【放サモ】四畳半的生活総合スレ82【F系彼氏】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1乙
今日もグンゾウたんのアナルをいただけた事に感謝 前スレ>>996
でもザバもオニワカもギルド組み込み前に正気に戻ってるんだよね
だったらその時点で当人同士にキスさせりゃいいじゃんってなる
シロウは「逆に考える」って言ってるけどこここそが説明の誤魔化しになっちゃってるポイントで、
「例外処理を止める」というスイッチのオンオフ、デジタルの話をしてたのにいきなり
ギルド組み込みで「例外処理の規模が小さくなった」というボリューム調整、アナログの話にすり替わっちゃってる。
だからあの説明で混乱する人が続出したんだよ
多分、ギルドシステムが後から出てきたから設定周りも後付けで、整合性取れなくなってるんだと思う あまりキッチリ考察すると矛盾ポンポン出てくるから
あまり考察しないでふーんそういうものなんだーぐらいに思っとかないと 次のメインクエストでトウジが仲間になるとして戦友ガチャに新メインキャラ追加とかあるかな？ >>6
でもザバもオニワカも正気に戻れたのは主人公のおかげであって
この人の下にならついてもいいって思えたからこそ仮契約してくれたんだから
ただ事態をおさめるためだけに後は勝手に二人でキスしてねってのは違うんじゃないの 骨身を削る>>1を評価するのである 我は土日なんか働きたくないのである！ >>6
例外処理に触れている状態でキスするんだぞ
オニワカやザバーニーヤは消えかかってるからトールや漁夫王の所まで保たないよ >>6
どっちにしろエクセプションに触れながらキスする必要があるから
オニワカもザバもすぐ消えちゃったから代わりに主人公がやっただけ 例外処理を防ぐために
じゃあ俺の方が順位下でいいよ
ってキャラが出てきてもおかしくないしな オニワカって消えた後どうなったの？
山のイベントとかでてたけどあれってあのあとのオニワカだよな >>14
力を失って一旦召喚待ちorザバニャンみたいに別の時間の主人公に召喚された
イベントは再召喚された後の話と思われる >>14
主人公のポケモンになった、とか言われていたが
どうも今回のザバのセリフからすると
あの消えた瞬間に、未来か過去かどこかの時間軸の主人公に召喚されてその先で本契約したっぽいな
キャラクエや温泉クエは、本契約した後の話ってことらしい 部屋はキャラをある程度持ってないと
イマイチ楽しめない >>11>>12
それは結果論であって理屈として当人達じゃ駄目って話にならない
当人達にキスして貰おうとしたら消えたってんなら話は分かるけど、キス依頼するでもなく
消える前、暴走止める前から主人公がキスする前提で話が進んじゃってるからおかしい
最悪正気側がキスして「下につく」と念じれば序列としては成立しちゃうんだし。
ギルド云々は全部「シロウの読み違い」とでも考えた方が無理がない >>17
バレンタイン以降はイベントでの出会いもメインクエに反映する方針に変わったっぽいぞ
時間軸に関してはもう気にしないことにしたんじゃね
召喚は時間軸を無視してできるみたいだし >>6
離断で人格と暴走した権能(力)が切り離されてるから上位の権限で無理やり序列つけないとダメとかはどう？
そういう設定なら話し終わった後すぐ消えちゃうのも説明がつくだろうし ギルド報酬の雑なアイコンが全部ちゃんとしたアイコンに直ってる・・・ ガチャでオニワカ引いてないプレイヤーにとっては温泉イベのオニワカはおかしな存在だよなｗ そういや山イベやってない人はケンゴやオニワカの脱ぎスキンって持ってないってことなのかな？
それともプレイしてなくても持ってれば反映されるのかな？
脱ぎスキンあるかどうかだけでマイギルドの楽しみ方がだいぶ変わると思うのだが
新規的な意味で >>19
それ言うなら暴走が止まる前提で話してた方がおかしいだろ
