【ビアン】相談・アドバイス総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**禁断の名無しさん** · 2016/03/22(火) 01:21:07.73

友達の事が好きだけど、どこに相談していいか分からない
そんな時このスレに書き込めば、人生の先輩が、恋愛の先輩が相談に乗ってくれるかも

テンプレ

【年齢】
【相談内容】
【どういう回答が欲しいのか】

テンプレは暫定的なものだから追加したり削除したりは適宜やってください

単発の相談スレが乱立してるから立ててみた

**禁断の名無しさん** · 2016/06/04(土) 19:58:01.67

>>18
女性は潜在的に全員バイの素質を持ち女体に興奮します
なのであなたは今は普通のノンケで関係を持てばバイになるだけです
人生長いのでどちらのセクでも結婚は重要な選択です
自分が結婚したいのかをよく考え、そちらを軸に優先するのが良いと思います
結婚を選択したとしても、同性なので気にせず彼女とイチャイチャしても良いと思います
彼女とのイチャイチャレポートお待ちしております??

**禁断の名無しさん** · 2016/06/04(土) 20:12:52.45

>>19
ありがとう。
女の子をオカズにですか、そう文字にするとやっぱり自分はそうなんだなと思わざるを得ませんね…。
相手はお友達としての「好き」かもしれないのですがね…。
好きと言われるだけで有頂天になりますし、
嫌われてないだけラッキーだと思っていましたが…自分の気持ちに正直になる、考えさせられます。
今は自分がどうしたいより、彼女を大事にしてあげたいですね。
ひとまず自分が何者かがわかったところで落ち着いてから、
どうしていくか考えてみます。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/04(土) 20:19:15.37

>>17
二人きりの時に、あー疲れたとか言いながら膝とかお腹に頭を乗せます
彼女がイヤがるようだと同性を嫌悪するノンケです、諦めましょう
平気な場合はそのままお話しましょう
髪の毛優しく触ってくれるのであれば脈あると思います
それで舞い上がらず、焦らず、ゆっくり体が接触する部分を増やしてイチャイチャすると良いです
ちなみにキスと胸は同性に許しても、下は絶対許せないという子もいます
行動前に小さいことでもXXXしてもいい？っていちいち確認するようにします
すると急に嫌がられて険悪な雰囲気になるのを防げます。
レポートお待ちしています！

**禁断の名無しさん** · 2016/06/04(土) 20:52:54.81

>>20
すみません、>>19さんに打ってるうちにお答えいただけたようで
やはりその可能性も高いですよね。＞潜在的にバイの素質

正直申せば、社会的に同性愛者として生きていく自信がありません。
こういう気持ちになってからいろいろと調べ、
いわゆるLGBTと呼ばれる方々が本当に生きにくい社会で、
それでもいろいろ工夫して暮らされているのだということがわかりました。
わかっただけに、自分には非常に厳しいということも実感しました。
これまでそのように生きてこなかったのに、
告白したところで彼女と助け合いながら生きていけるか、と。

その男性とお互い人生のパートナーとして共に生きていき、
彼女とはこれからも良き友人としてつきあっていくのが一番うまくいくでしょうし、
恐らくは自分もそうしていくような気がします。
それでも今は、と、書きこませていただいたしだいでした。

>>19さんのご回答でバイの可能性が高いというのもわかり、それも踏まえて、
やはり>>20さんの言う通りどこに軸をおくかよく考えていきたいと思います。
まだまだ考えていいんだよと背中を押してくれてありがとう。
イチャイチャ…したいですね　
あくまでネット上の文面でお互い好き好き、話してと言い合うだけですが…
それでも幸せでたまりません。
結婚してからもイチャイチャですか…浮気にならないかな；

**禁断の名無しさん** · 2016/06/04(土) 21:24:18.21

>>23
とても誠実なのですね
仲良すぎて度を越えてイチャイチャするだけです問題ありません
ただ一つだけ
愛し合ってても結ばれないシチュは女にとって最高の媚薬です
余計に気持ちが燃え上がる可能性も高いです
でも同性なので燃え上がってイチャイチャするだけですw
彼氏を嫌いにならないようにだけ注意です

同性婚できる国ならこの考えも変わると思いますけど日本ならこれでしょう

**禁断の名無しさん** · 2016/06/05(日) 01:45:51.92

>>24
誠実でしょうか…オカズにしている時点で彼女の好意を踏みにじっているようで後ろめたいですが
でも自分が彼女にどうこうしたいという欲望よりも、彼女と一緒に楽しく話したい思いの方が強いので、
そう言ってもらえると安心します。

試しに男女ものとビアンもののAVをネットでいくつか観てみましたが、
思ったより興奮しませんでした。
レズものでただ抱きしめあってるくらいがグッときましたが
どちらも本番になると女優さんが大変そうだなとしか思えませんでした。
ですので、女性は潜在的に皆バイと仰ってましたが、たしかに今ちょっと脳が喜びで興奮気味になって、
その部分が熱暴走を起こしているだけのような気もいたします。
愛し合っても結ばれない現実が逆に媚薬になるんですね…今正にそのような気がしています。

今は文面でのやりとりをめいっぱい楽しんで様子をみて告白するかどうか決めようかと思います。
それに愛し合っても結ばれないという状況をむしろ楽しんでみたいですね、苦しいですが…
自分が男の人に可愛がられたいなと思う事はあっても、
自分がただただ愛を与えたいと誰かに思ったのは初めてですし、
こんなに激しい想いを持つこともきっと生涯ないでしょうから。
一方で、その男性のことも尊敬していますし、彼のためにできることはやはりなんでもしてあげたいとも思っています。

自分も含め皆が幸せになれるよう考えてみます。
書きこんだら少しすっきりしました。ありがとうございました。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/05(日) 05:00:45.60

オカズは誰でもする
幸せになれるように祈ってるよ
疲れない程度にがんばれ♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/05(日) 05:30:36.64

間違えちゃうとアレなので
普通みんなAVみたいなことしてないと思うよ
あれほとんどが男性が没入するために作られた演出
合わせる系の行為も腰に装着するのも、両側に付いてるやつも全部使わない、指だけでいい
一人でするのを二人でする感じ
あんなに激しく攻めたりもしない、達するのに必要ないしそもそも良くない
いちゃいちゃの延長で達したら交代しながらゆっくりするんだよ、途中会話もするよ
彼女をお大事に♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/05(日) 07:04:19.39

あー、あと告白もね、プロポーズが成立しない関係なんだから軽い方がいいよ
仲いいんだから普通にふざけて抱き合ったら軽くスキだけでいいんだよ
キスもふれ合うだけでいい、ふざけてチュだけでもいい
行為もそのときの雰囲気で
耳と首触ってくすぐったがられて終わってもいいし、いい雰囲気になれば進めてもいい
進めるときは必ず本人に確認すること
ベットにごろんしよっか？、とかね
相手にどうしてもらいたいか聞いてもいい
もっと進むのであれば自分がどうされたいか言うのも重要
男性のように行為の目的が一つじゃ無いからね
二人で許容できる好きなラインを決めてイチャイチャするのが女性同士のそれだと思うよ
浮気って感じじゃないでしょ、ちょっと特別な仲の良い友達
告白とか重く考えず、肩の力を抜いて普通に優しく接すればいい

くっそー
自分でこれ書いておきながら、
残念ながら女同士って結局その域を越えられないって再認識した
悔しいが男には勝てない…
行為の良し悪しだけで言えば、男なんて比較にならない程良いのは間違いない
でもセックスの人生における割合なんて本当に少ない
男になれれば彼女を一生守ってあげれるのに、こんな中途半端な状態で将来不安しかないよ
同性婚本当に許して欲しいよぉ…

