機動戦士ガンダムバトルオペレーション2 #332

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 03a5-6ccm) · 2018/10/11(木) 18:10:43.84

!extend:on:vvvvv:1000:512

スレッドを立てる時↑を一行追加し二行以上にすること

※次スレは>>700が宣言して立てて下さい（踏み逃げの場合>>750が立てる）

※850を過ぎてスレが立たない場合雑談をやめてスレが立つまで待ちます
宣言してくれる人がいる場合は重複に注意しつつ助けて貰いましょう

※sage進行推奨／煽り、コラガイジ、荒らし晒しネットヤンキーは徹底放置／2chブラウザの導入推奨
※本スレでの晒し行為は禁止＆晒しは晒しスレへ

──────────────────────────────────
製品名：機動戦士ガンダムバトルオペレーション2
対応機種：PlayStation4
ジャンル：ガンダムオンラインバトルアクション
正式リリース：2018年7月26日
価格：基本プレイ無料
公式
http://bo2.ggame.jp/
公式ツイッター
http://twitter.com/gundambattleope
攻略wiki
http://www65.atwiki....p/battle-operation2/
バンダイナムコゲームス公式サイト家庭用ゲームソフトお問い合わせ窓口
http://www.bandainam...rt/voice.php?pd=3357

調整の結果…ギャンさんは…
↑ここにおいこら回避用の自由コメント欄を入れる

前スレ
機動戦士ガンダムバトルオペレーション2 #331
http://mevius.5ch.ne...gamerobo/1539236118/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eCXZ) · 2018/10/11(木) 18:30:59.68

僕の先ゲルが生き返ったってマジ？
バズもありになったか？ビームしか使わんが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-7V3T) · 2018/10/11(木) 18:31:34.96

>>30
爆破判定見ない限りはなあ
つーか地味に下方ないガンキャやばくねえか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-Kgti) · 2018/10/11(木) 18:31:36.72

戦うのこえーならエロゲーでもやってろや芋虫

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ df26-R1kd) · 2018/10/11(木) 18:31:38.14

ズゴEってズゴみたいに下→N横N入らないの？

**それも名無しだ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RwiA) · 2018/10/11(木) 18:31:43.60

>>45
200はアッガイ→ザクキャ→ジム改の三すくみが完成したな

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-7Uq9) · 2018/10/11(木) 18:31:58.37

>>22
昨日カスマでグフカス頑張ってる人いたんだけど無冠
諦めたのかプロガンに乗り換えたら４冠ザラ
そんな感じ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:32:02.12

>>50
N横Nが入るよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-//fi) · 2018/10/11(木) 18:32:10.01

>>51
おう。強襲判定つきでもうガンダムにも競り負けないしバズ格いけるぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-1yL/) · 2018/10/11(木) 18:32:26.96

>>31
道理で。僕は#325あたりで一度建てた覚えがあるからそれでひっかかったのね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:32:45.54

>>54
普通にはいると思うよ
おまけに強連撃持ってるし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Zgbb) · 2018/10/11(木) 18:33:09.55

>>51
とりあえずガンダムに格闘判定負けはなくなった
あとは据え置きだから単純に上方されただけとも言えよう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2751-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:33:28.30

プロガン＞＞＞イフ改＞＞＞ズゴックE

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-FIZ3) · 2018/10/11(木) 18:34:34.38

(´・ω・｀)今年は何どしだぁ？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-7V3T) · 2018/10/11(木) 18:34:43.30

>>24
まあピンキリ機体になったってとこだろうな
プロガンに譲ってやれとなるのはちょっとどうかなと思うけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eCXZ) · 2018/10/11(木) 18:34:49.40

>>58
>>61
オーケー！テンションぶち上げてくぜ！！！
ゲル下格のセンスには自信があるんだ任せておけバズは使わないけど！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-JlWZ) · 2018/10/11(木) 18:34:50.31

長マシは威力的にはマゼラとどっこいになったけど強よろけと爆風ないのはなぁ
マゼラ下格の逃走コンボもできないし　味方にいたけど普通って感じだった

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ) · 2018/10/11(木) 18:34:58.20

ズゴックE完全に上位互換でもうギャンさんの居場所が……

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a74a-TtSX) · 2018/10/11(木) 18:35:09.33

