【松本人志】ダウンタウン Part116【浜田雅功
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と、このように芸人を測る指標が芸や腕ではなく思想や良識に置き換わっていく時代。
良識派の逆鱗に触れない範囲でお笑いをやるしかないのでお笑いや芸人の質も変質していくんだろう。 >>744
イジメや性加害を「芸の腕」だとする昭和世代が古くなっただけだよ
良識がないから消されたのではなく、「現代に合わない＝腕がない」のだよ
奇しくも松本が言ってただろ「芸人は常識を知らないとできない、なぜなら常識から少しズラしたことが面白いから、その距離感を掴むには常識を知らないとムリ」だと
今の芸人連中は常識が古くて現代についていけてないからオワコンになってる >>743
ダイゴが1番嫌がるのは
それだけ今も憎んでる 過去の記事 を蒸し返されることだと思うよ >>745
松本は色々なブーメランが決まってる
ワイドナでも散々週間文春によると～で文春ソースにして
世間のスキャンダルや事件をネタにして無責任に語ってきたしな >>744
色んな人が指摘してるけど
松本の芸がイジメやパワハラやセクハラだったのがバレたんだよ まあでもダウンタウンもアップデートはしてたけどな
外人女性の下着を盗んでた話とか、昔は「盗んでた話」、平成は「窃盗未遂の話」、令和になる頃は一切話さなくなった
現代になるにつれて常識が変わっていき、昔なら見過ごされてた悪行が今は許されなくなってることを一応頭では理解してた
しかし性根が変わるわけじゃないから、老人は消えるしかないんだよ
アップデートなんてムリなのよ、三つ子の魂百まで
奴隷普通に使ってた人がいきなり奴隷禁止とか言われても「え？なんでなんで？」ってなる 松本信者曰く、松本人志は天才
パワハラ、セクハラ、いじめ、悪口だけのクズ >>748
当時はそれが「お笑い界、芸能界の常識」に近いところではあったのかもしれないけど
今はそういうセクハラやパワハラがコンプライアンスに引っかかる時代になって
しかも過去にさかのぼって断罪される時代になったからな
ただ、それだったらお笑いウルトラクイズとかも叩かれないのかな、とも思うけど >>751
松本人志のように、女性タレント(篠原涼子)にセクハラ、暴力、パワハラはしてない。 >>749
高須とラジオやってたあの頃でさえもう「あれは今だったらできんよな～苦情殺到どころやないで」的な話しょっちゅうしてたからな
時代が変わったのは当然把握していたはず
しかし芸風を180℃変えるのは無理だわなｗ 恫喝音声出ても忖度でテレビで取り上げられず情報7DAYSでもダンマリだったビートは何を言おうと白々しいだけだからな 遡って叩かれるといっても基本何かきっかけがないと
そこまではされんよ
過去に後ろめたいことあるなら、しおらしくしてないといけない時代 >>750
俺は松本信者じゃないし、松本を崇める中年芸人連中はカスだと思ってるけど、松本はかつて天才だったのは事実だよ
まぎれもなくお笑い史に残る偉人なのは確か
松本は、イジメ笑いや性加害笑いといった現代では通じない笑いだけではなく、今の価値観でも笑えるお笑いもたくさん残してる
もちろん松本(や古い世代)は消えるべきだし、現代倫理無双で過去を遡って断罪するのも間違ってないけど、だからといって松本の全てが否定されるわけではない
今、奴隷商人コロンブスの像が世界的に撤去されてるけど、だからといってコロンブスの偉業が否定されるわけではないように >>745
今時の隙間狙いみたいな見ててひたすら疲れるだけの笑いが
時代に合う現代の新しい笑いなんだろうからそれで満足できるのなら良いんじゃないの。
もうお笑いなんてものが必要ない時代なんだと思うわ。 >>758
君の発言のいたるところから「今の笑いは些末で程度が低い」という思いが見てとれる
