/06/26(火) 20:49:48.55

>>897
検証と呼べないものを検証したと言うとキチガイ扱いされるから今後は自重した方がいいよ

2018/06/26(火) 20:56:58.85

オラタンガイジは「ソースは俺」でマウント取ろうとするからやべーなホント

2018/06/26(火) 21:00:11.00

まあ確かに箱タンはアケの感覚でジャストガードしようとするとまず失敗するし入力遅延はあるのは分かる

2018/06/26(火) 21:08:23.32

オラタンスレ建ててやれよ

2018/06/26(火) 21:13:45.22

じゃあ、もうそろそろパンツの話でもしようぜ

アニメ見たけどインデックスさんって、あんな裾引きずって歩いててこけないの？
つかそのまま部屋に上がったら、床汚さないの？
着替えとかどうなってんの？

おしえれエロい人

2018/06/26(火) 21:24:10.36

昔の井口裕香はかわいかった

2018/06/26(火) 21:25:40.10

中の人などいない

2018/06/27(水) 00:28:52.23

勝利後のリプレイは、せっかく勝っても
時間切れの場合は最後のダウンシーンが繰り返されるから
こっちのダウンのときはいやがらせだよな

なぜこんな仕様にした

2018/06/27(水) 00:39:32.65

ランクマこの時間もうひといないのな。
1か月ぶりにやったがなんかSTマエビが素直になっとらんか？
PS4のあっぷでーとのせいかな？まあきのせいだろう。

2018/06/27(水) 00:45:33.14

>>906
リプレイで結果が変わるように、システム側の処理に影響をうける実装みたいだから
ありえない話じゃ無い

2018/06/27(水) 00:53:18.58

まえにちょっと話に出たけど、自分のポイント帯を言って何時からランクマ入る、ってここで
宣言して人を募るのはアリだと思う。感想などを書くのはdiscordなりを使うべきだが。

2018/06/27(水) 00:53:58.01

プロアマSSDで違うらしいしなにがあっても不思議じゃないな

2018/06/27(水) 08:44:22.01

何でSSDで変わるか分からんわ
対戦時、メモリー内に弾のデータをロード出来てないウンコ仕様なのか？

2018/06/27(水) 08:54:55.97

ADXで音声データをストレージから読み込みながら再生してたりすると影響は出そう

2018/06/27(水) 09:29:17.30

proでも無音鎌とか無音レーザーが頻繁に起こるクソ設計
同時に4音しか出ないファミコンじゃねーんだぞ

2018/06/27(水) 09:36:27.03

65535以上の数値を扱うとマイナスになるから中身ファミコンなんじゃね？

**それも名無しだ** (JP 0Heb-AhjV [219.100.183.52]) · 2018/06/27(水) 10:16:55.42

vitaはメモリ少ないから随時読み込みで作ったとかじゃないかな
PS4版も基本仕様は共有出来るように作ることが多いだろうしスペック低いvita版に足を引っ張られた形と予想してる

2018/06/27(水) 12:14:18.44

え、ええ・・・（困惑）
気のせいだと思ってたのに。
初期のころにSSDは処理に関係ないってぼろくそ言っていたプロ
ちょっとこいや！
プロ的に救いようはないんですかこれ(´・ω・`)

2018/06/27(水) 12:25:41.12

ADXで思い出したが、CDメディアの時なんかはストリーミング時に、読み込みの多いデータをCDの外周に配置して読み込み速度を少しでも速くする努力をしていたんだよな

2018/06/27(水) 12:28:15.47

RAM16MBのVRAM8MBしか積んでないドキャタンはメモリーにBGM以外全部格納してたのに
ps4のとあるは共有メモリ8GBもあってデータはみっちゃうの？
1GBくらいはシステムで使うから残り7GBくらいか