大変、国内でサル痘確認ですわよ ★5例目
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>>899
まぁ健常者も感染はするんじゃない？知らんけど
別にあたしたち健常者が恐れているのは感染そのものじゃなく、あのサル痘症状の悲惨な症状（特にあのあばた！！）に見舞われることですもの
そういった点では今回サル痘症状に見舞われ病院に駆け込んだ人のうちの半数以上がHIVポジ
これは全国のHIVポジの数を考えたら極めて偏りがある数字、自分がHIVポジであることを素直に言う人もいないなことを加味するともっとこの数字は上がる
もはや実質サル痘に感染者症状を訴えるのはHIVポジのみと断定して差し支えないわ >>900
盛らないの。健常者6で陽性4よ。
ハイリスク集団の限られた範囲でしか感染してないからHIV陽性者の割合が多いのは不自然じゃないわ。
貴方の論法で広範囲に当てはめるとゲイの半数近くがHIV陽性者って無茶苦茶な話になるわよ。 >>902
今はprepもありハイリスクセックスはもうHIVポジも健常者も変わらないわ
あなたの仰る通りゲイの半数がHIVポジなわけがもちろんないわね
ずっとHIV陽性者の方が少ないはず、それでもサル痘の症状を訴えた健常者とHIV陽性者のサル痘感染者の数が拮抗するというのはやはりHIVポジが感染し易いことを暗に示していると思うわ
しかも自分がHIVポジかなんてのは自己申告だからもっと割合は上がる
圧倒的にサル痘の症状はHIVポジが発症すると考えるのがベストだわ HIV、梅毒、サル痘同時感染とか、まるで性病のデパートやぁ >>903
先ず貴方はハイリスク集団とハイリスクセックスを取り違えてるから整理して。
今回はハイリスク集団すなわちHIV感染者がそもそも多くて当然と思われる集団内でのサル痘騒ぎだからウィルスの特性も相まって早く収束してるのよ。
その中で健常者とHIV感染者の数が拮抗してるならHIV関係なくサル痘は感染するって事よ。 >>906
あたしがハイリスク集団とハイリスクセックス集団を理解しているか否かは大して問題ではないの
あたしが言いたいのはサル痘ウィルス感染への危機にごく限られた集団のみが曝されたわけでは無いということなの
ハイリスク集団は常にハイリス集団に属する者同士だけでセックスをするかしら？
SNSで、出会い系アプリで、発展場で、ハイリスク集団も非ハイリスク集団も見境いなく交わり、そしてPrEPもありハイリスクセックスが平然と行われる
それにも関わらず実際にサル痘の症状を訴え病院に駆け込んだ内訳を見てみれば健常者の数とHIVポジの数が拮抗しているというのは、ゲイ全体のHIVポジの数を考えれば明らかにHIVポジがサル痘症状を訴えるかを物語っているというこのなの >>907
まだ理解してない。
私はそもそもハイリスク集団と言ってるの。
ちゃんと定義がある言葉だから理解してないと話が噛み合わないし大した問題よ。
ハイリスク集団＝そもそもHIV感染率が高い集団よ。
未治療でCD4が下がってれば当然何にでも感染しやすくなるわ。
例えばハイリスク集団内で風邪が流行ったからと言って風邪がHIV感染者を炙り出すとは言えないの。
それがサル痘でも同じことよ。 >>908
ちゃんとググって調べたわ
もう一度言うわね、ハイリスク集団は常にハイリス集団に属する者同士だけでセックスをするかしら？
SNSで、出会い系アプリで、発展場で、ハイリスク集団も非ハイリスク集団も見境いなく交わり、そしてPrEPもありハイリスクなセックスが平然と行われるわ
つまり
『サル痘感染の危機に曝されたのはセックスをするゲイ全て』ということ
それでも実際の内訳を見てみればサル痘の症状を訴えた半数近くがHIVポジだった
未投薬でCD4が下がったことだけが原因ならばなぜ症状を訴えた半数が健常者なの？それもまた矛盾しているわ？
ならばCD4値に関係なく、HIVウィルスそのもにサル痘症状を発生し易くさせる何かがある、そう考えるのが自然だわ >>909