**禁断の名無しさん** · 2016/06/05(日) 18:24:46.72

>>26->>28
IDが変わっているかもしれませんが>>18>>21>>23>>25です。私宛てでしょうか。
ありがとうございます。
彼女と話すのが楽しい反面気が重くなっていたのでオカズは誰でもする、という言葉に救われました。
それとあんなAVみたいなことしなくていいのですね。よかった。

一方であなたも最後に書かれているように、彼女がつらそうにしていると
私が男だったらどんなに遠い所に住んでいても今すぐ会いに行って愛してあげるのにという思いもあります。
どんな男よりもあなたの幸せのために奔走するのに。悔しい。

でもあなたの言う通り、もっと肩の力を抜いて彼女を愛そうと思います。
通常の結婚も考えねばならない岐路に立たされていたためか重く考え過ぎていた。
今日も返事をもらって、仕事がつらい、でもこの作業が楽しいから頑張ると書かれているのを見ただけで
愛しくてたまらなくなっています。
ビアンの方々から見るとこの程度イチャイチャの域ではないかもしれませんが、
一人でした時以上にとてつもなく恍惚とした気分になります。
ついでにノロけてすみません。
行為の作法？もいつか役に立つ日がくるといいのですが。ですが読んでいるだけで少しわくわくしてしまった。
そのくらいならいいな。しあわせになれそう。あー、可愛がりたい。
とても気が楽になりました。ありがとう。

あなたもつらいかとおもいますが、優しいですからきっと相手の方も幸せでしょう。
どうかささやかにでも相手の方と幸せな時間を過ごせますようにいのります。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/05(日) 20:52:30.03

>>29
私Sっぽいのでw
授業料代わりに悩ませてあげる
私ならすぐ会いに行く
ほっとけなくて会いに来た、で、ぎゅーーーっだ
きっと泣いて喜ぶ、きっと泣き顔むっちゃ可愛いぞ！
じゃ、またどこかで会うことあれば話しましょう、バイバイ♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/07(火) 20:13:57.87

【年齢】14歳　
【相談内容】ネットで出会った既婚者の女性への気持ちが分かりません。
別に性的なことがしたいと言うことはなく、『なかなか会えなくて寂しい。』とか、『一緒にお茶したい。』とか、そんな感じで、憧れなのか恋なのか分かりません。
憧れならそれでいいのですが、恋なら相手は既婚者てなによりも親子位歳の差があるのできついです。　

【どういう回答が欲しいのか】　
どんなものでも構いませんが、なるべくお手柔らかにお願いします。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/07(火) 20:23:37.97

実際会ってるときにどう思ってるかが見えないからなんとも言えないけど、その年齢なら憧れと恋慕の判別つかないのはある意味通過儀礼だと思うよ
あなたの年齢だと、大人の女性って年齢以上に遠い存在に思えたりするしね
今は恋愛感情とかあまり考えずに、相手の方との交流を楽しんだらいいと思うよ

あなたが思ってるより大人は時間がないから、なかなか会えないのもそう思わせてる原因かもしれない
暴走せずに、大人の女性と接するって意識して、自分も少し大人っぽく振る舞って今を楽しんだらいいと思うよ
相手のこともちゃんと気遣ってね
そういうこと考えてるってことは、大切な人で、そう簡単に切れる縁であってほしくはないと思うから

**禁断の名無しさん** · 2016/06/07(火) 20:40:54.70

前の方と同じ意見です
そういう気持ちになるのは普通の事です
あまり気にせずできるだけ普通に接するのが良いと思います
がんばってくださいね♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/07(火) 20:54:13.93

»32
»33
ありがとうございます。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/13(月) 11:34:53.09

17歳

同性のアイドルのことが本気で好きです
本当に付き合えるわけないのはわかってるので、スキャンダルを出さずに今まで通りアイドル活動を続けて幸せでいてくれて、ライブやイベントで生で顔を見れれば私も幸せだと思っています
でもリアルの身近にいる女性には興味がなくて、男性にも興味がありません
男性をかっこいいと思ったことすら一度もないです
こういうのは同性愛の内に入るのでしょうか？

どんな回答でも大丈夫です
もし内容がスレチだったらすみません

**禁断の名無しさん** · 2016/06/13(月) 18:31:33.44

>>35
んーっと憧れとかではないですか？そのアイドルさんにキュンキュン来ますか？

**禁断の名無しさん** · 2016/06/13(月) 19:42:55.53

>>35
特定な同性だけが好きな場合は、同性愛者と判断しません
話の内容から想像すると、その子に対する憧れのような好きなのではないでしょうか
その子のよい部分を自分に取り入れ、明るく楽しい学生生活をお過ごしくださいね

**禁断の名無しさん** · 2016/06/14(火) 23:38:44.42

ただ憧れてるだけの人に抱いている感情とは違うと思います
素なところや女の子っぽいところが見えるとあ、この子女の子なんだって思ってきゅんとします
身近な女性にはそういうふうに思わないのはそれだけのかわいさがある人がいないからなんじゃないかと…なんか失礼ですが

**禁断の名無しさん** · 2016/06/15(水) 00:08:41.03

アイドルだから、てのもあるかもしれない
恋愛感情に近いかもしれないけどそれだけで同性に恋愛感情を持つと判断するのは早計すぎる
貴方の言う通りまだ素敵な人に身近に出会えていないだけで、その年齢なら今後異性同性ともに出会う機会は沢山ある
今からそうと決め付けずに、色んな人と関わっておいで

**禁断の名無しさん** · 2016/06/15(水) 00:08:41.73

アイドル好きってそういうもんでしょ

**禁断の名無しさん** · 2016/06/15(水) 05:33:20.83

>>38
ほぼ全ての女の子はバイセクシャルの素質を持っているからそういう感情も普通だよ
今の段階なら変に決めつける必要無いから、自分はその子が本気で好きって思ってていいんだよ、普通だよ
なんか特別に好きな顔立ちとか性格とかシチュエーションとかだんだん自分が判ってくるよ

**禁断の名無しさん** · 2016/06/15(水) 20:40:37.22

確かにアイドルだからっていうのはあると思います
その子を見ていて幸せなのは事実なので、とりあえず今はそれを楽しんでいようと思います
ありがとうございました

**禁断の名無しさん** · 2016/06/15(水) 21:07:58.22

>>42
うんうん
人生楽しめよー
バイバイ♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/23(木) 02:28:02.44

【年齢】30代
【相談内容】
趣味絡みの友人とまずは親友ポジションまで進みたいです。親友ポジションといっても普通の親友ではなくかなりビアン的な親密な感じという意味です。
あまりしつこくしたりして嫌われたくないし、スキンシップや会話の内容でもどのくらいまでが嫌悪感を与えなくて済むが悩みます。

相手は年齢も近く、古くから知ってはいたものの接点が繋がったのは３カ月くらい前からです。事情によりあと1カ月くらいすると、またしばらく会う機会がなくなってしまうので、それまでになるべく親しくなりたいです。

今の親密度は軽いスキンシップはできて、2人きりでの会話もたまにする、ラインはとりあえずつながってるけど無駄話を毎日するような関係ではないです。できれば2人きりで食事の機会が欲しいけど、まだチャンスがありません。

彼女の志向は不明ですが、雰囲気などから勘でもしかしたら女の子が好きかな？と期待してます。

【どういう回答が欲しいのか】
こうしたらうまくいった、距離が縮まった、自然にベタベタできたなど、なるべく具体的な、経験に基づくアドバイスだと嬉しいです。

よろしくお願いします

**禁断の名無しさん** · 2016/06/23(木) 19:54:45.96

>>44
仮に彼女がビアンであったとしても貴方の事がどれだけ好きかで嫌悪感は変わります
ただ少なくともベタベタと積極的に行ける間柄のようでは無さそうですよね

まずはラインで好きな食べ物でも聞いて、店を調べてさりげなく誘う
先にこちらから日にちを指定してみよう
相手がその日はちょっと、となったら、ガーン…系のショックのリアしてみる
そのあと、XX日ならいけるよ、と言ってくれた場合、貴方の事を少なくとも友達として好意的に見ています
向こうが日にちを指定してこない場合は、一緒に行きたくないか、なんとも思ってないつまり一緒に行く時間がもったいない、と思われています

