【放サモ】四畳半的生活総合スレ82【F系彼氏】 [無断転載禁止]©2ch.net
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クロードとシュウイチの計画で意図的に例外処理起こされたのになんでクロードが頼まれて消すと思うの >>55
ちょっとストーリーを否定的に考えすぎじゃない？
こんだけ反論あるんだから冷静にストーリー見返してみたら？
あとキャラは万能じゃないんだから不確定な情報を元に判断したり、緊急の際に可能性が高いことしたりとかするのは普通だからね >>55
ギルド所属は
・当人達なら不要、代理だと必要
・別ギルドだと対立になってしまう(未所属なら問題なし)
のどちらか
>>59
元々は3位と6位で順位が着いてるのに例外処理が発生したから管理者権限だけでは不可でキスは必須と判断
そして状態のオニワカはキスが出来ない ギルマスの権限で解決できるのであれば、そもそも池袋の例外処理は発生しないのでは？ >>59
何でって池袋ギルドは強さで序列が決まるルールでクロードの一存で決められないからでしょ
オニワカに勝てば順位入れ替わるかもだけどそこは結局戦うしかないし
それなら主人公が契約して自分のギルド内で序列化した方が確実だよね 確かにクロードとケンゴがキスしたら解決すると思うけど
例外処理が暴れてる中どこにいるかもわからないし協力してくれるかもわからないからあの場では提示しなかったってことじゃない？ オニワカやザバが消えたのは残ってると例外解消に主人公が必要なくなるという運営の都合と
（衝突した当人同士が例外に触れて序列決めればよくなる）
FGOでもやってる縁があれば（ガチャで引ければ）また仲間にって演出がやりたかっただけでしょ
あとオニワカ持ってない（キャラクエしてない）人だと温泉イベのオニワカに違和感出るのはもう仕方ない
キャラ持ってる人と持ってない人とで別々のシナリオ用意するのは無理があるので
シナリオあるほかのソシャゲもその辺の整合性は放棄してる >>60
ほっとけば池袋ギルド壊滅だけど。
抑々依頼するとか話を持ち掛けてみるとかを検討も考え付きもしてない訳だけど。
>>61
何度も見返したよ。10回ぐらい
可能性高いことしたりどころか可能性高いこと無視して可能性低い事ばかりやってるから指摘してる >>68
シロウ的にあの時はあれが一番可能性高かったんでしょ
俺もクロードでは無理だと思うしそもそもやらないだろうし
あと主人公への信頼もあるし ケンゴとオニワカ、ギルド内で序列があったにもかかわらず例外処理起きたのは
もしかしたら実験したかった婚活オジが
こっそりオニワカを池袋ギルド除名してたのかもね >>69
忘れてないよ。「検討も考えすらしていない」から指摘してるんだよ
「ほっとけば池袋壊滅ですよ」で脅してもいいしそのまま逃げるのでもいいんだから。
選択肢として何故考えもしてないの? ギルマスに例外処理の効果が及ばないことを踏まえると、例外処理対処における代理人はギルマスしかなれないっていうのは正しい感じがするな >>73
ストーリー中で、池袋ギルド内の序列があったから例外処理がギルド外に出られない、って話があったからそれはないんだろうけど、そもそも序列があるのに例外が発生した理由はイマイチ分からんかったな >>73
池袋における序列付けは変動するものであり確定的なものではないから例外処理が発生したんだと思うんだよね。つまり、池袋のシステムは例外処理が猛威を振るうほどには弱くなく、例外処理が発生しないほど強くもなく、実験にちょうどよかったということかと >>74
66は撤回
当人同士のキス以外は（仮）契約＋キス＋ギルドが必要とシロウは推測して、
暴走状態でも強引に契約できるのは主人公しかいないと考えた >>74
可能性低いし無理かもしれないのにあの場で提案する必要ある？
それは万一主人公の行動がダメだった時に挙げればいいじゃん >>75
ギルマスしか代理出来ないとなると、今回の青山はギルマス不在なんだよね…
でもアルスラーンがザバを止めに行こうとしてる。(主人公が代わりに行ったけど