暴走状態をもう1体の例外処理の所まで行かせてキスするとか無理無理 >>19
シロウが提示したのは暴走状態でも無理やり解決できる策であってその段階ではオニワカは正気に戻るか分からなかった
３大ギルドとかは最初から紹介されてたし、ギルドシステムは世界観の根幹だから後付ってことはないでしょ
後付なのはギルドランク >>24
あんなのよりマイギルドアイコン直してほしい 山イベントのオニワカはオニワカキャラクエやってない人からしたら急に距離詰めて来たように感じるだろうなとは思ってた >>19
別に当人たちじゃダメとか誰も言ってないよ >>27
だから、あの時点のシロウの作戦全部が前提おかしいんだよ
そもそもギルドの仮登録もしてないのに組み込み前提で話進めてるし、
仮登録自体オニワカの暴走止めた後だし。
存在もしてないギルドにどうやって組み込む積りだったんだか >>33
決めるのはギルド内の序列じゃなくて権能の序列だから あの仮面の女 他人の姿被って暗躍とかしそう
仮面並べてんの見てカンマのユウ思い出した 性欲絶頂期の高校生の溜まり場とか絶対エロい事してる
ベッドがしっとりしてそう >>35
見た上で結論付けてるんだよ
「ギルド云々を絡めた説明は全部嘘」って。序列付け云々と矛盾するから。
例外処理止めるにはキスだけが必須で、ギルドは必要でも重要でもなんでもない。
ただのシナリオ進行の制作側都合 見た上で「説明は全部嘘」「制作側都合」っていうなら考察する必要全然ないよね リョウタとキスする場面ジーンとしたしとても萌えたのにマイギルドに話題持っていかれて悲Ｃ >>33
オニワカはアカオニと同じくギルド関係なく主人公の配下に置ける目算
ケンゴは仮登録完了と同時にメンバー登録してる
ギルドの仮登録の申請から受理までの時間がわからないから確かに作戦としてはお粗末だけど、元々はシュウイチに咄嗟の解決手段として披露したものでシュウイチがそれを絶賛してるから実践に至っただけ ニャルってマリアやアルスラーンには解決できない青山ギルドの問題を邪道な方法で解決して回ってたんだよね？
マーナガルムを煽って本音を出させてからマリアと主人公を誘導して和解させたり、例外処理誘発させてオピオーンから霊園守ったり方法はおかしいけど結局ギルドのメリットになってるし ストーリーの最後に運営が出てきて全部ちゃぶ台返しするから考察するだけ無駄 例外処理まとめ
①矛盾した権能の神器が衝突すると生じる
②東京のアプリユーザーなら神器の持ち主が現れ、転光生の場合本人が神器の持ち主だから権能の力が神器に流れ込み続け暴走する
③例外処理が起こると正常にアプリを終了出来なくなる
④例外処理を正常に直す為には例外処理を起こした者の序列付けをしなければならない
⑤例外処理を起こした２人が対立関係である場合例外処理が更に悪化する可能性
⑥転光生は暴走してしまうので、例外処理を起こした当人同士での解決は不可能
⑦なので１度別の人が転光生の暴走状態を解き、自身の下に序列付ける必要が出てくる
⑧東京出身のアプリユーザーならば神器の持ち主に触れながら和睦、従属関係を結ぶ為のキス！
⑨例外処理による破壊が確定してしまうと元に戻らない可能性も
⑩考察・・・２人とも転光生の場合は双方の暴走状態を解いて、解いた人間が序列付けする？別々に暴走状態を解除したら解除した２人で和睦、従属のキス？
シュウイチのただ滅ぶだけ言葉からすると東京が何度も滅んでる可能性があり、その都度再構築されてるのかもしれない あの状態でシュウイチの絶賛をそのまま受け取るって相当頭ケンゴだと思うけど…
ミスリードで「うわーすごいねー(棒」と言ってる可能性だってあるのに 登場人物の言ってる事が嘘かもしれないし本当かどうか分からないなんて言い出したら考察するだけ無駄だと思う >>33
>>38
ギルドが必要なのはシロウの推測にすぎないけど、シュウイチはそれを肯定してる（棒とかではなく）