いいかしら。おさらいしましょ。
ハイリスク集団とはHIV感染者がそもそも多い集団のことね。発展場や出会い系で不特定多数と生でやりまくってる時点でハイリスク集団よ。
ゲイが全てそんなんだと言う思い込みも良く無いわ。ここまでは大丈夫かしら？
貴方はね「HIVはサル痘を発生させる何らかのー」とか思いこみを肯定するために屁理屈捏ねてるのよ。そう言うことするから「何らかのー何かがある」とか自分でも何か分からない穴埋めが必要になるのよ。
今回はハイリスク集団内でサル痘が発生しただけの話よ。だから結果的にHIV感染者が4割にもなったの。それだけの話。
逆にサル痘感染者の6割が健常者となるとHIVとサル痘感染に因果関係は見られないってことよ。
それでも未治療でCD4下がってたら風邪でも何でも感染しやすくなるけどね。 >>911
もう一度大事なことだから言うわね
『ハイリスク集団はハイリスク集団内だけで常にセックスしているわけではない』
例えば、自分と同じハイリスクの方集まれ～セックスしましょ～なんてsnsで募集しないでしょ？笑
出会い系アプリでハイリスクの方セックスしましょう！なんて自己紹介見ないでしょ？笑
つまり、SNSで、出会い系アプリで、発展場で、ハイリスク集団も非ハイリスク集団もお互いがどちらに属するかなんて知らずに、そしてPrEPもありハイリスクなセックスが平然と行われているということ
したがってハイリスク集団内だけでサル痘の移しあいが起こったとは考えられない
つまり『サル痘感染の危機に曝されてたのはハイリスク集団も非ハイリスク集団も変わらない』ということ
それでも実際の内訳を見てみればサル痘の症状を訴えた半数近くがHIVポジだった
ゲイのHIVポジの数を考えればこれは異常な偏り
考えられるのはHIVポジはサル痘の症状に見舞われやすいということ >>912
＞出会い系アプリでハイリスクの方セックスしましょう！なんて自己紹介見ないでしょ？笑
つまり、SNSで、出会い系アプリで、発展場で、ハイリスク集団も非ハイリスク集団もお互いがどちらに属するかなんて知らずに、そしてPrEPもありハイリスクなセックスが平然と行われているということ
それをひっくるめてハイリスク集団と呼ぶのよ
SNS、出会い系アプリ、発展場を利用してセックスしてりゃハイリスク集団よ
ちゃんと認識して >>913
だからね、ゲイ全体がハイリスク集団ってことよwww
やっと理解してくれて嬉しい😭 >>915
そんな理解し難いことかしら？
ゲイ全体がハイリスク集団でサル痘の感染の危機に曝される度合いはみな等しい
しかし実際のサル痘症状を訴えたその内訳をみればHIVポジが半数を占めていた
ゲイのHIVポジ率を考えれば、それは異常な数字の偏りだ
すなわちHIVポジはサル痘の症状が現れ易い >>916
アンカー間違ってるでしょ
何やっと理解とか書いてんのよ >>916
ごめんなさい。貴方の頭が悪すぎて何言ってるか分からない人が多いと思うの。
ゲイ全体がハイリスク集団ってのは勘違いよ。
HIVポジはCD4のコントロールが出来てないとサル痘に限らず様々な病気に感染するし重症化もしやすいわ。これは当たり前の話なのよ。
サル痘だけと結びつける根拠が全く無いわ。 >>917
アンカーは間違えたわ笑
結局、PrEPがあり、出会いが容易い、ゲイ全体がハイリスク集団だという主張に何も間違いはないわ >>919
とりあえずサル痘とHIVの因果関係を説明してみなさい。 >>918
なんで勘違いになるのかしら？
PrEPがあり誰でも彼でも生セックスをする
snsがあり、出会い系があり、発展場があり出会いも容易い
ゲイ全体がハイリスク集団、なんら疑問はないと思うけど
なにもHIVポジはCD4コントロールが効かないとサル痘だけに罹りやすいなんてあたし一言言ってないわ
むしろHIVポジはCD4値に関わらず、サル痘を始め細菌、ウィルスによる影響をモロに受け易いのではないか？と疑問を呈してるわ >>921
