THE SECOND〜漫才トーナメント〜Part24
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■公式サイト
https://www.fujitv.co.jp/the-second/
2023年5月20日（土）19:00〜23:10
グランプリファイナル結果
【優勝】ギャロップ（大阪吉本・結成20年）
【準優勝】マシンガンズ（太田プロ・結成25年）
【準決勝進出】
囲碁将棋（東京吉本・結成19年）
三四郎（マセキ・結成18年）
【ベスト8進出】
金属バット（大阪吉本・結成16年）
スピードワゴン（ホリプロコム・結成25年）
超新塾（ワタナベ・結成22年）
テンダラー（大阪吉本・結成29年）
次スレは>>950が立てて下さい
立てられない場合は代理を安価で指名して下さい
※前スレ
THE SECOND〜漫才トーナメント〜Part23
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/geinin/1684623520 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アンバサダーそのものは賛成だけど表で的外れなコメントするのだけ控えてほしい
冒頭あたりはあまりにも番組趣旨を理解してない発言も多かった
副音声にして逆に気遣いなく話してもらうくらいがちょうどいいと思うんだが
大会そのものは漫才師と観客だけの空間がいい 初回から高いわけがない
2008年のKOC初回で11.8％でしょ
15年前のテレビ健在時代の11.8って今の落ち目フジの6.0より数字の相対的な偏差値はひどいだろ
だからセカンドは余裕だろ
関西だと視聴率いいらしいし
今から各バラエティでセカンド優勝のギャロップ！とかベスト4の囲碁将棋三四郎とか準優勝のマシンガンズとかいって、それが賞の宣伝になるんだからかな >>735
紙だしたこと言いまくったのはまじでちょっとだけギャロップ（ないし囲碁将棋）有利にしたいまっちゃんの無意識があった気がする
他事務所が優勝されてもなっていう無意識
まあ結局ネタがなかったからどっちにしろ負けてたけど
どう考えても最低点ってレベルじゃないのに最低点だったのはあれが尾を引いてた気がする >>737
無い。本人曰く”世間”（のうざい出来事）がボケで、2人がツッコミ
土田の日曜のラジオでいってた >>738
東野もだけど難しいですねって発言も嫌だった
選ぶわけじゃなくて絶対評価だからなにも難しくないのに
MC席にいる人たちが相対評価におわせちゃうと審査がブレる >>735
初回だし客が審査員ってことに懐疑的だったんだと思う
すでにテレビでかなり顔が売れてる三四郎やスピードワゴンも入ってたし
番組の最後には温かいお客さんって褒めてたから客審査を見直したんじゃないかな >>741
まあ賞の存続のために吉本に初回勝たせたほうがいいって無意識もあるんだろうな
それに準優勝のギャロップはほぼどこにも呼ばれそうにないけど、準優勝でもマシンガンズは十分呼ばれるだろうし
結果論としてネタが無くて負けたから勝敗に影響はなかったけど
アンバサダーというかコメンテーター入れるなら数名の東西のタレントを入れてほしい
関根勤みたいになんでも褒めるやつをひとりおいといてほしい それならクワマン（桑野信義）もアンバサダーに加えてほしい ほんこんが「くら寿司の時、すぐ松本さんから演者の三四郎にカメラ移したの良かった。M1も今田とか抜かんでええ」と言ってて、たまにはいいこと言うんだなと思った。 まっちゃんは居てもいいけど左右に関根勤と鶴瓶でも置いてまっちゃんがマイナスなこといってもポジティブ発言でうち消せるようにしてほしい 松本は丸くなり過ぎてるからトゲある発言したほうがいい 司会も客も絶対評価の感覚がまだ身についてないのは仕方ないかなーと思う
>>213のまとめもおもろいね
全部に3点つけた人もいるようだ アンバサダー何人も置くと結局は「俺は〜」「私は〜」の感想会みたいになって審査にバイアス掛かるようになるからやめた方がいいと思うけどなぁ ギャロップにvictoryに見えると言って援護射撃してくれる松ちゃん