シロウがギルド結成を決意したのは例外発生前だし、あくまで策の提示だからそれから結成方法を探ればいい
ギルド仮登録可能のタイミングはご都合主義かもしれないけど
シロウがシュウイチから方法を聞き出して手続きを踏んでいたと考えても矛盾はなさそうではある >>45
うわーすごいねー（棒
真面目な話、脳内で「設定が矛盾してる！この脚本はおかしい！制作側の御都合だ！」
と凝り固まったバイアス前提で見てるから何を見ても変だ御都合だとしか受け取れなくなってるように見える
一度頭冷やして、「どう解釈したら矛盾なく繋がるか、足りない情報を埋め合わせられないか」と考えてみればいいと思う
そもそもシュウイチとシロウの推測が外れている可能性は確かにあるし
世界観に関する情報が出揃ったわけでもないんだから >>45
シュウイチがあのタイミングでミスリードする意味は？
そもそも解決手段がそれしかないならミスリードだろうとやるしかない
登場人物が信用できないならトウジの「アプリを切ってはいけない」も嘘かもしれないし考察するだけ無駄 クロード「アレ（例外処理）は決して、私を傷つける事叶わぬからな」
デュオ「例え（例外処理で）東京が壊れようが、『その結果が僕に届くはずがない』のにさ」
これってギルマスが特別なのか各個人の能力のことなのかなんだったんだろ >>40
誰を愛でようかと楽しみにしていたギルドに
主人公とリョウタべったりくっつけて並べといた
クリスマスイベも今回の話前提で読むとイイヨー >>50
ギルマスという共通点は俺も今回読み返してて気づいた
権能からは考えにくいし、多分ギルマス特性だろうね >>42
オピオーン達にあそこまで攻め込まれたのって
アルスラーンやジブリールが欠けたのが大きいから
結局ニャルのマッチポンプなのでは…？ 例外処理発生させたらオピも撤退するところまでニャルは読んでた可能性 >>48
「どう解釈すれば矛盾なく繋がるか」を考えた結果、「ギルド絡みの設定は全部外す」になったんだよ
暴走した転光生は権能が肉体に流れ込み続ける言わば「生きた神器」だから、
召喚契約によってその「持ち主」になって例外処理相手と序列付けのキスをした、が今んとこ一番矛盾のない説明
ここにギルド絡みが入り込む余地はない。
シロウが「ギルドに組み込めばいい」と言ってるのはあくまでシロウの読みであって、それが合ってる保障はない。というか的外れ。
規模抑えてもない新宿の例外処理はギルド関係なくキスだけで止まっているのだから。
キスだけが必須。
ギルド云々の話を鵜呑みにしてると頭ケンゴになる >>38
不明確な部分とかはあるけどあれは確実に嘘でも制作側都合でもないでしょ
権能の順位づけは基本本人同士でキス、オニワカの時はそれができなかったからギルド内でオニワカより上位の主人公がケンゴとキスで解決するはずって話じゃん
ギルドと順位づけで何も矛盾してないでしょ
ギルドも事前に仮とはいえ結成済みだし
これはシロウの推測でしかないし試したらできたってだけだけど、あの状態で絶対の確信を得るのは無理だしやってみたのはおかしくないでしょ >>55
本人同士ならキスだけでOK
代理立てるならギルドでそいつの権限管理できるやつがやればOK
って話でしょ？上でも言われてるけど。 必須じゃなくてもギルドの仕組みを使うと危険を減らせたりして便利だから使ってるんだろ
魔術契約による順列付けの代わりにキスしてるのと大して変わらん >>57
だから、前スレで書いたけど管理者権限必要ならクロードでいいじゃん、になっちゃうんよ
なんでクロードに依頼してないの? クロードとシュウイチの計画で意図的に例外処理起こされたのになんでクロードが頼まれて消すと思うの >>55
ちょっとストーリーを否定的に考えすぎじゃない？
こんだけ反論あるんだから冷静にストーリー見返してみたら？