主人公も結局勝ちを譲られて止めてるから、今回はギルマス不在でも問題なかったのかもしれんけど。
これも結果論だよね… >>74
何故考えすらしてないと言えるの？
書いてないことは考えてないとでも思ってんの？
どうみても色々考えた結果シロウがあの場で一番適してると思ったことを言ってるだけでしょ
あの場でグダグダと案を沢山あげて相談してる暇も相談できる人もいなかったんだし ケンゴはバーサーカズのランキングに入ってるってだけで
正式に所属してるわけじゃなかったから小規模な例外処理が起きたんじゃなかろうか
主人公もランキング入りしてるしモリタカも闘技場に出入りしてるみたいだし >>74
3位と6位で発生してるの見てるんだから管理者による順位付けだけでは意味がないと判断してるんだろう >>79
「可能性低いから選択肢から外した」という「思考」すら描写されてないよ。
最初から「思いつきもしていない」
「ギルド立上げ」が前提で話もシロウの思考も描写されちゃってるから「シナリオ都合」って評してる >>80
アルスラーンはザバを救いたかっただけで別に例外処理を止められると思っていたわけではないと思う
あの時は明らかに冷静じゃなかったし
主人公が勝ったのは結果論だけど、それの何が悪いの？
他に今すぐ出来る解決方法なさそうのに負けるかもって引いたら世界が崩壊するかもしれないし無理しても不思議はないでしょ アルスラーン様がギルマスと思ってたほどストーリー忘れてるわい
話についていけず キャラが想定で行動したり結果的に上手くいくのが何故いけないんだろうか
全員が神のごとく世界の全てを知っていて最適解の行動をとるお話しか認められないのかな >>85
いいとか悪いとかの話ではなく、「ギルマス不在状態で例外処理を止める手立てはあるのか」の理屈の話
あそこでアルスラーンが行こうとしたからには何か手立てがあったからじゃね?って話。
あるとすると序列付けにギルマス権限云々の話が前提覆される。 >>88
行き当たりばったりなキャラなら別に「結果的に上手く行きました」でもいいんだけど、
作中で「頭いい」とされてるシロウの行動がそれだからね…
ケンゴが頭ケンゴなのはシロウが勉強で矛盾した教え方してるせいじゃないかとすら思える まあ何にせよ早いとこストーリー進めるなりしてせめてプレイヤーにだけでも具体的な情報開示してほしいね
番外クエで誰かが一人でこれまでの章を振り返りながら自問自答の態で解説するとか >>89
>>85の前半部分読んだ？
あの時はザバを救いたい気持ちが前に出てたけど、救えないって思い出したから行かなかったんでしょ
あの時に例外処理止める方法あったなら、流石に主人公を行かせるような人ではないと思う 君ならどう解決する？って煽り気味に言われて
「クロードさんにオニワカを倒してもらって召喚契約結んで貰ってケンゴとキスして序列付けするようにお願いします」って言えばよかったの？ >>90
クロードは首謀者の1人、主人公ならいけそう
この状態で、シロウがなんて言えば満足なの？ >>93
他の人の意見なんか読んでないと思うぞ
自分が一番、自分が一番偉い、運営の思惑を全部裏読みできる自分賢い
反対意見出す奴は馬鹿、自分に劣る連中、文なんか読む必要なし、自分の分を伝えられればそれでいい
これくらいにしか思ってないだろうしNGして放置するのが一番 シロウは思考力に優れてはいるけど常に冷静ってわけじゃないのは繰り返し描かれてるんだよなあ
そもそもあの場面でいくつもの選択肢を抜き出して全部試行しろとか無理がありすぎるｗ
ニャルならできるかもしれないがｗ >>94
クロードに頼むルートならオニワカ倒して契約結ぶ過程はいらなくない？
元からバーサーカーズなわけだし
まあそもそもクロードが了承するとも思えないけど そういえばクロードはスノウとの契約で召喚契約が手一杯って話出てたよな。その前提なら、クロードにオニワカと契約してもらうっていうのは可能性の低い選択肢になるね とりあえずクロード大好きで活躍しなかったから悔しいって思いは伝わってきた OOF5YXrZがフルボッコで面白いなw
誰一人賛同してないのに自分が間違ってるかもって思えないんだな