霜降り優勝大会で、トロフィーが霜降りに見えてきたと発言して会場の空気作りした時と全く一緒 アンバサダーは別室で客の耳にはいらないようにするとか？
まあ言うてもTVショーだしそんなガチガチのコンテストみたいにしてもな ノックアウトステージ16→8の空間が心地よすぎた
特に初日はマヂラブのMCもよくて前説もよくて審査員もみんなしっかり絶対評価して
あの空間をテレビで求めるのが難しいのはわかってるけど アンバサダーとかプロが「正統派」とか「ズルい」とか言っちゃうと正統派に点入れようズルは減点しなきゃって空気になっちゃうのが心理ってもんよ
仮に「客いじり長すぎやろ」とか松ちゃんが言っちゃうと次から客いじりは減点対象になるし影響が大き過ぎる マシンガンズおもろいけど優勝はギャロップでええやろ 予選と違って勝ち残れば3本見られるってとこが最大の違い
マシンガンズも3本目でお客もお腹いっぱいになったのかもしれんし
3本やることのメリットデメリットはいろいろあるな >>758
そのぶん週6くらいの頻度でおかしなことを言ってるから ノックアウトステージとファイナルの違いは
同じ日に同じ客で同じ漫才師が何回も漫才するなんだよな
だから採点終わってから内容にコメントしても勝った側は次の対戦に影響する ノックアウトステージはアンバサダーいなかったし、それでいて後攻有利意外で変なジャッジはなかったからねぇ
もしノックアウトステージから「正統派！掛け合い！◯◯はズル！」とかプロのコメントあったら超新塾も三四郎もマシンガンズも決勝いけなかったと思う ギャロップ優勝で納得だけど松本のせいでモヤモヤする
まじで松本副音声で良かった あれだけウケたマシンガンズ3本目にもきちんと点が入って
接戦でギャロップ優勝なら全然問題なかったもんなあ マシンガンズ3本も見たら飽きるだろうなと決勝前にここで言われてたけど
その通りになっちゃったな >>745
一組ごとに採点するべきって言うのもそれな！だったよ 同じようなネタやってもウケたなら絶対評価されるべきだが
いうてもそこは審査員も人間だし 副音声だったらそもそも要らん
東野一人で4時間はキツいからその為にもいる訳で東野をある程度制御出来るとこにいないと意味がない 飽きるだろマシンガンズ
松本が水さしてくれて、よかったよほんと ノックアウト時の
道具とかセット使った事への
マヂラブ（トレエンもかな）のフォローは素晴らしかった
その辺（小道具も使うかもみたいなの）は松本さんに情報として入れていて欲しかった >>633
毛利上手くなったよね
あの落ち着き若い頃の巨人師匠を彷彿とさせた
DJばっかりやってると思ってたらちゃんと漫才も頑張ってたんだね >>769
林とケツ叩き合ってるのは制して正解だったな
ああいうのが東野のアカンところ 画面越しに見てたここのやつらはひたすら松本のコメントに審査が影響されたと言い張りたいようだが、予選から何度か審査に足を運んで決勝も現場で見ていた客による判定のほうがここでいつまでも同じことをガタガタ言っているやつらより遥かに信頼できる
マシンガンズの決勝の点数が低かったのはシンプルに少なからぬ客が微妙な間やグダつきに物足りなさを感じたというだけのことでしょ、現場の空気を支配しきれなかったというだけのことや >>774
今持ってる実力は出し切っての準優勝だから悔しさはあるだろうけど悔いはあんまり無いんじゃないかね
有吉軍団のアルピー路線で売れていくといいね >>775
即興力だけ見ても使いたいと思う業界の人らは多いんじゃないかな
実力を出し切った結果というのはそのとおりだと思うわ まあでも自由に発言させないと松本呼ぶ意味が薄い気がするのでＷの一回目みたいに別室でもいいのかもな >>773
あれよくなかったね。どの芸人さんにも公平に対応する今田はさすが 別室じゃ意味なくね？松本抜きではネタの合間の平場はおそらく見るに耐えなかったぞ
松本じゃなくてもいいが、テレビ的な裏回しが巧みな大御所芸人は必要だろう 松本がいなかったらマシンガンズ勝ってたってレベルでもないし気にしすぎじゃないか
勝敗に影響出てないだろうし
しいて言うなら松本いなかったら金属が松本イジリ残してた可能性あるぐらい マシンガンズは松本に金属バットと間違えられたりいまいちハマってない事もその場でネタに出来たから