CD4に問題が無いのになぜサル痘をはじめ細菌やウィルスの影響をモロに受けやすいの？
どの専門家もそんな事は言ってないけど？ただそう思ったってだけの話なの？ >>921
ハイリスク集団の定義を理解してないからゲイ全体がハイリスク集団とか馬鹿な勘違いを起こすのよ。 >>920
因果関係を説明する？そんなとがわかっていたら、公表されていたら、そもそもこの議論は起こらないでしょ笑
◎この春のサル痘感染者の増大
◎症状を訴えた患者のHIVポジ率の異常な高さ
◎ゲイ（男）の性欲の強さ
◎サル痘感染拡大のための対策、啓発、自粛や規制が目立って行われてなかったこと
◎PrEPの浸透によりハイリスクなセックスが一般的となっていること
◎snsや掲示板や出会い系アプリや発展場でゲイの交流が容易いこと
◎それでもサル痘は収束しつつあること
以上の状況を考慮すれば自ずと
『サル痘症状の発症はHIVポジに限定される』と考えられると言っているだけよ
あたしたち健常者が恐れているのはサル痘に感染することではなく、サル痘の症状に見舞われること
だから症状さえないのなら大してサル痘は気にしない、対岸の火事だと言ってるだけ >>922
ではなんでサル痘感染者の半数近くがHIVポジなのかしら？
ゲイのHIVのポジ率からしてあまりに多すぎやしない？
みんな未投薬なのかしら？ >>924
根拠のない思い込みならチラ裏でいいわよ。
>>925
だからハイリスク集団だからよ。
と言うかハイリスク集団の定義は確認した？
あなた全く話が噛み合って無いわよ。 >>926
ハイリスク集団
生活習慣などからエイズウイルスに感染しやすい人たちの集団。初期にはもっぱら男性同性愛者を指していたが，現在は静脈注射による麻薬の常習者 (他人のウイルスで汚染された注射針を使うことで感染) や売春婦も含まれる。アメリカの場合，感染予防意識の高い同性愛者集団よりも麻薬常習者や売春婦のほうが感染リスクは高いともいわれる。スラム街などで，麻薬欲しさに体を売る少年少女も，新たなハイリスク集団とされる。
これでいいかしら？ >>926
ハイリスク集団はハイリスク集団でしかセックスはしないの？ SEXの相手にされないブスなお姉さんが長文で持論を振り翳してご満悦ね。自分の欲求不満な不幸の原因をポジや病気に転換して面目保ってる感の必死さときたら無いわねw >>927
ハイリスク集団は、地域の流行状況によらず、特定のリスクの高い行動からHIV感染のリスクが高い集団と定義される。 >>928
ハイリスク集団との接触があった＝ハイリスクとはならないわ
相変わらず話が噛み合わないわ >>928
あと貴方の考察は典型的な馬鹿だからチラ裏で練習してから書き込んだら？高等教育も受けてないでしょ？ >>930
PrEPしてる健常者の生セックス愛好者はハイリスク集団に含まれるのかしら？ >>931
今回のサル痘は痘痕からの汁で感染もするの
ゴムを着けようとハイリスク集団と交わったら同じことだわ >>932
そういう挑発はやめない？
あくまでもサル痘発症はHIVポジに限定されるのか否かの議論だけにしましょう >>934
prepはゴム使用が前提だから正しくやってるなら含まれないわ。
服薬してるからってあちこちで生でやりまくってたらHIVのリスクは減るだろうけど別のSTDのリスクは高いまま。
それも正しく服薬出来てればの話だけど個人輸入で適当な事してたら当然ハイリスクよ。
でもprepやってるゲイなんて周りでは聞かないわ。ゴムつければ済むのになんで？ってなる。 >>936
議論がしたいならもう少し真面目にロジック組み立てなさいよ。突然、CD4は無関係だーHIV感染者はモロに影響うけるーって言われてもね話が進まないじゃない。
正直、勉強してこなかった馬鹿が好き勝手言ってるだけにしか見えないわ。
>>935
意味不明すぎるわよ。 ゲイ自体がハイリスク集団だというのは
献血の現場からでもわかるわよ
同性と性的接触があった場合は献血出来ないの