とりあえずは何度も二人で会えるようになってからのイチャイチャですよ♪
空回りしないように注意してくださいね

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 00:14:56.10

【年齢】 28
【相談内容】
自分は本当は異性愛者だと思うのですが、
女性だけの環境にいた際に同性思慕をこじらせて、男性が好意の対象ではなくなり、
10年以上ずっと同性思慕こじらせ状態で、
片思いしてる最中は「特定な同性だけが好き」と思っているので、
自分は同性愛者ではないと思っていたのですが
毎度同性が好きになるので、もしかして？と最近疑問を持ちつつあります。
ですが、好きだから性的な行為に至りたいかというと、そうは思わず、
限りなくこじらせた同性思慕の域を出ず、例えるなら大正時代に流行った「エス」のようなものです。

【どういう回答が欲しいのか】
女性が好きと言うだけで軽々しく「ビアン」などと言うのは、
勘違いのなんちゃってビアンでしかないと思うので、
客観的に見て、これはそう言えるのか否か。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 01:00:05.63

44です
>>45
＞向こうが日にちを指定してこない場合は、
なるほど！

スポーツ系の趣味のつながりなので集まりの帰りにゴハンということはあるけど、2人きりになるチャンスがない。
仲間で行くのが自然だからあえて2人でゴハンに誘うは不自然じゃないか？と思って誘うのかなり勇気いります…
お酒飲めないから、飲みの誘いも出来ないし。飲みの方が気軽に誘いやすいですよね。彼女は喫煙者だけど自分は吸わないし。

あと、距離を縮めたい場合にオススメの話題とか何かできることがあったら知りたいです！

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 02:31:37.23

>>46
なんちゃってビアンかと聞かれればそうなります
バイはともかくビアンとかゲイは、どうして自分は「同性しかダメなのか」と真剣に悩む事が一度はあると思っています
あなたの場合はまだその域までは達していなさそうなのでまだ決定していません。

特定の相手の場合とか、エスとか、よくご存じでですね、感心しましたwww
自分がビアンかどうかを確認するために女性風俗に一度だけ行く人がよくいます
特にエッチな事をせずともキスや添い寝だけの利用も可能です
しかし好きな子ともそう思わないというのであれば確認に行く意味も無さそうですね

一部のガチビアンの人はなんちゃってビアンを避難する場合がありますがそんなの気にする必要はありません
28歳はちょうど人生の岐路です
10年先の自分を具体的に想像してみてください、そして今何をしなければならないのか考えるとちょっとだけ得する事ができますよ♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 03:00:13.95

>>47
誘うとき一般に言えることですが、本当に軽く誘う方が良いです
そういう人たまにいますよねさっぱりしてステキに見えます
いろいろ考えて計画を練ったり断られたりすることを考えて誘うと重くなるのでさらっと言って、だめならそっかってあっさりできればgoodです
何度か言って断られるようであればまだそう思われてないということなので、惚れさせる行動を取るしかありません

話題については相手次第なのでなんとも言えませんが、ビアンとして付き合うつもりであればネコなのかタチなのかリバ等は相手を選ぶ初期段階で重要になります
私はネコですとかははっきり言えないので、それっぽいアピールをすることになります
でもこれはもっと先のお話ですね♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 06:10:38.40

>>48
返信ありがとうございました！
やっぱりビアン、とまではいかない状態なのですね。
自分が異性愛者だと思っていた時にも男の子に恋愛感情を覚えたことがなくて、
同性思慕以上の何かを人に感じることは今後一生なさそうだなと感じています。
10年後は今より仕事が上手くいっている自分、が真っ先に浮かんだので、
仕事を一番に頑張りたいと思います。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 12:36:05.93

44=47 です

>>49
さらっと誘うですね、こころがけます

＞惚れさせる行動を取るしかありません
どんな風にしたらいいのですか？
すごく知りたいです！

＞ネコなのかタチなのかリバ等は相手を選ぶ初期段階で重要になります
こういう区分け？みたいなのがよくわかっていないので教えてください。女役男役みたいなのがあるのはわかるのですが。

私はノンケ寄りのバイと思います。女性とお付き合いまですすめた経験はまだ1人です。その時は相手はボーイッシュな人でどちらかといえば男役だと思います。
今、惹かれてる人はショートカットでメイクも無しに近い薄化粧だからどちらかといえばボーイッシュな外見だけど前の人に比べたら女性らしい感じの見た目です。

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 17:30:42.13

>>51
惚れさせる行動というのは、相手に好きになってもらうための行動ですが、同じ行動でも真逆の効果だったりするので、相手を理解した上で行動するしかないです
例えば毎日連絡をすると喜ぶ子がいれば、イヤがる子もいますよね
相手の好みをさらっと聴くのが良いです

区分けの話ですが、男役女役でおおよそあっています
ボーイッシュ好きでノンケ寄りのバイなので、貴方自身はほぼノンケ、普段行為中も女役のウケを演じていると仮定すると、

ボーイッシュな彼女にカッコ良く顎を持ち上げられてキスされるのを想像していたとして、
いざそういう関係になったときに、実は相手が行為中だけめちゃめちゃ甘えん坊の女役で、貴方の胸にくっついてきてずーっとスリスリしていて、トイレに立ち上がろうとしたら、行かないでってギュって抱きついてきたらどう思いますか？
(私的には超萌えなのですが…)
その後も自分は男役しかできなくても不満に思いませんか？、とか、そういう相性のようなものです

ただ書いていて気づいたのですが、普通最初は皆さん女役(ネコ)で、慣れてくると男役(タチ)もできるようになります。攻守交代(リバ)しながらするカップルが一番多いというか、ほぼ全てと言っても良いかもしれません。
というのも男役オンリーで満足できる人は非常に少なく、圧倒的に女役が多いのでリバを拒むとカップル成立が非常に難しくなります

最初の頃は二人で手を繋いでマグロというのもそれはそれでちょっと特別なプレイっぽい感じがして良いですね！、ふふふって思いましたよ♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 21:16:57.86

>>50
良い返事ですね
お仕事頑張ってください♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/24(金) 23:40:59.75

>>52
＞攻守交代(リバ)しながらするカップルが一番多いというか、ほぼ全てと言っても良いかもしれません。

リバとはそういう意味なんですね
以前付き合ってた彼女とはそういうやり方でした
当時はそれをリバということとは知らなかったけど
でも彼女がボーイッシュでどちらかというと男役だからか、照れがあったみたいで私が受け身に回る時間が長かったし、行為を誘うのは彼女側からって感じでした。

でも今回は私から彼女を攻めてみたい気持ちがあります
ベッドでの彼女の反応が見たいし声が聞いてみたいと思ってます。女性にこんな風に思ったのは初めてですが…前の時はもう少し義務感があったので
でもずっと自分は男役(攻め)しかできないのは不完全燃焼になりそうです

＞そういう相性のようなものです

確かにそういう関係になるなら大事ですね
そういうのはそういう関係になる前に確認するものなんですか？
なかなか切り出しにくい話題に思いますが…
いざその場になってからも困りそうだし、難しい問題ですね

**禁断の名無しさん** · 2016/06/25(土) 00:09:37.39

>>54
>>男役(攻め)しかできないのは不完全燃焼になりそうです
>>そういうのはそういう関係になる前に確認するものなんですか？

すいません前回途中で気づいたのですがはっきり訂正出来ていませんでした

男女のワンパターンな役割に対して、ビアンは沢山あるので、ビアン同士が集まる場所に行くと、はっきり確認しないにしても、それとなくアピールするという癖がついてしまっていました