プラスに働いた面も大いにあるんだけどな プラスに持ってったのは負け犬癖を全面に出したマシンガンズの腕な気が。 マシンガンズ云々ではないんだけどな
松本が最初の方でM-1をにおわせすぎたこと自体が嫌だった
松本が予選見ないタイプってわかってるならスタッフがちゃんと事前に
この大会の趣旨をきっちり説明しておくべきだった >>784
でもあそこで逆に松本がマシンガンズ褒めて優勝候補かもみたいに言ったら崩れてた可能性もあるし そんなに深く考えずにこの大会のネタ時間はM-1より2分長い6分ってのがわかりやすく伝わったって思えばいいんじゃ
ネタ時間は6分です、だけ言っても他の賞レースが何分かもわからない視聴者もいるだろうし ツギクルの太田みたいな感じでやるのがベスト
あれ、審査に影響を与えない範囲で簡潔にネタの振り返りをしていて実に見事 毎回アンバサダーが変わって次は塙がその役でも面白いかなあ >>786
あの調子で優勝意識しすぎて崩れるマシンガンズも面白そう。
…ダメだ、何回タイムリープしてもマシンガンズは決勝までは行ってしまうし、決勝ではボロ負けする… >>785
M-1匂わすもクソも16年目以上の時点でM-1あっての大会でしょ
さっきからずっと何言ってんの？？？ M-1は既にダウンタウンの影響下にいない世代が出て来てるけど、ザセカンドの世代の芸人が松本人志の前でネタ出来るってかなり特別感があることでしょ、ちょっとしたコメントやいじりが審査の数点に影響したかも知れないなんていう半分オカルトな事情よりも全然重要なことだと思うけど。 M-1やザマンではねきれなかった芸人をM-1の基準で評価するんじゃないとこがよさ
だからこそマシンガンズや三四郎が上がれたんだろ
それをM-1的な競技漫才の基準を持ち出したこと自体が場違いって話
アンバサダー自体は芸人喜ぶからアリだし視聴者向けても
副音声とか別室でめちゃくちゃ話せばいいって思ってるよ >>787
そう思うわ
あれでガチガチに作り込んだネタばかりじゃありませんよといういい意味での説明になっていた
初戦のマシンガンズについてもむしろ視聴者に対しては有利な印象を与えたんじゃないか >>791
そいつ話通じねえかも
俺はもうスルーするわ 100人の中には競技漫才として見て楽しんでる人もいるだろうからそう断言するのも違うんだけどな
それぞれの基準を持った100人が審査員だから結果的にそうなってるだけで 決勝審査のときだけ我に返って、みんなが「俺だけは実直に練りこんだネタを推す」となったのオモロい。 マシンガンズとギャロップのネタが対照的だったからな
ギャロップもM字ハゲネタを即興でネタに入れ込むくらいしてくるかなと思ったけど
まったくしなかったのもマシンガンズとの違いが浮き彫りだった >>797
その一つ前の試合が練りまくった囲碁将棋対ギャロップなんだからさほど違和感はないな
しかもマシンガンズの決勝ネタは改めて見返したらあんまおもろくはない
優勝してもおかしくない勢いはあったが、優勝してもおかしくはないネタでは全くない 実際には客席審査員はそんなには惑わされなかったし（最終だけは相対評価に誘導された）
それほど影響が大きかったとは思ってない
単に予選のMC陣や抽選会の銀シャリ等と比較してあまりにも的外れで残念だっただけ
的外れなコメントするくらいならドンと構えて黙って笑ってりゃそのほうがよかった アンバサダーなんて何すればいいか分からない役回り、審査員以上に受けたら損だな。 マシンガンズあんな3本目だったのにmaxめんどくせぇのネタやるの思いつきもしてなかったの面白いな POISON吉田が自由な大会だからギャロップ2本目でカツラかぶって出てくるぐらいして欲しかったって言ってたけど、冗談とは言え本当にやってたらめっちゃ笑ったと思う 最後点数出るまでマシンガンズ優勝が期待できただけありがたい >>798
面白いくらい正反対だよな
M-1ならもっと荒れるんだろうけど、みんなベテランだからそれぞれの良さがよくわかっていい大会だった >>797 正に我に返った感だなｗ
最高得点出して次に最低得点出したとこまでオチがついてマシンガンズには楽しませてもらった 1点のコメントは聞くべきだと思うよ