性感染症に関してハイリスクだからよね >>940
これまでの流れのハイリスク集団ってのはHIVの話よ。 >>940
大丈夫かしら？ハイリスク集団の意味がまだ理解できて無い感じだけど？ >>939
どこが意味不明なの？
ハイリスク集団と非ハイリスク集団はいくらでも交わり得る
その交わりにゴムが用いられたとしてもサル痘の痘痕から十分感染危険はある
サル痘感染の拡がりをハイリスク集団に限定する方が意味がわからないわ >>943
HIVハイリスクの話が突然サル痘のリスクの話にすり替わってるけど大丈夫そ？ >>945
すり替わってないんじゃないかしら？
性感染症でくくれば一緒でしょ >>945
ハイリスク集団の定義でごねてたのに、今度はHIVハイリスクという言葉を持ち出し始めたのね
あら忙しい笑 >>946
え？w
そんな好き勝手に定義を変えたら議論にならないじゃない。
と言うか、貴方に議論の素養があるようにはとても思えないのよ。
貴方にとってこれが議論だと思ってるならごめんなさいね。 >>947
HIVハイリスク集団の話よ。
貴方が勝手にサル痘ハイリスクとか言い出したのよ。
自分の立ち位置も分からないのかしら？
と言うか高等教育受けて無いでしょ？挑発じゃなくて。 >>949
どこにサル痘ハイリスク集団なんて書いてあるかしら？
あたしID変えてないから辿りやすいでしょ？ HIV感染のハイリスク集団て同性愛者と
静脈注射による麻薬常習者と売春婦のことよね
同性愛者自体ハイリスク集団なのよ >>952
どこにサル痘ハイリスク集団って書いてあるの？
そうあなたが曲解してるだけだわ >>954
サル痘ハイリスクと言っただけでサル痘ハイリスク集団だんて言ってないわよ。
>>931まではHIVハイリスク集団の話。
>>935では勝手にサル痘感染リスクの話にすり替わってるわよ。
で、貴方は結局なんの話をしてるの？ HIVポジの方が必死になり、サル痘症状の出現が自分たちのみならず健常者も同等に起こると主張したいのも痛いほどわかるわ
あたしのことをバカだ、学がない、キチガイ、散々HIV陽性者の方に罵倒されました笑
でもあたしは黙って受け入れることにします
自分より弱いものを決して叩いてはいけない
そうよね？
では、話を戻しましょう
サル痘症状を訴えた半数はHIVポジ
これはゲイ全体のHIV陽性者率を考えたら異常な数値
じゃあHIVポジ界隈の特殊なハイリスク集団だけにサル痘が広まったのかしら？
そもそも現在そんな特殊な集団があるかしら？笑
今やPrEPもあり、今や生セックスは一般的になりつつあり、出会いの手段も出会い系掲示板、アプリ、sns、発展場多岐に渡り、スタイルもサシ、軽めの3Pからホテルを借りた乱パにまで至り、特別どこがハイリスク集団とは言えず、もはやゲイ全体がハイリスクな集団と言えるわ
しかも今回は精液、血液に加えて皮膚感染も起こり得るサル痘
だとすればもはやゲイ全体がサル痘感染の危機に曝されていたと言えるわ
でもいざ蓋を開けてみればサル痘感染の症状を訴えた半数はHIVポジさんたちだった
HIVポジの中でもとりわけCD4値が低めの未投薬の人たちだけだったのかしら？
でもそうすると、一応はサル痘感染者の半数に健常者がいることと矛盾してまいますわ…
しかもHIVポジあることは自己申告制であることを考慮すると実際のサル痘症状を訴えたHIVポジの数はもっとずっと増えるはず
となると、いくらなんでもそこまで未投薬のHIVポジがそこらじゅうに溢れかえってるわけはないので、やはりここはCD4値にかかわらず、HIVポジの人たちにサル痘症状の現れやすいと考えるのが自然かと思うわ
科学とはさしあたり現代の技術でわかる範囲のことをただ定説としているに過ぎないわ
ガリレオの天動説しかり…
HIVとは特効薬がないまだまだ未知なるウィルス、不治の病
CD4が健常者並みにあろうとHIVウィルスそのものに他ウィルスや細菌を引き付け感染症を起こさせる機能があると、数年後、数十年後の科学ではわかるかもしれないわ