前回書いてて気づいたのは、最初から相性とか気にしなくても、好きなら二人で話し合いながら役割を決めていけばいいんだなって、幼い頃ってそんな感じだったなって思いだしてほっこりしたのですよ
幸いあなたは経験がありますので、そういう関係になったときに教えてあげれば良いだけです
ですので確認する必要はありませんよ♪

**禁断の名無しさん** · 2016/06/26(日) 17:59:38.10

変な文章ですいません
【年齢】24
【相談内容】
後輩が好きすぎてつらいです
相手は遅く入社しており、歳は30越えています
今まで女性に対して憧れとか
好きだなーと思ったことは何回かありましたが
どうしてもその人のことを性的な目で見てしまいます
なお、私には結婚前提として付き合っている彼氏がおり関係は良好です
将来的には結婚して子供も欲しいと思っていますが
そんな中で彼女と付き合いたいとか襲ってしまいたいとか思ってしまう自分に自己嫌悪している状態です
【どういう回答が欲しいのか】
彼女はいわゆるバツイチみたいでノンケなんでしょうし
本当に万が一、付き合えたとしても絶対にお互いの為にはならないと思います
出来れば気持ちを上手く抑えて彼女と仲良くしたいのですがどうすればよいでしょうか？

**禁断の名無しさん** · 2016/06/26(日) 21:09:35.54

>>56
困りましたね
同じ会社というのが良くないですね
会社の女子は女の子ネットワークを持っていて、半日で会社中に広がったりするのでとても怖いです

私も体の比率が超好みの長身美人さんが好きでしたがアタックしませんでした
どうしても自然に目で追ってしまうのですよね、飲み会で前に座ったときに私ばっかり見てるって指摘されてどぎまぎしてしまいました

ビアンを隠さなければならない場面で好きな子だと意識してしまって普通に接する事が出来なくなるんですよね
すいません私も怖くてダメなんですよね

思いつきで申し訳ないですが、尊敬できるところとか見つけて、そこが好きってはっきり言ってしまうというのはどうでしょう
好きって言われて嫌な人はいませんし、カムフラージュにはなると思うのですよね
隠そうとするからどぎまぎするわけで、誰かに指摘されても、肯定して、好きだよ尊敬してるってさらっと言えそうな気がします
変なアドバイスですいません

**禁断の名無しさん** · 2016/07/03(日) 06:22:22.03

>>56さんがすごく自分。　
>>57さんの意見は自分も取り入れようとおもいます。

自分も相談いい？
【年齢】 29歳

【相談内容】
ネトゲで知り合ったのと相手の方が年下という以外は
今も言ったように大方>>56さんと同じ状況。
ネトゲ離れた今でも趣味が合い数年長く仲良くしているうちに、その。
自分も自己嫌悪中。これで察して下さい。誠にすまん。
これ完全自分男だわ。

でもこれだけ趣味の合う友達もいないからそういう関係に進むのも微妙。
相手たぶんノンケだし。
でもどうも昔仲間だったほかの同性たちにも明らかに誘われてるんだよ。
自分だけに教えてくれて自分としか話さないSNSのIDもあるけどそれでも不安。
そういう関係になりたかないけど、ほかの仲間にとられたらきっと泣く。
相手を想うたびに無いてぃんてぃんが痛い。

【どういう回答が欲しいのか】
できたら末永く趣味の合う友人としてやっていきたい。
けどなんか他の女にとられそうなの！
「あのときここで聞いておけばよかった」ってならないために質問させてください。
ノンケの彼女をオトした人、どうアプローチして成功しましたか？失敗談でも可。
言葉でも、行動でも。主にツイッターやLINEで話してるからそういう会話術も。

ちな相手、23歳、気が強い、わがまま、自分が主導でないと気が済まない。
と本人は言ってるけど自分から見てるとすごい甘えたがりで、なんだかんだ気遣い屋。
しっかり者だけど寂しがりだな。
こういう子可愛がって守ってやりたい。男になりたいよ。

男になりたいついでに、彼女に挿れたい衝動どうやってみんな処理してる？
一人でしたくたっててぃんてぃん無いんだもん！持て余してすげー困ってる。
この2点について回答たのみます。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/04(月) 17:05:24.00

初書き込みです。誰にも相談できなくなってここにきました。
ルール違反などあったらすみません。

【年齢】15

【相談内容】
女子高に入学したら自分がバイだということに気付きました。女性の先生に
一目惚れしたんです。こっち未成年で、同性で、先生・生徒の関係って・・・
ダメな恋のトリプルパンチじゃないですか。しかも一目惚れだということも、
軽いヤツみたいで嫌で・・・

理解してくれる友達はいます。

母にも相談できていました。ゲイ・レズはいいけどバイはたちが悪いと
言われましたが。バイは二股かけるからだそうです。

問題はここからです。なんと、今までさんざん否定してきた母の言い分通りに
なってしまったんです。誰とも付き合ってはいないので厳密には二股では
ないのですが、別の女の子（他クラスの部活仲間）が好きに
なりはじめたんです。

さらに面倒なことに、実は最初に好きになった先生に冷めはじめてるんです。
好きになって二か月で冷めはじめ、冷め切らないうちにほかに目が向いた。

最低じゃないですか。自己嫌悪の嵐です。

【どういう回答が欲しいのか】
母の言うように、バイの人は結構そうなのか（二股かけるみたいになって
しまうのか）、それともただ私が最低なだけなのかです。それからこの
半端ない性欲をどこにもっていけばいいのか・・・

突然の下品なはなしですみません。でも本当に悩んでます。部活仲間とも、
ましてや先生となんてそういう関係にはなれません。女子高なのでまわりに
性欲全開の男子なんていないし、かといって風俗に行くわけにもいきません。

なんの話なのか自分でもわからなくなってきたのでここらへんで切ります。

乱文・長文失礼しました。回答をいただけると嬉しいです。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/04(月) 17:29:27.57

上の方にも同じような年齢の人いたけど、それは思春期特有のものの可能性高いから、焦らない
女子高なら周り女子しかいないし、クールな人、優しい人、理解してくれる人に憧れ抱いてそれを恋心と勘違いするのはよくあること
貴女は多分その典型的なパターン
まだ若いんだから、学校内だけじゃなくて外にも目を向けて、今は色んな人と関わって
そうしたら自分の本当の恋愛対象も分かるようになるから

**禁断の名無しさん** · 2016/07/04(月) 17:50:24.71

そういえば、それよく言われます。思春期って面倒ですね・・・

ただ、やっぱり今は「本気だし！」って思っちゃうんですよね。
それがまた面倒なのですが。。

でもこうしてはっきり文にしていただけると落ち着いて読めます。
少しすっきりしました。

とりあえず焦らずいこうと思います。

ありがとうございます！

**禁断の名無しさん** · 2016/07/04(月) 17:59:28.89

>>61
思春期のうちなんて、色んなものに惚れるよ
人間だけとも限らないし二次元にいくかもしれない、物かもしれない
色んな経験しておいで

**禁断の名無しさん** · 2016/07/04(月) 18:32:03.53

バイは浮気というのはそこそこ当っていると思いますが
ゲイはほとんど男性しか受け付けなくなりますし、
レズビアンの人も将来に不安が残ります
バイが一番安心ですよ

**禁断の名無しさん** · 2016/07/05(火) 00:05:50.13

知らないうちに返信がきてました…

自分で質問しておいてなんですけど、
なんでみなさんこんなに優しいんでしょう。

本当に人の温かさを感じます。

一時的なものだったとしても、自分が同性に興味を持ってしまったことに少なからず後ろめたさを感じていました。

でも今は…なんだか泣けてきました(笑)

最近色々と重なって弱っているんだと思います。

関係ない話になってますね、すみません。

でもどうしてもお礼が言いたかったので…

ありがとうございます。ゆっくり、たくさんの経験をしていこうと思います。

本当に、本当にありがとうございました。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/05(火) 17:10:25.30

自分もまだ途上だけど、

いわゆるバイセクシャルへ向けられてきた差別意識が、自分の中に知らず知らずに沈殿してるのはわかる。

無意識にしろその心が自分に跳ね返ってきてこんなにも苦しいんだと思う。

もし愛に素晴らしさを発見できたなら、それこそ世の中は灰色からカラフルに変わるんだろう。

自分の愛も、他人の愛も、認めあえる社会になっていきますように。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/05(火) 18:56:39.64

結婚出来ない関係なんだからいいと思うんだよね
特別仲の良い友達なだけだよ

**禁断の名無しさん** · 2016/07/05(火) 21:33:44.61

バイセクシュアルだけど付き合えるのは１人しか無理
浮気とか絶対できない
今は同性の彼女一筋だしこの人以外考えられない

**禁断の名無しさん** · 2016/07/05(火) 22:13:03.91

>>67
付き合う定義は?