あとキャラは万能じゃないんだから不確定な情報を元に判断したり、緊急の際に可能性が高いことしたりとかするのは普通だからね >>55
ギルド所属は
・当人達なら不要、代理だと必要
・別ギルドだと対立になってしまう(未所属なら問題なし)
のどちらか
>>59
元々は3位と6位で順位が着いてるのに例外処理が発生したから管理者権限だけでは不可でキスは必須と判断
そして状態のオニワカはキスが出来ない ギルマスの権限で解決できるのであれば、そもそも池袋の例外処理は発生しないのでは？ >>59
何でって池袋ギルドは強さで序列が決まるルールでクロードの一存で決められないからでしょ
オニワカに勝てば順位入れ替わるかもだけどそこは結局戦うしかないし
それなら主人公が契約して自分のギルド内で序列化した方が確実だよね 確かにクロードとケンゴがキスしたら解決すると思うけど
例外処理が暴れてる中どこにいるかもわからないし協力してくれるかもわからないからあの場では提示しなかったってことじゃない？ オニワカやザバが消えたのは残ってると例外解消に主人公が必要なくなるという運営の都合と
（衝突した当人同士が例外に触れて序列決めればよくなる）
FGOでもやってる縁があれば（ガチャで引ければ）また仲間にって演出がやりたかっただけでしょ
あとオニワカ持ってない（キャラクエしてない）人だと温泉イベのオニワカに違和感出るのはもう仕方ない
キャラ持ってる人と持ってない人とで別々のシナリオ用意するのは無理があるので
シナリオあるほかのソシャゲもその辺の整合性は放棄してる >>60
ほっとけば池袋ギルド壊滅だけど。
抑々依頼するとか話を持ち掛けてみるとかを検討も考え付きもしてない訳だけど。
>>61
何度も見返したよ。10回ぐらい
可能性高いことしたりどころか可能性高いこと無視して可能性低い事ばかりやってるから指摘してる >>68
シロウ的にあの時はあれが一番可能性高かったんでしょ
俺もクロードでは無理だと思うしそもそもやらないだろうし
あと主人公への信頼もあるし ケンゴとオニワカ、ギルド内で序列があったにもかかわらず例外処理起きたのは
もしかしたら実験したかった婚活オジが
こっそりオニワカを池袋ギルド除名してたのかもね >>69
忘れてないよ。「検討も考えすらしていない」から指摘してるんだよ
「ほっとけば池袋壊滅ですよ」で脅してもいいしそのまま逃げるのでもいいんだから。
選択肢として何故考えもしてないの? ギルマスに例外処理の効果が及ばないことを踏まえると、例外処理対処における代理人はギルマスしかなれないっていうのは正しい感じがするな >>73
ストーリー中で、池袋ギルド内の序列があったから例外処理がギルド外に出られない、って話があったからそれはないんだろうけど、そもそも序列があるのに例外が発生した理由はイマイチ分からんかったな >>73
池袋における序列付けは変動するものであり確定的なものではないから例外処理が発生したんだと思うんだよね。つまり、池袋のシステムは例外処理が猛威を振るうほどには弱くなく、例外処理が発生しないほど強くもなく、実験にちょうどよかったということかと >>74
66は撤回
当人同士のキス以外は（仮）契約＋キス＋ギルドが必要とシロウは推測して、
暴走状態でも強引に契約できるのは主人公しかいないと考えた >>74
可能性低いし無理かもしれないのにあの場で提案する必要ある？
それは万一主人公の行動がダメだった時に挙げればいいじゃん >>75
ギルマスしか代理出来ないとなると、今回の青山はギルマス不在なんだよね…
でもアルスラーンがザバを止めに行こうとしてる。(主人公が代わりに行ったけど
主人公も結局勝ちを譲られて止めてるから、今回はギルマス不在でも問題なかったのかもしれんけど。
これも結果論だよね… >>74
何故考えすらしてないと言えるの？
書いてないことは考えてないとでも思ってんの？