その発想が間違ってるんだよ
中年芸人連中はそう思ってるけど、新しい価値観についていけてないだけ、面白さに優劣があると思い込んでるだけなのよ
松本教の1番の弊害がコレなんだ
「お笑いにはレベルがある、プロはレベル高い、素人女外人はレベル低い」と思い込んでる >>757
何が天才だよ。何か爪痕を残す笑いを残したか？
全く笑えない 松本人志、何か面白い話をした？
悪口やいじりしかしてないクズやん >>761
コップの汚れを気にするゴリラとかお笑い史に残る名作だよ 芸能界追放された松本人志より立花孝志の方が影響力あるよ。
YouTube動画数すごいし セクハラ、パワハラ、悪口、いじりオンリーの松本人志
暴力だけの浜田雅功
これがダウンタウンの笑い 立花に動画出される事によって更にこの話を知られるんだよ
影響ない訳ないやん のりおちゃんの売名にはウンザリ
人志の足の裏なめて 最後の小銭稼ぎ いや浜田のビーダッシュ話なんてとっくに腐るほど皆がXで知ってるだろ
立花なんて見に行く奴はゴシップ好きであって拡散にもならんよ 大崎さん火の粉被りたくないのは分かりますが
あんまりにも冷たいんと違いますやろか
大阪は人情の街やろ >>759
その新しい価値観とやらが笑いに強烈な制限を加え笑いを解体する方向に向かっているんだから
程度が低くなるのは当たり前。
笑いに優劣をつけることを批判している一方で新しい価値観を絶対化し
ついていけない人間を古臭い世代と見下しているようだが
笑いは悪意や差別や攻撃性なんだからそれを骨抜きにされたら笑えなくなるのは当たり前だな。
要するに笑うってことが罪悪に組み込まれつつある時代なんだから
物凄く入り組んだ方向にのみ特化した歪な笑いだけが残っていくんだろう。 >>772
人情の街でっしゃろにすれば良かったかな 漢字全く書けない、９９さえ覚えらなかったアホ松本人志
中居からエロいことしか考えてないと指摘されて恥ずかしいアホや >>773
制限がかかってる、と感じてるのが間違いなんですよ
価値観の古い人だから新しい価値観に合わなくて、まるで縛られてるかのように感じてる
「コンプラ厳しいせいでつまらなくなった」と思ってるタイプ
新しいものを絶対視してるのではなく、常に新しいものが正しいんだよ
時代の価値観が巻き戻り、未来世界でイジメが許されるようになったら、その未来においてはイジメ笑いは正しくなる 皮肉、アイロニーは悪意の発露ではなく、むしろ善を求める精神から生まれてる >>773
相変わらず浜田は後輩にブス言ってぶん殴って笑い取れてるから、骨抜きになんかされてないだろ
クレーマーの声にビビってるかビビってないかだけ 古い世代は見下されたりしない
成した偉業は消えない
ただ消え去るのみ あと「笑いに優劣をつけることを批判してる」のではなくて、「笑いに優劣はない」という事実と、「優劣があると思い込んでるアホ」を指摘してる
別にM-1等を批判してるわけじゃない、優劣つける楽しみ方を否定してるわけじゃない
でもそこから「本当に優劣がある、プロの笑いは素人の笑いより優れてる」などと思い込んでるのがアホなんだよ 古い世代は劣っているわけではない
ただ古くなって時代に合わなくなっただけなのだ そらまあ何で笑うかは人それぞれだから優劣なんてものはないんだろうが
いくら時代の価値観が変わろうとも人間の本質ってものは変わらないからな。
俺は今の時代は人間の本質を過剰に抑圧しているようにしか見えないし
少しでも踏み外すと良識から袋叩きにあうから誰も踏み出さないわな。 >>776
たけしだってそうだなダウンタウンを流し人気を博してたのは
全国放送の番組、日本人の気質だな 今はいじめ良くないと叫びつついじめてる人が多いと思うんだよな