今日は毎試合味方が一人回線落ちして枚数不利になって負けるんだがいったい何が起こってるんだ？
昨日まではこんなことは全然無かったんだがなぁ…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a781-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:35:12.56

グフカス強くなってるけど350↑では使うなよ
修正後だとプロガン＞イフ改＞＞＞＞グフカスって感じだ

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-7Uq9) · 2018/10/11(木) 18:35:22.71

つか地上補正自体を弱体したから強襲殆ど壊滅だなこれ
完全にプロガン１択になった
逆に支援は地上補正殆ど関係ないから勝手に強襲が落ちていっただけ
この運営ホンマにアホですわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0780-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:35:38.76

プロガン１，２揃ってワロタ
350いらんから二刀もってこいや

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:36:09.21

FAの即ピ率が高すぎる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-fbiU) · 2018/10/11(木) 18:36:16.41

ドム系は完全に先の時代の敗北者になっちまったな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eCXZ) · 2018/10/11(木) 18:36:39.90

バズの判定はどんな感じ？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-//fi) · 2018/10/11(木) 18:37:24.33

そもそもグフやドムみたいな量産機ベースにしたものが純正ガンダム様一族と張り合える方がおかしいのだよ

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HsPS) · 2018/10/11(木) 18:37:28.97

適正調整でドムも弱くなったん？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-fbiU) · 2018/10/11(木) 18:37:39.41

>>70
一律調整するからいつまでもバランスが取れない
以前のガンオンと全く同じ状況

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-7V3T) · 2018/10/11(木) 18:37:43.80

>>73
ガンダムDP落ちしてなかったらやばかっただろこのゲーム
その辺は考えて作ってるんだろうが

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+mPW) · 2018/10/11(木) 18:37:45.02

プロガン様やめて～な

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:38:10.29

>>74
俺には違いが分からんよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-SmB1) · 2018/10/11(木) 18:38:43.85

>>74
全く変わらない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a722-gBSZ) · 2018/10/11(木) 18:38:52.32

>>74
狭くなったけど全く気にならないわからないバズ格ゲーのまま

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:39:13.89

プロガン様に席をゆずらんかーこの雑魚どもがー

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eCXZ) · 2018/10/11(木) 18:39:51.65

>>80
ワオも変わってないように見えるんだが実戦だと違うのかもしれないね！

あと環八下格マジでだいぶ狭くなったな！
あとオバヒがちゃんとオバヒしてる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:40:01.54

>>77
そもそも強襲判定を汎用が持ってるのが謎すぎるのに
先ゲルにないと不評だったので足しました！な運営だからなぁ
結局殆どの主力汎用が強襲判定になってるしじゃあ強襲の判定の強みって一体なんなのでしょう

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oXXA) · 2018/10/11(木) 18:40:03.09

連邦のビームサーベル工場も大変だが、ジオンの武器工場はさらに大変だな。いったい何種類あんねん。現場で死人出るぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-48VE) · 2018/10/11(木) 18:40:04.64

レートで乗ってた強機体が弱体されてもそこまで気にしないけど
というか殆ど弱体してないけど
趣味で乗ってた好きな機体が弱体喰らうとダメージでかいな
このままやめちゃう人もでるんじゃないか？

**それも名無しだ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tEmS) · 2018/10/11(木) 18:40:17.30

イフ改は………俺のイフリート改はどうなった…！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a74a-TtSX) · 2018/10/11(木) 18:40:43.57

>>74
修正前と使用感は全然変わらない
まぁ自分は直当て派だから参考になるかは分からんがw

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:40:51.82

タックルって食らったらN格確定？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-//fi) · 2018/10/11(木) 18:41:13.88

>>71
敵に向かって半歩左にずれるりんご飴ポジションを覚えればキミも今日から蟹漁師！
支援機相手なら下格ワンパンで6000強、汎用相手でも3000いけるぞ。まあ二刀だともう1000位伸びるけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-x7fZ) · 2018/10/11(木) 18:41:20.64

正直バズ爆風はもっと縮小されてもよかった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eCXZ) · 2018/10/11(木) 18:41:22.15

ええBD死んだの？
俺がBD使えば味方を6割で勝利に導いてやれてたのに！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:42:03.45

>>90
相手が格闘武器構えてタックルしてたら確定
ラグによってそうじゃない時もあるけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bffa-bu13) · 2018/10/11(木) 18:42:05.83