**禁断の名無しさん** · 2016/07/05(火) 23:02:55.67

>>68
恋人同士のスキンシップしてたら
頬とかじゃなくて唇にキスやセックスやってて友達なわけない
仲の良い友達止まりなのにセックスとかしないよね

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 05:41:19.29

>>69
男性と女性は別枠じゃない？
ぜんぜんちがうし

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 05:55:36.16

まず女性同士のセックスの定義が難しくない？

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 06:34:09.36

>>71
思う

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 07:18:20.04

男性どうしはわかりやすい（？）けど女性同士は…

てかもはやセックスの定義がわからなくなってきた

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 08:03:12.06

友達同士で触り合いとかしないし胸でも下でも触りあって性欲満たしてたらセックスになるんじゃないの
自分の中でそうだと思ってる行為したらそうでしょ
男女で別枠も有り得ない
そういう認識でやるやついるからバイってだけで敬遠されるんだよ
自分の彼女が男の恋人いたら泣くわ

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 16:09:06.36

友だちでもキスや胸触るまではありえるけど下はないな

**禁断の名無しさん** · 2016/07/06(水) 19:29:28.38

>>75
そうか…
きっとじぶんかがされたくない
=相手にもしてもらいたくないんだろうけどそのきもち解るよ!
でも正直なところ、俺が幸せにしてやるって言えないんだわ…
いえないんだよ…

**禁断の名無しさん** · 2016/07/11(月) 02:50:40.37

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**禁断の名無しさん** · 2016/07/12(火) 22:30:20.36

初めまして。誰にも相談出来ずだからといってひとりで抱え込むと収拾がつかなくなってしまうので吐き出させてください。
身バレ防止の為フェイクを入れつつ書いていきます。

【年齢】
20代半ば

【相談内容】
私は同性愛という世界があるとは知っていましたが自分自身には関係のない事だと思っていました。だから私は今まで男性としかお付き合いした事がありません。
ただ、どうにも友達の延長線みたいなもので自分からキスをしたいだとかセックスをしたいだとか考えた事が無く（と言いますかそういう事をする自分が想像出来ず）結局彼氏からの誘いに対してもそれとなく躱しそして発展すること無く別れる、という事を繰り返していました。
そんな私には、SNSを通じて出来た女友達が居ます。そして、彼女からはバイであるという事も告白されていました。
何度か実際に会って遊んだりお泊まりもしていたのですが、ある日のお泊まり会で、お酒の勢いもあったのかもしれません。唐突に（キスしたいなあ、）と思い、最終的にキスをしてしまいました。彼女はそれに応えてくれました。
それも頬への軽いものだけではなく、ディープな方も。
自発的にしたいな、と思うだけに留まらず実際にしてしまい、それに対して嫌悪感を抱かなかったのがとても驚きでした。
それから暫く自分の性的嗜好について悩んだのですが結局彼女の事が好きなのかもしれない、という答えに落ち着き、これも悩んだ末に彼女に打ち明けました。それに対する彼女の答えはこうでした。
｢私は来る者拒まずだし同性に対して誑しな所がある｣
｢それを分かっていて頑張るのはいいけれど、可能性を夢見すぎない方がいいよ｣
それに対して私はそれでもいい、頑張ると答えました。

【どういう回答が欲しいのか】
以上の事に対してアドバイスが欲しいのは2つです。
①
この時は精一杯で頭が他に回らなかったのですが、もしかしてこれはやんわりと断られたのでしょうか？だとすると私は彼女を諦めるべきなのでしょうか。
ちなみに、SNSでの関わりは続いているしまた今度遊ぼうという約束もしています。
②
これは①が諦めなくていい、という場合です。
先述の通り、私は男性と友情の延長のようなお付き合いしかしたことがありません。だから同性に対してどの様にアプローチをするのがよいのかわかりません。

この２点に対してアドバイスしていただきたいです。長々とすみません。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/13(水) 13:35:06.74

>>78
アプローチをするしないの前に、
彼女がアプローチをするに値する人間か今一度冷静に考えてみましょう。

｢私は来る者拒まずだし同性に対して誑しな所がある｣
(意訳)付き合いたいなら付き合ってもいいよ。
ヤるだけならヤるよ。勿論、他の女の子とも遊ぶよ。
でも、誠実さなんか求めないでよね。私は誑しなんだから。

→いい加減宣言している相手に注ぐ愛情などありません。
時間の無駄です。貴重な20代を捧げるなど論外。

｢それを分かっていて頑張るのはいいけれど、可能性を夢見すぎない方がいいよ｣
(意訳)頑張るかどうかはあなたの勝手。夢見たほうが悪いし。

→つまり彼女はあなたの為に歩み寄るつもりは無いと。
真剣なお付き合いは最初から望めないわけですね。
あなたがどうなろうと自己責任と。

あなたは彼女とどういうお付き合いがしたいですか？
とりあえず試しに女子と付き合ってみたいだけですか？
彼女が好きなんですか？女子が好きなんですか？
今まで異性と付き合ってきて抑圧されてたものが
はっちゃけてるだけな気もしますけど、どうですか？

同性に興味があるだけなら彼女を踏み台に楽しむのもヨシだと思います。
ただ、まともな恋愛しないと女はブスになるだけです。
あなたはどういう恋愛がしたいですか？
彼女とはそんな恋愛が出来そうですか？
20代なら出会いのチャンスはまだまだあるから、
彼女だけに限定せず、視野は広く持ってたほうがいいような気がします。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/13(水) 17:52:06.87

1.相手の回答は条件付きokです
相手は自分の恋愛対象は男性だけだとはっきり認識しているバイです
だから貴女にアタックされて気持ちが傾けばお付き合いに至るかもしれませんが、最後は恋愛ごっこに終わることになるから、本気にならないでね、と言っています
貴方の事をちゃんと思ってくれた発言ですよ
貴女はそのルールが守れるなら諦めなくていいです

2.男性とおなじでかまいません

相手は自分のセクをハッキリ理解していますが、貴方の方が心配です
ビアンを選択することは結婚出産を諦めることになる訳です
まずは自分の10年先を具体的に想像して、どうありたいかのか考えてください
その上でまず
a.恋愛対象となる女性を探す
b.恋愛対象となる男性を探す
を選択することになります
これに彼女と割り切って付き合うかどうかを付け足すことになります
aで彼女を惚れさせてゴールインというのは難しいと思います