どうみても色々考えた結果シロウがあの場で一番適してると思ったことを言ってるだけでしょ
あの場でグダグダと案を沢山あげて相談してる暇も相談できる人もいなかったんだし ケンゴはバーサーカズのランキングに入ってるってだけで
正式に所属してるわけじゃなかったから小規模な例外処理が起きたんじゃなかろうか
主人公もランキング入りしてるしモリタカも闘技場に出入りしてるみたいだし >>74
3位と6位で発生してるの見てるんだから管理者による順位付けだけでは意味がないと判断してるんだろう >>79
「可能性低いから選択肢から外した」という「思考」すら描写されてないよ。
最初から「思いつきもしていない」
「ギルド立上げ」が前提で話もシロウの思考も描写されちゃってるから「シナリオ都合」って評してる >>80
アルスラーンはザバを救いたかっただけで別に例外処理を止められると思っていたわけではないと思う
あの時は明らかに冷静じゃなかったし
主人公が勝ったのは結果論だけど、それの何が悪いの？
他に今すぐ出来る解決方法なさそうのに負けるかもって引いたら世界が崩壊するかもしれないし無理しても不思議はないでしょ アルスラーン様がギルマスと思ってたほどストーリー忘れてるわい
話についていけず キャラが想定で行動したり結果的に上手くいくのが何故いけないんだろうか
全員が神のごとく世界の全てを知っていて最適解の行動をとるお話しか認められないのかな >>85
いいとか悪いとかの話ではなく、「ギルマス不在状態で例外処理を止める手立てはあるのか」の理屈の話
あそこでアルスラーンが行こうとしたからには何か手立てがあったからじゃね?って話。
あるとすると序列付けにギルマス権限云々の話が前提覆される。 >>88
行き当たりばったりなキャラなら別に「結果的に上手く行きました」でもいいんだけど、
作中で「頭いい」とされてるシロウの行動がそれだからね…
ケンゴが頭ケンゴなのはシロウが勉強で矛盾した教え方してるせいじゃないかとすら思える まあ何にせよ早いとこストーリー進めるなりしてせめてプレイヤーにだけでも具体的な情報開示してほしいね
番外クエで誰かが一人でこれまでの章を振り返りながら自問自答の態で解説するとか >>89
>>85の前半部分読んだ？
あの時はザバを救いたい気持ちが前に出てたけど、救えないって思い出したから行かなかったんでしょ
あの時に例外処理止める方法あったなら、流石に主人公を行かせるような人ではないと思う 君ならどう解決する？って煽り気味に言われて
「クロードさんにオニワカを倒してもらって召喚契約結んで貰ってケンゴとキスして序列付けするようにお願いします」って言えばよかったの？ >>90
クロードは首謀者の1人、主人公ならいけそう
この状態で、シロウがなんて言えば満足なの？ >>93
他の人の意見なんか読んでないと思うぞ
自分が一番、自分が一番偉い、運営の思惑を全部裏読みできる自分賢い
反対意見出す奴は馬鹿、自分に劣る連中、文なんか読む必要なし、自分の分を伝えられればそれでいい
これくらいにしか思ってないだろうしNGして放置するのが一番 シロウは思考力に優れてはいるけど常に冷静ってわけじゃないのは繰り返し描かれてるんだよなあ
そもそもあの場面でいくつもの選択肢を抜き出して全部試行しろとか無理がありすぎるｗ
ニャルならできるかもしれないがｗ >>94
クロードに頼むルートならオニワカ倒して契約結ぶ過程はいらなくない？
元からバーサーカーズなわけだし
まあそもそもクロードが了承するとも思えないけど そういえばクロードはスノウとの契約で召喚契約が手一杯って話出てたよな。その前提なら、クロードにオニワカと契約してもらうっていうのは可能性の低い選択肢になるね とりあえずクロード大好きで活躍しなかったから悔しいって思いは伝わってきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