実はそういった理由でCD4値が正常でも、HIVポジはサル痘を発症しやすかったんだとわかるかもしれない
今それを否定できるだけの根拠があるかしら？
今後の科学の進歩でそういった可能性が現れないことを否定できる根拠が今示せるかしら？
示せないのであれば、誰かの可能性を話を頭から否定することなんてできないわ >>955
どこにサル痘ハイリスクと書いてあるの？ >>957
なに？根拠の無い妄想垂れ流すのやめたの？ あら、あたしらに、救いの手が！
共同通信より
「エムポックス（サル痘）」に感染した人の濃厚接触者に接種しているワクチンの対象者を、男性同士の性的接触がある人ら高リスク者に広げる方針を厚生労働省が固めたことが13日分かった。近く国立国際医療研究センターなどで臨床研究として始める。 >>963
これは自己申告で打たせてくれるのかしらね 俺、ノンケっすけど男にしゃぶられてるっす
って言えば打てる？ 性嗜好ではなく男性同士の性的接触の有無だから打たせてくれるでしょ >>963
解散を視野に入れたゲイ向けアピールの気がする。
で、いざとなったら、細かい条件がいっぱいあって打てないとか。 コロナワクチンであんなに事前に緊急承認であることと、自己責任を強調してたのにもかかわらず死者が出たらギャーギャー騒ぐバカがいたからね
サル痘ワクチンもなかなか副反応があるらしいからそりなりに条件厳しいかもわからんね 濃厚接触者じゃなくても、男性どうしの性的接触がある人対象にワクチン打てる様になるみたいだな。
HIV陽性者は打てないみたいだけど。
臨床研究から始めるみたいだから、話来たら受けてみるか。 厚労省のサイトに詳細書いてあるのかな。
見つからない >>965
体はノンケだけど、性自認はホモなんです >>765-766
こういうレスのあとの方はなんなの？
765はふつうに予想なり警戒なりしてるだけよね
なんでそれを冷やかすかのように
悪い感情で言ってるんだみたいに仕立て上げたいのかしら？
心理も意味もわからないんだけど？
どういう心理から出た狙いがあるの？ >>768
外人でガソリンスタンドの女店員とかが感染したみたいなのが
顔出しで動画あったと思うけど
ああいう万個で感染してるのもhivなの？ >>967
一行目の意味がわからないわ
なんの解散なの？
なんのために何をゲイにあぴしてるの？ >>969
hivの人に打たせないのは何が理由なのかしら
海外でも同じ条件なのかしら あるブログより
本日は病院の為
7時半過ぎには家を出ました
朝から雨
病院へは9時過ぎに到着
遅刻せずに良かったです
そしてHIV科で主治医から
結構SEXはしてる方?と聞かれ
俺は全然有りませんが(笑)と
答えたのですが
今サル痘のワクチンを
打ちたい人にはと言う事らしく
どうも昔の日本脳炎のワクチンだと
言う事で古いワクチンだと言って
居ました 生ワクチンなのでHIVの方に接種した時の安全性が明らかになってない的な記事があったような。 日本脳炎って地域名が入ってるのは差別的じゃない？
なんでサル痘はエムポックス、武漢ウイルスはコービッドに名称変更されたのに日本脳炎は日本脳炎のままなの？ >>982
そうなのね
HIVポジをサル痘症状から守るために健常者側にワクチンを接種させるという狙いね >>983
ビルゲイツが特許取ってないか安全なワクチンだからじゃない？ >>987
第九波が来るのはマスク外すのを推奨した時点でわかってたよ。
XBBは再感染もするからな きっと症状が出た人が6人よね
無症状がどれくらいいるのかしら そうなんだぁ
じゃあよほど感染力が弱いウィルスなのね 発心→発疹
誤字ってた
>>995
感染力は弱くは無いけど症状が出てからじゃないと感染しないのと発症までの期間が短いから二次感染が起こりにくい。だから蔓延しにくい。 >>996
症状なくても感染するって研究結果があったよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