個人的意見ですが、消極的な貴方が行動する気になったのは貴重ですよ
自分のセクを知る事は重要なので、彼女の胸を借りるつもりでお付き合いしてみてはいかがでしょうか？

**禁断の名無しさん** · 2016/07/14(木) 20:13:51.67

>>78です。
>>79,>>80さんアドバイスをありがとうございます。
一晩じっくりと自分の気持ちについて考えてみました。結果、やはり私は彼女の事が好きです。
79さんの言う通り、確かにいい加減宣言しているようにも取れるのですが（実際彼女も他にいい人がいるだろうに何で私なの？と言っていましたし）
それでも好きになってしまったのだから仕方ないじゃないか！と…半ば開き直りですね。笑

80さん、心配してくださってありがとうございます。
元々結婚願望は限りなく薄い方で（両親もそれについては好きにすればいいんじゃない？というスタンスです）今までの異性との交際についてもあまりしっくりきていませんでした。
なので今回の恋は、80さんの言う10数年後の自分を考えるのに視野を広げる良い機会なのかもしれません。そういう意味でも頑張ってみたいと思います。
それにしてもアプローチ方法は男性相手と同じで良いんですね。相手を立てるように聞く側になったり時々甘えてみたり…としていたのですがそれで大丈夫なのでしょうか？

スレチになってしまうかもしれないのですがついでとばかりに少し吐き出しをば。
｢なんで私なの？｣って言われたって私が知りたいよー！今まで対象は男の人相手だけだったからこっちが戸惑ってる！
ただ心当たりがないとは言わせないぞ！いっぱい甘やかしてくれたり時々疲れたーって甘えてきて可愛いところみせてきたり、
SNSで私が他の子と絡んでたり仲良くしてたら｢妬ける｣って拗ねてみたり！
（私）ちゃんは可愛いねとか好きだよーはまだ女友達としてのじゃれ合いの範囲内だとして、当時他と交際してた私に対して
｢（私）ちゃんが私無しじゃいられなくなればいいのになー｣とか、散々思わせぶりな事言っておいてドキドキさせるようなこと言ってたくせに！いざそうなったら何で？って
これが誑しってことなのかな、他にもそういう事言ってたのかな…悔しいしモヤモヤする…っ

…よし、吐き出してすっきりしました！笑
最後にもう一度、アドバイスありがとうございました。
たとえ彼女が恋愛にいい加減だとしても本気になってはいけない恋だとしても、この恋、もう少しだけ頑張ってみようと思います。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/16(土) 20:26:34.25

うんうん、がんばれよー
惚れさせれば解決するからなー

**禁断の名無しさん** · 2016/07/17(日) 01:19:09.90

掲示板で知り合った子と仲良くなりたいんだけど、私が6つ年上でリバ、向こうがタチさんの場合、
あんまりこっちが色々しちゃうと引かれるかな・・？
いまんとこ色んなステップ全部こっちが提示してる気がしてて、私は全然いいんだけど、向こうは実はリードしたかったりするのかな、とか
私は相手に合わせてどっちでも幸せなんだけど、タチさんてどんなですか

**禁断の名無しさん** · 2016/07/17(日) 10:49:06.79

>>83
私が知ってるタチさんは(ΦωΦ)上がりばっかりだわ
タチネコって雰囲気で変わったりするから触られるのがダメとか極端なタチじゃなければ問題ないとおもうよ
私ネコよりだけど

**禁断の名無しさん** · 2016/07/21(木) 00:02:42.81

ありがとうこのまま押してみる！
ほんとありがとう
がんばれわたしー

**禁断の名無しさん** · 2016/07/21(木) 11:30:53.24

好きな人がいます。ノンケかどうかはわかりません。
でもファッション含めた外見や恋愛話は避けて彼氏いらないしいないって言うところとかからそれっぽい感じはしてるんですが。

もしも彼女が女性OKな人だって場合、どんなアピールをしたら「この人、自分に気があるのかな」って気づいてもらえますか？

また、普通の友だち関係だったらこんな言動はしないなって思うのはどんなことですか？
(キスとかそれ以上も含めた体の関係以外で。いきなりそんなことはできないから)
こういうことをしたら気づいてもらえるアピールになるか知りたいです。

年齢はお互いアラフォーです。
私はバイですが、女性との経験は少ないです。女性だと男性相手より一歩踏み込んだ関係になかなか発展できないから。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/21(木) 15:04:44.76

>>86
私の場合はですけど、
気持ちを伝えたいときははっきり言葉で伝えています。
恋愛感情の有無は男女に関係なく、
はっきり言われないと確信がもてないし、
相手が女性を対象としているのかわからないなら尚更伝わりにくいから。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/21(木) 21:24:15.95

>>87
レスありがとうございます。

そうなるとアピールというより告白ですね。
私はオープンにしてないし、そういうコミニュティ内とかではないので、いきなり告白は難しいです…
あと、気持ちが伝われば恋人関係にならなくてもいいので、告白までする必要はないかなぁと思ってます。

どんな言動に対して、普通の友だちとは違う感じだなぁと思いますか？

ちなみに「○○さんが好き」という言葉はもう何度か言っています。でも、それは普通は友だちとしての好きって意味に受け取ってると思います。
できればもう一押ししたいです。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/21(木) 22:21:31.36

>>88
キャラ的に好きって言えてるのなら
Loveの好きって冗談ぽく軽く言ってみては？
その時の反応でノンケっぽかったら冗談だよーってごまかしちゃえば関係悪化しないと思う
下手にペタペタ触ったり遠回しに言うよりいいと思うよ

**禁断の名無しさん** · 2016/07/22(金) 12:03:17.18

>>88
>>87 です。
私もバイなのをオープンにしてないし、コミュニティーにも入ってないよ。
今まで付き合った女性もみんなノンケです。
最近まで私もとても似た状況だったけど、私は時間をかけて全部言葉で伝えました。
告白という感じではなく、人よりもより深く好きだと言う思いを伝えました。
それでも相手は恋愛感情とは気がついてないと思います。
だけど、ずっとそばにいて欲しいと言ってくれたので、
このままでもいいかなと思っています。
昔からの大切な友人関係を壊したくないしね。

**禁断の名無しさん** · 2016/07/25(月) 10:43:15.02

上でアドバイスしていた方の >>90 ですが、
やっぱり距離が近くなると抱きしめたくなるしキスもしたくなりますね。
心の距離間がとても難しいです。
距離が近いだけに性欲だけが溜まる一方で
最近は忍耐力との勝負になっています。
相談でもアドバイスでもなくスレチですが、
上で無責任なこと書いたかなと思ったので、
呟いておきます。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/07(日) 07:43:28.64

以前ここで相談させて頂いた>>18です。
彼女に告白しました。
ただ、以前ご相談したとおり、自分が真にビアンなのかはわからないし、
お互いいい歳ですから、それぞれの人生のこともあります。
ですので、パートナーにはならないと私の方からつお願いしました。
けれども、誰よりも大切に思っていると伝えました。
彼女からの答えは、パートナーは自分も望まないが、
自分にとっても、辛い時誰より甘えたくなるのはあなただから、
これからも私の一番大切な人であってほしいと答えてくれました。
聞くと実は彼女自身、女性を好きになったことが何度もあるそうです。
ただやはり、今後の人生を考えると…と同じように悩んでいたのでした。

自分がビアンかはまだわかりません、けどたまたま女性同士なだけで、
今一番お互いを支え合えるなら、そうしていこうと決めました。
誰よりも彼女を愛している、それを自覚できただけで充分です。
今は共通のネット仲間が使っていないSNSで二人だけのアカウントをとって
毎日話しています。ケンカもしますが、幸せです。
悩みといえば、パートナーの関係は望まないとしても
やはり時折猛烈におそってくる性欲処理でしょうか(笑)

一方で、件の男性とも会ってはいます。彼女も知っています。
そして彼女も、いつか夫となるのでは？という人がいます。
彼女は嫌がってますが；私は彼ならいいのでは、と思っています。
その時は誰よりも祝福するつもりです。
やはり愛しているからです。少しはヤキモチもありますが；