ストーリー解釈も変だしこれがアスペか >>93
アルスラーンには手立てがないけど主人公なら可、なら「君しか止められん」とでも一言言えば話として美しいけどね
そういう「主人公しか手立てがない」描写もなかったよね、って話 >>94>>95
「逃げます。池袋の事は池袋で解決して下さい」とでも言えばシュウイチもクロードも何とかするでしょう。
何とかする算段あるんだから実験してるんだろうし。 うーむ
ぶっちゃけ設定に関してはいろいろ穴があるように思えるんだが
そのうち後付けでも何でもメインクエやイベントなんかで補完されるだろ、で済むところを
やけに攻撃的に批判するからなー >>103
別にアルスラーンだって主人公なら確実に止められるとは思ってないでしょ
主人公ならザバを救えるかもって希望を抱いたから送り出しただけ
なんで絶対とかこれしかないにこだわるの？登場キャラは全て打算的で確信がないと行動しちゃダメなの？ はやくいつものカーシーのウンチの流れに戻らないかな 週末の例外処理は何時も出てくるな
こんな所で論破せずに今日書いた文章そのまま運営に投げつけたほうが建設的だぞ 未確定情報が多すぎてなんとも考察しがたい。
ただ、半助氏は過去作を見るにかなりの設定厨と思われるので、放サモも最終的には全部すっきり！ってなると思ってる。 穴ありそうだから「これ穴じゃね?」って言ったら「穴などない!」っていう輩が山ほど現れてるのが今の状況 グンゾウのアナルは犬の糞ほどにも頼れない代物なのか… 気持ちは分からなくもないが単発で人格攻撃に走り出すのは見ててアレだから
話しても無駄と思うならスルーしとく方がいいと思うぞ >>104
ストーリー読んでる？逃げたら世界崩壊するって言ってるじゃん
シュウイチは恐らくシロウや主人公が逃げないと思ったから仕掛けてるんだろうし
シロウだってシュウイチがそう思ってることを理解した上での決断だろう
きっとあそこで逃げてたらマジで世界崩壊してたよ >>112
穴なくね？って言ったら穴はある！！って言い張ってる状況なんだがな >>104
シロウには親友であるケンゴを見捨てると言う選択肢はない >>103
①当事者同士じゃないからキスでは駄目でギルマスによる序列づけが必要
②ギルドだけじゃ不十分だから序列強化が必要
③序列強化のためにキスを利用するなら擬似的な当事者関係の形成が必要だから契約が必要
と考えたらどうだろう？
アルスラーンは①マリアによる序列づけ、②キス以外の方法による序列強化を考えたのかもしれない
自分が礼拝堂に向かおうとしたのはとりあえずザバを抑えるためであって冷静じゃなかったのは言われてるとおり
俺は考察議論自体が楽しいから結論は正直どっちでもいい >>104
シュウイチは「弟さえ無事なら他はどうでもいい人物」として描かれてたの忘れた？
そして弟はあの事件で「自分に影響が届くことはない」という意図の台詞を言ってる
クロードに至っては強者たちが止められれば良し、止められなくて死んだら自分もそれまでの事くらいに思ってそう
二人とも実験が上手くいくに越したことはないけど、失敗しても困らない立場だったと思われる
主人公たちがどうにかしなければ恐らく大惨事だったね ケンゴの調査ファイルに山籠りが趣味って書かれてて、東京から出られないのに東京にこもれるほどの山なんてあるのかよって言われてたが
後から異界化の設定出てきたしなー
俺が今、気になってるのは「アプリを終了すると全部元どおり」とか「今回の件は非アプリユーザーの記憶には残らない」とかって設定で
それだとジェドやヨウル、シトリーの力は説明できなくなるんじゃないの？とか
そもそも全員がアプリ使いなの？トウジとかアプリ無しで神器使ってるって言ってたのに、とか
主人公の離断もアプリ切ったら元に戻っちゃうんじゃないか、とか
いろいろ思うところはあるが、これもそのうち説明が加えられるだろうしなー >>123
婚おじは後で桃色乳首にバーサーカーズの弱体を喧伝させてる程だからなあ
強者の集う場所という意味での価値はあってもギルド自体に執着はないよなあの人
つーか何かしら執着できるものを欲しがってるフシがあったようななかったような こまけぇこたぁいいんだよ!!