正解が何かはわからんけど、現状のこれが良いとは思えないよ 松本人志の騒動 複数のテレビ局側から「完全否定してくれ」と申し入れあったか [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706597433/
堀江貴文氏「小沢くんが一番かわいそう」「別に悪くないじゃん」松本人志さん文春砲で後輩芸人への影響を心配 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706571940/
【松本人志騒動】後輩芸人が憤る「吉本はハメられた」証言 「被害女性の代理人」を名乗る人物が吉本に法外な金銭で和解持ちかけ？★6 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706580158/ 絶対的権力者だった人間が対象だからいじめの構図であっても皆いじめとは思いづらいのはある ネットリンチ、正義マン、キャンセルカルチャー、イジメを糾弾する奴もイジメ、、
↑これらの指摘は嘘っぱちだよ
権力者が言論統制するために「俺を批判するのはイジメだぞ！」って脅してるだけ
よってたかって批判してるからイジメの構図のように見えるだけで、批判は統率された集団ではなく個の集合でしかない >>727
親、兄貴等への仕送りとソウカへのお布施だろ 誰が何言おうと俺は最初から美人局やと思ってるけどな
裏で糸引いてる奴がいるに決まってる >>757
松本の笑いを受け付けない自分からすると
松本を天才だみたいに過剰に持ち上げてる人は
それだけでもう松本信者にしか見えないんだよ
あなたが松本をどう思うかはもちろん個人の自由なんだけど
世の中には松本の笑いに拒否反応しめす人（当時から）が大勢いて
松本のやってきたことを称賛出来ないのは理解して欲しい
本当にごっつの頃にネットがなかったから、吉本に守られてきたから、視聴率が低かったから
これまで断罪されずに生き延びてきただけで
女性スキャンダルが無かったとしても
お笑い史として検証されて否定されるべきものだと思う 松本だけじゃなく
たけしもそうだし、とんねるずもそう
ドリフや志村のコントだってそう
当時からきちんと批判もあったし
“今の価値観”だからじゃなく美化されるべきものではない
爆笑問題が10年以上前にNHKでイジメについて考える番組のMCをやった時に
（書籍化もされてる『爆笑問題と考える いじめという怪物 / 集英社新書』）
すでに太田は笑いはイジメと同じ構図だと語ってる
20年近く前の太田総理でも太田は同様の事（笑いとイジメの根本は同じ）を語っていて
ゲストにいたたけし軍団からはそんな事ないと批判されてた
自分のやっていることの凶暴さを自覚している人と
自覚してない人の差はあまりにも大きい
たけし本人は当然暴力性や差別が含まれてることを自覚してただろうけどね
松本はここ数年の発言を聞いても自分の考えるが正しいと思っていて
未だに無自覚なんだなというのが伝わってくる >>794
下手すりゃ億の金が引っ張れるかもしれん案件だろ
糸引いてる奴らは組織絡みかもしれん お金目的なら「週刊誌に売るぞ」と脅すことはあっても
週刊誌には売らないよ >>797
それが本当なら最初から志村みたいにしときゃあいいんだよ
後出しでみっともないなあ
「志村けんさんは1千万円単位を渡していた」 松本人志の性加害報道、かつてのスターとの違いとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8f4ee90b72463eff040d7f08bd3761053ddf93e 組織ぐるみでも何でもいいから消えるの嬉しい
暴力浜田もつまんないし両方一緒に消えてくれたらもっと嬉しい >>796
笑いはイジメと同じ構図だと自覚があって
生放送で小倉さんのかつらイジったんだったら