実は告白までに紆余曲折はありました、
私の方が、もう二度と会いたくないと言い捨てたこともあったほどです。
でもここまで来れたのはここで一度ご相談させて頂いたからです。
このスレにこういうことを書き込みするのはどうかと思いましたが
御礼を言わせてください。
その節は答えて下さった方々ありがとうございます。

御礼に少しだけ、
とにかく思いやりの心を忘れないで、ということと、
その上で、無理はしないでということ。
恋をしている自分に苦しまず、
その人を好きだという気持ちを大切にしてください。
長文失礼しました。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/07(日) 20:20:30.35

>>92
覚えているよー
報告ありがとう
特別な友達はそうそう出来るものではないので、大切にしてあげてください。
ちゅーぐらいは仕手もいいからねっ

**禁断の名無しさん** · 2016/08/13(土) 19:29:49.47

19歳です。
初めてのオフ会で知り合った気の合う人とデートしたんですが、デート二回目でショッピング中にすごく自然に恋人つなぎされたんですけど、付き合ってない人とも恋人つなぎってするものなんですか？

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 05:33:13.81

>>94
女の子同士ならOK ですよ

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 06:43:46.05

>>95
そうなんですか…勝手にドキドキしてた…恥ずかしい😥
脈あり脈なしってどういうところで見分ければいいんですか？

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 07:49:10.78

>>96
女子校だとちょいちょい見かけます
でもかなり好きじゃないとしないから
これは脈があると思っていいよ
相手がノンケだったとしても
同性嫌悪がないので付き合える可能性高い

相手からしてきたってことは
自分がされても嫌がらないはずだから
こっちからも手を絡めてみよう
相手も初めての時は拒まれないかなって
緊張してたはずだよ
こっちからしてあげることで
受け入れられたって相手も安心するはず

その後はネコなら甘えてみたりとかね
好きなだけイチャイチャすればいいさ
報告まってまーす♪

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 09:41:20.85

>>97
レスどうもです
お相手の女性は六歳くらい年上で、ビアンの方なのですがじゃれあいみたいな感じで手繋いでるのかなあーと疑問に思いまして…
他にも「ごめんここ凝ってるからマッサージしてくれないかな？」とか言われてドキドキしっぱなしでした(o_o)
でも、私なんてコドモだし眼中にもないのかなあって思って勝手に落ち込んでますorz

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 10:20:22.01

>>98
相手はビアンさんでしたか
いやいや、ビアンだからこそ相手を
恋愛対象か否か考えて慎重に行動するのですよ

カムアウトしてる人が自分のタイプじゃない子に
あなたレズでしょ？私のこと狙わないでね？
って雰囲気の対応されると
しねーよっ！ってイラっとするとか
意識して同性に触れないといった
話はあるあるなのですよ

良いですねぇ(//∇//)
あなたはネコさんですか？
年上ですし優しく手解き受けてみてはいかがですか？

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 10:24:22.79

>>99
私はフェムリバですが、お相手さんが甘える系なフェムネコなんです～
エスカレーターで、頭をこちらにもたげてきたのでおもわず撫でてしまったんですが嫌がられてないかいまだに心配です😅
まだデートして二回目なので、これから徐々に意識させることができたらなあと思ってます

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 11:26:24.86

>>100
まさかの年上ネコさん
もうそれはokサイン出てるじゃないですか
セクの話もしてるしラブラブですよね♪

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 12:11:42.38

>>101
いやあ～…その人がものすごい美人なんですけど私の顔が微妙…というかブサいので、あっちが私を恋愛的に好きになってくれることはないかな…と。
ブサでも、相手がドキッとする仕草とか心遣いとかありますかね？

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 12:49:40.15

顔なんて関係ないよ
容姿を理由に相手の想いをなかったことにするのは失礼だよ

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 14:25:35.30

>>103
そうですかね
たしかに自分のコンプレックスで相手の気持ち勝手に決めつけるのは失礼ですね(~_~;)
お友達じゃなくて恋愛対象として意識してくれないかなあ…

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 14:34:43.87

>>102
ビアン宣言しておいてその態度するって
完全に誘い受けのフラグ立ってますよ♪

頭をもたげてくれるんだったら
目を覗き込みながらゆっくり近づいてみよう
ばっと離れられたら今はng、しつこくせずにしばらく様子見する
目を逸らしたりつむったらokだから軽くチュってしちゃおう
人の目がないところでね

頭もたげてくるイベントが発生しなかったら
ニヤリとしながらトントンって自分の鎖骨の辺りを叩いてみよう
甘えてくれたら、甘えられるの好きって伝えてあげる
そのこきっとコロンっていくぞ

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 14:48:06.41

>>105
十月あたりに三回目のデートするんですけど、そんな大胆なことやっちゃって大丈夫ですかね…
「食事2、3回したくらいで勘違いされたくないよね～」と雑談ぽく言ってた言葉が胸に刺さります😅
でも、覗き込むように見つめるのはやってみようと思います
でも

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 14:51:42.45

ごめんなさい。最後の「でも」は余計です😅

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 15:52:28.56

>>106
あれれ
食事２～３回の話って完全にクギですねw
スキンシップ過剰だから普段から
そういう誤解を受けやすいのかもねぇ
小悪魔的なお姉さん萌えます！

でも行動せずに後悔したくないもんね
頑張ってね！

**禁断の名無しさん** · 2016/08/14(日) 18:51:31.48

>>108
彼女の本命になれるように頑張ります！

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 01:02:55.68

長文ですみません、相談というよりも不安なので聞いてほしいというだけなんですが、良いでしょうか。

【年齢】高校生（女子校通い）

【相談内容】気になっている同級生の女の子（十中八九異性愛者）に、『そういうのちょっと気持ち悪いよ』と言われてしまいました。

相手:　あまり自分から絡みにいかない、小柄な子。コミュ障というより、別に絡まなくてもいいや、という態度です。
私:　背の高い、他人に絡むの大好きな人。
関係:　ここ一年くらいでかなり仲良くなった。その子と私含め仲の良いグループでお泊りもする位。

私は何となく（断定できないのですが）その子のことが好きで、そのことを悟られないようにしてきたつもりでした。
ところがこの間、お泊りで温泉にいった時にいつも通りちょっかいをかけたら、『○○ってよくそういうのするけど、ちょっと気持ち悪いからやめた方がいいよ』と冗談半分に、でも確実に本音とわかる口調で言われました。
その時は適当にジョークを交えて、『気をつけるよ』とか何とか言って返しましたが、本当にショックでした。

確かに、私とその子の下ネタ許容度には差はあります（その子の方が純粋です）し、その時もやや下の話題ではありました。
ですが、やはり知らず知らずの内にビアンぽい言動が随所に現れていて引かれたのだろうと思います。
絶交ものというわけではありません。でもある程度の拒絶はされているのだろうと思います。

【どういう回答が欲しいのか】動揺と不安感が収まらないので、どうか何かしらの意見やアドバイスをお願いします。否定、肯定問いません。
いわゆる女性の、共感してほしい気持ちって奴です。
先輩方から見たら他愛もないことかもしれませんが、どうぞ迷える後輩にご意見をお聞かせください。お願いします。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 04:15:22.31

>>110
多分、あなたの冗談での行動が純粋に不愉快だっただけだと思うよ
許容の差があるって分かってるなら、見極めて配慮しないといけないでしょ
恋愛感情かは別として、仲良くしたいと思ってるんでしょ？
あなたみたいな子私の周りにもいたけど、許容出来ない絡みや下な話って本当に気持ち悪いんだよね
厳しいこと言うようだけど、相手からそう言われただけで「ビアンバレした」としか思えないなら、その子と距離置いてあげてほしい
ちゃんと謝らずにジョーク交えて謝罪するなら尚更
相手のこと本当に大事なら、自分の保身じゃなくて相手の気持ちを考えて反省すると思うんだけど、あなたにはそれが見えない