単純に理由を聞きたいだろうし、ベテラン揃いだから、ちゃんと笑いにも昇華できると思う ちゃんとしたコメント言おうとするとクスクス失笑が漏れるのあれ良くないよな？
最初に東野がいじったのがいけなかった
あれで真面目な批評は笑っていいみたいになってしまった 初回なのに芸人もここにいるようなお笑いファンも予選から決勝までずっと盛り上がってて決勝は一般層も絶賛と大会としては文句なしだったよな
M-1もテレビ業界巻き込んでの盛り上がりは2006からだから大事なのは続けること
あとギャロップはザマンだけじゃなく27時間テレビとかも出してあげてほしい
千鳥ダイアンかまいたち全員(特にダイアン)が林イジるの大好きだし 来年仮に爆問や千鳥が出たとしてもそんなに視聴率は上がらない気はする >>773
尻叩きあいは根建で、林は身長高そうな顔っていじりじゃなかったっけ
いずれにしろ自分も馴れ合いすぎじゃね？って思ったわ
まっちゃんも叱るのもしんどいっていってたし マシンガンズの決勝は西堀の相方に対する噛んだ弄りがしつこかったのもマイナスになったと思う
普通に聞き取れたのに西堀だけで聞き取れない聞き取れないって盛り上がってた
噛んだ弄りで会話の流れ止まるのが大嫌いな層も一定数いるんだよな 尻叩き合いは松ちゃんが制して正解っていうか、ブチギレて一回綺麗に落ちたことで天丼の形が生まれちゃった訳だろ
松ちゃんのよくあるブチギレネタだから、今回のことについての本意はよく分からんな >>710
客と呼ぶべきじゃないなタレントなんだから ギャロップは焦ってカミカミとかそういうので笑い取ったり一切してなかったのがカッコよかったわ
漫才一本で勝ち切った感じ ・スピードワゴンは何しに出てきた？
・金属バットのアンチが観客に多過ぎ
・超新塾の枠は1組なら、まぁアリかも
・No.1フレーズは「お先にハゲさせて頂いております」
それなりに楽しめた大会でした
お疲れ様でした >>734
THE Wですら初回は１３，１％あった
そんな昔でもなく
大型特番で初回６％はかなり絶望的 >>819
サミット、梨園
いろいろ注目度を持っていかれた… wは演者のレベルが上がるにつれて、試聴が下がるという稀有な賞レース >>819
テレビ全体の視聴率がここ２年でガクッと下がってるからそれより前の年とは単純に比較できないぞ
初回なのにとか言うならM-1の初回だって９％しかない
しかも今よりはるかにテレビの視聴率が高かった2001年にこの数字 総合的にはギャロップ優勝で文句ないけど、
1回戦だけの勝負となると、個人的にほテンダラーかな
ギャロップのネタはちょっとクド過ぎて、ネタ途中で飽きた 賞レース黎明期と比較しても仕方ない
M-1は元から劇場に客を呼ぶプロジェクトでしかないから続行は決まってたはずだし THE SECONDは予選のチケット販売も最初だけであとは公募、配信もリアルタイムのみと利益度外視感がすごいから来年やるとしたらその辺は変わるかもな 囲碁将棋はいつか地上波でバーナム効果のネタ観たいわ
あれの途中で趣旨がずれてくるくだり好きなんだよな >>818
普段見てない人だとこんな感想になるんだな >>823
M1こそ継続は力なりだな
毎年やるごとに認知度を高めて視聴率をあげていったな チャンピオンが売れていったからM-1は人気出たのよ
パイオニアだしね
それ以降は模倣だからジリ貧
KOCですら２回もテコ入れしてるし >>804
絶対評価でもあり相対評価でもあるあれだけ2点が多かった時点で決まりでしょ
一発でわかるようにするなら101人にしてどちらかを選ばせればよかったのに2組だし セカンドも優勝者はフジのバラエティー一周できるんだよね
日置さんのインタビューでも言ってたけど他局もチャンピオン使って盛り上げてくれるといいね 一組ずつの審査だったらマシンガンズ三点、ギャロップ３点が多くなったろうな
二組終わってからだとマシンガンズ二点にしてギャロップ３点にするだろうな >>832
バラエティー一周するのは
セカンドの宣伝マンも兼ねてるしな
バラエティーとかいろいろな各種メディアに出ることでセカンドも認知されていくと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