それでも俺はドムを使い続けたい
滑るように移動するのカッコいいんだよな

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-F+Mh) · 2018/10/11(木) 18:42:11.21

300部屋はドムのマゼラザク砂添えが主流だったのになぁ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:42:22.93

>>57
マジ？いけるじゃん！

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-7Uq9) · 2018/10/11(木) 18:42:24.27

>>77
コイツら自分で一部のMSが過剰に強くなってるって言っといて「地上補正全部下げました！平等が１番だよね！」ってな
頭沸いてるとしか思えんわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ e7c3-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:42:28.38

>>91
蟹突き棒やめて～な

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:42:28.86

グフカスは300で使えるようにしたらワンチャン・・・？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-Ow1o) · 2018/10/11(木) 18:42:34.13

ズゴッグe強くね？lv5ガンダムがワンコンで溶けたんだが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-Kywb) · 2018/10/11(木) 18:42:40.10

>>92
個人的にはマゼラよりちょい広い程度でも良かったななんて

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a5-6ccm) · 2018/10/11(木) 18:43:13.34

試しに陸ジム乗ったらこれひどいな…
遅いとかそんなレベルじゃない
ランドセル背負ってるやつと同じ速度っぽい？
マゼラの爆風はだいぶ狭まった
演習のザク砂ザクの間に撃ったけど修正前は2発までは爆風でダメくらってたけど修正後は1発までしかくらわんな

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oXXA) · 2018/10/11(木) 18:43:31.86

そもそも地上補正と宇宙補正がいらんねん
ついでにベースキャンプも衣装も水筒も

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:43:33.49

>>74
爆風の直径が24mから20m（ＭＳの身体1つ分強）になったんだって

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:43:52.96

>>97
N横N入れれば強連撃で驚異の263％だ
火力だけはトップクラスだ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:43:59.45

バズ爆風はラグ持ちがしっかり不利になるのと待ちが出来なくなるなら調整はいくらでも

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+mPW) · 2018/10/11(木) 18:44:08.67

>>101
これは強そう
ガンダムコスト600かな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-SmB1) · 2018/10/11(木) 18:44:14.23

>>92
ぶっちゃけ斬りに行ける距離ならナパームの爆風範囲でも余裕だしな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:44:21.04

>>94
確定なのか…ありがとー

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-7Uq9) · 2018/10/11(木) 18:44:23.57

>>101
未来ではそんな蟹江強くなってるのか
そりゃ楽しみだわ

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-Ow1o) · 2018/10/11(木) 18:44:28.43

>>97
でもそれだったらプロガンの転倒した敵にn格後格の方が断然火力出るよね
やっぱ追撃に一番火力ある後格闘入れられないのは痛いわ(カニだけに)

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ) · 2018/10/11(木) 18:44:43.59

>>104
サガットみたいなおっさんの存在価値がわからない

**それも名無しだ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RwiA) · 2018/10/11(木) 18:44:46.62

>>73
サービス開始から地上補正やらを受けて散々いい思いしたからね
思い残すことはない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ df41-x7fZ) · 2018/10/11(木) 18:44:54.39

この手の適用範囲の広い補正は後になればなるほど歪みがでかくなってくるから
早い段階で直しておく事自体は間違いじゃない
問題は影響のデカい補正があってなお産廃扱いされてる連中を放置したことだ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:45:29.30

確定じゃないぞ
回り込むようにブーストキャンセルでよけれる

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oXXA) · 2018/10/11(木) 18:45:29.84

>>113
お義父さんendあるから

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:46:00.16

補正が割合だから元からカス性能だった適正が2割から1割になったらそらゴミだわな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:46:05.50

>>112
プロガンのN下は185％くらいだぞ
武器の威力がジャベリンの方がちょっと高いけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-4TJZ) · 2018/10/11(木) 18:46:19.12

ジム駒地上LV4ほしいが、LV3すら当たらんからなあ
多分先に宇宙のLV4が当たるんだろうな
使わんのに

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-vOKy) · 2018/10/11(木) 18:46:22.34

>>113
昇格リーマンが不遇すぎる

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-tx+y) · 2018/10/11(木) 18:46:25.41

さっきザク砂長マシで宇宙やってみたけど
これやべーわシュツから長マシ垂れ流すだけで
駒が溶けていくよw

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-wiU/) · 2018/10/11(木) 18:46:52.02