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 04:36:25.49

>>93
>>18および>>92です。
覚えていてくれましたか。アドバイスをくれた方のお一人でしょうか。
ありがとうございます。アドバイスも覚えてくれていたことも。
ちゅーですか…恥ずかしいですがつぎの目標にしてみたいと思います。

>>110
まずは気持ち悪いと言われた行動や言葉をを控えてみてはどうでしょうか。
あなた自身を気持ち悪いと思ったわけではない、と思います。
あくまでその文面からですが。
同性同士でなくても恋愛関係でなくても、
誰でも思わず相手の領域に入り込み過ぎてしまうことはあります。
私もよくやらかしてしまいます。
その都度学んで、その方との距離をつかんでいくといいでしょう。
そうしてもっと仲良くなれれば、相手の許容領域も広がるかもしれません。
不快なことをしてしまったという思いがあれば反省はしつつも、
あまり自分を責め過ぎずに。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 08:38:07.20

>>110
相手からの拒絶のメッセージ辛かったですね
相手がヘテロの場合は生理的嫌悪に繋がっている場合もあり、多くの同性愛者はこのような報復を経験します
でも今回は凄くよい経験をしたのですよ
他の方も述べているように、この場合しつこくすると嫌われるのできっぱり諦めて嫌がる事をしないのが無難です
でも学校は集団生活なので一人のために自分を殺す必要もないと思います
拒絶されてもめげない体質であれば、自分はこういうキャラだから！を通してみるのも良いと思います
その場合でも同性嫌悪するタイプと結ばれる可能性はほぼゼロでしょう
相手があなたを認めて仕方ないと思えばハイハイって感じに受け入れてくれます
付き合いきれないって思えば離れていきます
学生なので素を出してあなたに本当に合う友達を選ぶと良いと私は思います
高校のお友達は一生のお友だちになる可能性が高いのですから
楽しい学生生活を送って下さい♪

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 10:36:08.63

110です。皆さんご意見ありがとうございます。
やはり他の方からの意見をいただくと自分の駄目だったところが客観的にわかるものですね。

反省すべきことは、
第一に相手に不快な思いをさせたこと。
第二にその謝罪の気持ちをきちんと表明しなかったこと。
これらはビアンヘテロ関係なくわきまえるべきことでした。

>>111
>>許容の差があるって分かってるなら、見極めて配慮しないといけないでしょ
>>あなたみたいな子私の周りにもいたけど、許容出来ない絡みや下な話って本当に気持ち悪いんだよね
その通りだと思います。きっと相手の子にも111さんのような思いをさせてしまったのだと思います。
人によって、許容できる下の話のキツさやベクトルは違うので、
『私なら平気』で話題を選ばず、『相手の子なら…』と考えるべきでした。
前々から相手のプライバシーに踏み込むような下の話は避けていたのですが、それでも考えが足りませんでした。
>>112
>>誰でも思わず相手の領域に入り込み過ぎてしまうことはあります。
>>その都度学んで、その方との距離をつかんでいくといいでしょう。
>>113
>>相手がヘテロの場合は生理的嫌悪に繋がっている場合もあり、多くの同性愛者はこのような報復を経験します
>>きっぱり諦めて嫌がる事をしないのが無難です
アドバイスありがとうございます。
そうですね、謝罪と反省の気持ちを伝えるタイミングを逃してしまった以上、これからは態度を改善して表明していこうと思います。
その子のことは初めから両思いは無理だなと思っているので、友人として不快でなく近づけるところまで近づけたらそれで本望です。
皆さん本当にありがとうございました。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 20:21:29.59

スレチかもしれないですが相談させて下さい

【年齢】20
【相談内容】
付き合って5カ月の10歳上の彼女に振られました。
原因は仕事が忙しく、連絡を返すのがプレッシャーで友達みたいな関係が良いからって言われました。
その際に、彼女じゃなくてセフレ関係でも良いと言ったら相手は了承してくれました。
振った翌日なのに私のことが大事とか、顔は見たいって言います。
だったら寄りを戻したいって提案したんですが、考えさせてと言われたので、
無理に考えなくてもいいよセフレ関係でもと言ったんですが
無理に考えては無いと言われました。
頭の整理が出来たら連絡をしてと私が言ってから一切連絡が来ないまま１週間経ちました。

【どういう回答が欲しいのか】
彼女の考えていることが全くわかりません。
復縁の連絡ってどのくらい待つのが普通なのでしょうか？
28日に会う予定があったんですが、その予定もうやむやになるか心配です。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/15(月) 22:36:09.56

>>115
二人の距離感が合っていないのが原因みたいですね
貴方が「仕事と私とどっちが大事なの？」的な態度を取ってしまい、
それが脅迫的な感じで相手の負担になっているように思えます。

恋愛って二人でするものなので、とても難しいです。
貴方の「28日の約束がうやむやになるか心配」という発言も、
このような不安定な状況下で、貴方が相手に強く依存している事を示しており、
やっぱりかなり相手にスキスキ光線を出しすぎているのではないかと
思ってしまいます。
とりあえずはちょっと距離を置くのが良いと思います。

ちょっと深読みして相手の考えている事を想像してみますね。
今回理由が仕事という事です。
通常は、仕事＝収入、つまり相手が貴方の事を養っていくという決意を
決めていれば、仕事を頑張る＝あなたを幸せにする、につながるため、
仕事は頑張る、だけど貴方との関係を切る、という選択には至りません。
相手が貴方と別れるという決断をした以上、将来的に貴方との具体的な
生活がイメージできておらず、貴方を一生のパートナーに選ぶイメージが
できていないという事になります。（はっきり言ってごめんなさいね）

これが考えすぎであれば、単に恋愛に対する感度が低く、
ベタベタした関係がうっとおしいく思っているという事も考えられます

貴方は若いですが、女性の30歳というのは一つの人生の転機で、親御さん
から結婚しろと言われたり、子供が欲しいとか、生活をどうするのとか、
そういうのを考えなければならない年齢です。
そういう中で、貴方との具体的な生活がイメージできなく、
自分自身がこのままではいけない、と考えて自分から距離を置こうと
考えているのではないかと想像しました。

一方あなたの事は好きなのは好き、だから電話では求める発言をしてしまい、
そのあとあなたをその気にさせてしまったことに後悔して、今連絡を
絶っているのだと思います。

なんにしても、ちょっと距離をおいてみましょう。
そのうえで、感情的にならずに、
冷静に、二人の将来の事をとか話せると良いと思います。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/18(木) 09:47:58.25

>>116
115です。
ありがとうございます。
あれからまだ連絡がこないのですが
以前も仕事が原因で他の人とも別れたと言っていました。
私自身は復縁したいので、もう少し冷静になって様子見してみようと思います。

**禁断の名無しさん** · 2016/08/23(火) 21:14:14.14

あげ

**禁断の名無しさん** · 2016/08/24(水) 02:12:09.07

115です。報告します。

彼女からは
もう女の子と付き合う気は無い
男の人と結婚するとしても経済的な理由
と言われて吹っ切れました。
>>116さんの言ったように30歳と言うこともありますが、彼女は2年前からノンケからビアンになったのもありそれも原因なのかなって思いました。
あと、やっぱり私との将来が見えなかったのかなと思います。

彼女からは私が傷付かないようにと、私が悪いわけじゃない自分の事情と言ってもらえました。

本当に彼女が思ってるか分かりませんが受けとめようと思います。

まだかなり未練ありますが、大切な人なので本当に好きな人と結ばれて欲しいと思います。

あと、私自身は20歳なので10年後、人生の転機に彼女と同じようになるか心配になりました。
30、40でも今までみたいに生きられるのでしょうか