大田は根っからの悪人なんだな 週刊誌にいくらで売ろうが知った事ではない。要は松本人志が性加害に当たる事をしていたのかどうか。ここまでの経緯だと女上納システムはあったし実際やり部屋も別に用意したたわけでな。そこにフライーデーの写真と来れば後は分かるよな。中には納得ずくの女もいたかもだが納得ずくじゃないそういう風じわじわ追い込まれた女の方が多いと思われ。松本本人じゃなくてもチコチャンの中の人みたいにやれないとわかると冷凍鶏肉を女の足元に投げつけるわけだし。 >>797
そうなりゃ浜田・大﨑・カウスの闇ラインが
後ろ盾親衛隊の暴力装置発動で逆に潰せる立場だろ 松本からしたら文春第一弾の記事の描写が一線超えたこと書いてきたからそれに対する異議申し立て
つまりそういうことなんでしょう
なんやかんや火種が大きくなってるけどシンプルに言うとそこだけの話というか ほらもう話題なんて漫画家とドラマに移ったよ
ちょっとだんまりで待ってればしれっと復帰できたのに >>801
太田は田中が間違ったツッコミすると怒る
それは、ちゃんと視聴者に太田が悪者だって分かるようなツッコミじゃないと
爆笑問題としてのスタンスがブレるから
爆笑問題は太田が無礼な“悪者”であるという大前提でやっている
だから田中は常に「やめなさい！」や「いい加減にしろ！」などのように
太田を否定するツッコミをする
ダウンタウンはしばしば浜田が松本の発言を“肯定”するかのような誘い笑いが入り
スタジオの誰も松本の発言を否定できない空気にしている
もちろん浜田が松本を否定するような時も全くないわけではないが
この空気を作り上げることによってダウンタウン、そして松本人志が今の地位に上り詰めたのは間違いない
端的にいうとこれが両者の大きな違い いくら工作しても太田がパワハラセクハラ繰り返してる時点で何ら説得力無いわな 爆笑問題は良識やモラルが正しいというのが大前提で成立する笑い
なのでファンから見ても太田が悪者なのが正しい
ダウンタウンは良識やモラルよりも松本の提唱する価値観こそが正しいと錯覚させる笑い
よって松本のファンは良識やモラルの上に松本を置こうとする >>804
なんやかんやで火種が大きくなって麻痺してると思うけど
乱交パーティの段階でもう社会的にアウト
性加害があっても無くてもアウト 松本の居ないレギュラー番組の回が
放送され始めてるから興味を失われてると
言うだけのことだな、スキャンダルを
見て見ぬ振りする芸風でも無いだろ
只の不倫でも無く性加害とまで書かれたら無視して
それまでの笑いを続ける選択肢は取れなかった 松本も浜田を肯定させてるからヲタも相互同類な
更に様々な政治力で圧力スクラムマウントだから問答無用 >>803
カウスが親しくしてたのは五代目の山健組系統で、今は山口組は六代目の名古屋弘道会系統だからそこまで力ないはず
ちなみに紳助が親しくしてた極心連合会は同じ山健組系統から弘道会に寝返ったけど山口組分裂抗争で組員を激減させ組織は解散し組長は引退した 浜田雅功は今だにテレビで暴力ふるっているアホ
犯罪だ。 >>815
奴の背後にはソウカや連帯ユニオン辺りの
ポリコレヲタニマチが後ろ盾親衛隊だからよ >>812
自分の価値観と違う奴はダメな奴とか、、分かってないとか
その路線で突き進むと失敗することになるぞ 50過ぎたおっさんが20歳そこそこの女と性的行為して
同意はあったんや、相手が言ってるのは嘘やって突っぱねてる時点でキモいわ
近親相姦くらい年齢離れてるんだぞ 未だにと言っても松本がまだ出てる回だろ
大人しくなったなんて記事も有る ドリフ、志村、たけし、とんねるず
と
ダウンタウン
の決定的違い
東京の人間か
大阪（尼崎だけど大阪気質に近い）の人間か
ダウンタウンは大阪人の悪い部分が詰まったようなコンビ
根っから違うんだよ とんねるずは先に消えたけどな
たけしも暴行や恫喝をやってる 松本人気は日本の底辺層からの支持というのがよく分かるよね