ぐらいの気持ちじゃないとやっていけない >>126
その辺は流石に設定あると思うから然るべき時に出てくるんじゃないかな
多分転校生と元々東京にいる人では違うと思うし、シトリーは暴走してたっぽいよね
アプリもまだまだ不明点が多い >>122
①の点は「ギルマス不在の青山にそれが出来たのか?」って疑問が沸く
それで②③に繋がると言えるけど、「契約しなくちゃいけない」みたいな話が出てないんよね
「止めた後でする積りだった」のかも知れんけど。
止める算段があったならその話をしないのは不自然だし、なかったならなかったでそんな死地に送り出すの酷いって話になっちゃぅ
ってかそもそも池袋ん時も今回も、暴走状態の転光生を止めて元に戻してから契約してんだけど、
それキスだの序列付けだの要るのかな…根本部分から疑問になってきた トウジとかはアプリ関係なしに自力で特殊能力を取得したんじゃないかな
とはいえギルドに参加するならアプリ使うだろうし、この辺は5章で出てくるだろうから楽しみ アプリユーザー同士セックスしてアプリ終了したら
また射出前の状態になって無限セックスできるの？ >>126
次の章はトウジが例外処理を起こすんじゃないかって言われてるけど
アプリ使わずに能力を使うというトウジが例外処理起こせるもんなのか、って疑問はある
その時になれば完全じゃないにせよ説明は入ると思うけどね
あとオニワカがギルメンに数えられないのは転光生だからだけど
同じ立場のはずの主人公が数に入るのは何故か、という疑問
これは召喚されたのが主人公を形成する２３人分の「中身」の方で
器である肉体は「この東京の人間」だからではないか、という説を提唱してみる
まあアザゼルさんの台詞から思いついただけなんだがｗ >>130
アルスラーンに解決策があったかどうか自体が不明だから全部仮定の話になるけど
マリアはギルマス代行だから序列づけが可能かもしれない（ザバより権限下だけど）
キス以外に序列強化ができるなら契約が不要かもしれない
今日はもうこれ以上議論に参加できないから明日また反論するかも 序列付けって何なんだろうな
池袋は強さで決まるからクロードにどうこうできないのでは？
青山は全く分からんが、ザバは自分をアルスラーンの下に置いていたから、もしザバが青山ギルドから抜けてなかったら主人公とアルスラーンのキスでも良かったのかな
まあやっぱ確実なのは主人公による契約なんじゃないの トウジが例外処理起こすのか
人のこと殺そうとしたんだから当然当事者のトウジは自害するんだよな
うーっくっくっく でも次回はトウジとキッスするんやで
素敵なことやないですか そういえばザバが青山に迷惑掛けない為に自ら契約切ったってあったけど、それ
自らギルドの枠組み外して例外処理の規模拡大させちゃってるじゃなかろか…
やっぱギルド周りの設定 制作側からしてちゃんと整理出来てない気がする… クロードが例外処理をどうこうできたかなんて出てきてない情報じゃんね
描写がない＝運営はその部分を考えていなものとして考察されても困るわ
とりあえずキスすりゃいいんだ！って程度で今後のメインシナリオに期待しとこ？ トウジがデレると可愛くなるのはあずにゃんで証明されてるからな 敵対からのデレはオニワカがガッツリやってるから
トウジはある程度ツンが残ると思ってたけど
表情差分見てると割とチョロそうな気がしてきた >>140
リョウタは青山ギルドのメンバーじゃないから規模拡大に関係なくないか
思いこみで制作側や登場人物ディスり始める辺り、君の方が冷静さを失ってるように見えるぞ >>126
怪我やぶっ壊れた物は元に戻るけど記憶は残るってのが曲者だな
アリスの現実と妄想を入れ替えられる権能で疑似的な記憶消去されたタウラスはずっとマイブラザーが夢だったと思ってるままみたいだし
精神に働きかける能力最強説 >>140
別に今回の例外処理はギルドの枠に縛られてないから離脱してもひどくなる事はない
むしろ青山ギルドと繋がってた方がヤバイとザバが判断したんでしょ トウジをいかにツンからデレにもっていくか手腕がとわれるところだな お、お前の事認めたわけじゃないんだからなっ////って感じで収束しそう トウジは嫌いじゃないんだけど、頭のあれが気になる
誰がどうみてもコマさんだよね
何であんなの付けちゃったんだろう 燐の方がネタとしては前でさらに元ネタになりそうなのがあった気がしたが、
とりあえず言っておくとコマさんのアレは炎でトウジのアレは水という違いがあるズラよ そう言えばアカオニを地脈から切り離したのは離断のおかげなんだろうけど、アプリ切っても戻らないし
ジュウゴは自分の呪いを切り離してくれる離断の権能持ちを探してるって設定らしいけど
アプリ切ったら戻るんだったら意味ないはずだし
そこんとこどうなんだろうな
離断だけ特別なのかね？
あと、シンヤの惚れされる能力もアプリ切ったからって戻るわけじゃなさそうだし
そもそもシンヤはアプリユーザーなのかな 例外処理関係の設定の穴だの考察だの議論だのが飛び交いすぎて頭ケンゴな自分にはさっぱりだ。これがファルシのルシがコクーンでパージってやつか。なるほどわからん。 あれ？考えてみたら、オニワカの簒奪もアプリ切ったら戻っちゃうんじゃ意味なくね…？
とうやって集めてたんだろ >>145
ザバの話してるのにリョウタ持ち出す辺り、貴方の方が私を否定したくて冷静さを失っているのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