サンボル機体弱くなったなぁ
かなり体感でわかるぐらいスピード落ちてる
無制限宇宙はあの別ゲー感がよかったのに

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a722-gBSZ) · 2018/10/11(木) 18:47:03.27

タックルもらうときブーストしてると敵との間に隙間できるからそのあと抜けやすい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:47:36.23

お父さんの高感度がMAXでハッピーエンド

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-SmB1) · 2018/10/11(木) 18:47:48.12

>>115
まぁ調整第一弾だし様子見ながら第二弾第三弾とやっていくだろう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ e72d-40vz) · 2018/10/11(木) 18:48:16.32

寒冷地ジム手に入れたけど、これ思ってたより弾がバラけるような

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-h+j6) · 2018/10/11(木) 18:48:22.74

エースならないようにアシストに徹してたらエースなってもうた…もうやだ止めさせない味方とか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-fbiU) · 2018/10/11(木) 18:48:23.09

>>85
汎用の強襲判定格闘はガンゲルは何と言ってもガンゲルだし許すよ
他はFSみたいに十字架背負え
スナカスだって高性能バランサーついてたら文句でまくってただろうし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:48:24.06

>>123
スラスター消費量減少効果が減っただけでスピードは変わってないんじゃないかな

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oXXA) · 2018/10/11(木) 18:48:26.99

お父さんの感度…ｺﾞｸﾘ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-iuM6) · 2018/10/11(木) 18:48:30.99

グフカスだって地上機体なんだから実質弱体だろ、ガトシーとかただの牽制武器

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a747-EHN7) · 2018/10/11(木) 18:48:40.05

超獣神そんな強くなったんか
買ってみるか

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-Ow1o) · 2018/10/11(木) 18:48:42.04

つーか連撃補正ってほんと意味不明だよな
普通逆だろ、連撃するほどリスク高くなるんだから
100→130→150とかにしろや

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a722-gBSZ) · 2018/10/11(木) 18:49:25.96

環八の下格また調整するんだろその時ついでに他も調整入るやろ
環八さらに弱くなったらガンダムしか使わなそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-iuM6) · 2018/10/11(木) 18:50:08.04

結局400はガンダムだらけになったとこで誰が喜ぶのかなぁ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ e765-dzY2) · 2018/10/11(木) 18:50:43.10

射プロLv3取った方がいい？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:51:01.97

ドムから地上適性の優位を取り上げないでほしかった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:51:04.39

ゲルの格闘てモーション自体がクソだろ
強襲判定になったからなんやねん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-//fi) · 2018/10/11(木) 18:51:04.76

ガンキャノンをプスプスしてたプロガンを果敢にもガトシー乱射で止めに入ってきたグフカスくんの勇姿は忘れないよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-WDmm) · 2018/10/11(木) 18:51:40.13

ちんちん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-R71C) · 2018/10/11(木) 18:51:47.53

>>140
…その後はどうなったの…？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:51:51.14

>>136
運営「ガンダムバトルオペレーションですから(キリッ」

**それも名無しだ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RwiA) · 2018/10/11(木) 18:51:54.23

レート400でもザク系使うよ
ジオンあっての機動戦士ガンダムだからな

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ) · 2018/10/11(木) 18:51:57.52

グフカスはパイロット含めジオン系の中でもトップレベルの人気あると思ってたわ
なんでこんな扱いなんだ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eCXZ) · 2018/10/11(木) 18:52:04.03

ゲルの下格つえーぜ
強襲判定ならさらにさしこんでやるぜえ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:52:24.60

俺としては砂漠で旧ザクとか出すの勇気いるんだが皆乗りこなしてる？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-AWhN) · 2018/10/11(木) 18:52:29.57

>>134
グフカスとか鞭を絡めてコンボ数が増えるほど威力上がっていったら面白そうだな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a5-6ccm) · 2018/10/11(木) 18:52:30.13

ピクシー下格って斬ってからダガー戻す動作分も下格の内に入ってたっけ？
ジム駒も環八も目にみえて遅くなってんな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:52:36.43

グフカスは汎用のちょい後ろにいる支援に対していい牽制力持てたじゃん
これはプロガンやらEXAMにはないからいいんじゃね？
ザメルに打ち込むとすげー減るわ
まあガトリングだけ撃ってたらゴミに変わりないけど