それだけ今の日本は底辺層が増えてしまった そのままじゃんとんねるずも元々は
ファンと喧嘩したり暴れん坊が売りで
時代に合わなくなって消えたLGBTQも有るが
たけしはFRIDAY襲撃、直近でも
事務所社長の枝豆の恫喝 そんなこと言いだしたら関西から東京に乗り込んだダウンタウンを受け入れるどころか
圧倒的支持して盛り上げたのはカントンジンだろって話
お前らが受け入れなきゃよかったんだわ これからは吉本という企業ブランドを地に落とした男として扱われていくのか 吉本デカくしたのは間違いないからプラマイだとプラスのがまだデカいだろ よしもとが地方自治体やらと組んで税金から報酬得る仕事を続ける限りよしもと芸人への糾弾は続くんだろうな万博アンバサダー然り
住みます芸人とかもあれ税金だろ？そら狙われますって >>819
簡単にいうとキモい。よってCMスポンサーである民放は企業は使いたがらない。よってテレビからさようなら～ >>827
それはダウンタウンを知らない世代がテレビの評論家になりだした時だし
それまではダウンタウンの息がかかった芸人たちがまだまだいるからな
少なくとも俺たちが生きてるうちに変わるってことはないわ
現時点で飛びぬけた芸人がいないしな
どれもドングリ 世の中次から次へと大変なニュースが入ってくるけどこれまっちゃんが第一報の段階できちんと謝罪してれば今ごろ世間はまっちゃんのやらかしなんか忘れてたろ 松本って異常性欲だと思ってたけど実は承認欲求のほうが異常なのでは。
初対面のファンではない女を金払わずに抱きたい。
性行為自体よりもコンプレックスのある相手(教養のある女や清純な女)に股を開かせたり謝らせて屈服させる(受け入れさせる)ことに価値を感じてそう。
性行を拒否されることは「松本人志」を拒否されることだから異常に激昂するのかも。
だから多分、言葉通りの意味の強制性行はしてなさそう。
受け入れられたら用済み、もしも拒否されたら暴力や暴言で屈服させる。
やたら引退を匂わせたり、抽象的で思わせ振りなtweetしたり、難解ぶったコントしたり、
シュールっぽい映画撮ったり、「遺書」でわざと大口叩くのも、ワイドナショーで格好つけたコメントするのも全部
自分を大きく見せて構ってほしくて仕方ないからに見えてきた。
裁判より先に心療内科とか行ったほうがいいと思う。 「空気を読む」･･･松本人志が流行らせた言葉の一覧が凄すぎると話題に
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5447085
イタイ
サムイ
天然
かぶってる
噛む
絡みにくい
KY
すべる
空気を読む
ドン引き
グダグダ
全て人を冷笑、小馬鹿、見下す言葉で最悪なんだよな 松本が頑張ってテレビ盛り上げたから中年もテレビ見てたけど
若者はテレビ離れしてるし松本はもうテレビで頑張ることを辞めて
ネットの方を盛り上げていけばいい
それが裁判の勝ち負けどうこうよりも楽しいんじゃね
テレビよりネットを盛り上げてくれ
俺もテレビ離れしてネットで松本見るわ 強制じゃなかったらセーフ、テレビ復帰できる
と思ってるのは信者だけです ダウンタウンとか未だに好きなやつB層しかいねーよ
中年にもなってテレビのバラエティでゲラゲラ笑ってるとか底辺杉 松本人志 当時19歳沖縄出身H子さんが「コテージの夜」を新証言「キムタクって見たことあるんですか？」に「お前らもうええ。帰れ！」と大激怒
https://bunshun.jp/articles/-/68653 くら寿司だけは見放さないと思ったけどバッサリ切られたな Betgrix、アマプラ、Huluあたりを吉本芸人のゴミコンテンツで汚さないでくれ
関西ローカル辺りでひっそりやっててほしい
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