【松本人志】ダウンタウン Part119【浜田雅功】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>694
それが「性同意扱い」になるなら「松本は白」という話になる。
反論として体を成しておらず、ズレ過ぎてて話にならない。 >>692
責任を問えるほどの事をしているのかって話。松本らが何もしなければ終わる話なんだよ。 >>699
「甘い汁を吸いに行った責任」を問うてるんだよ。
「何もしなければ」と言うなら、女が参加しなきゃ何も起こらなかった、で終わる話。
何度も言うが、誰も松本は悪くないとは言ってない。松本は黒という前提での話な。 1月の半ばで告発者が1日数十件とか言ってて
未だに告発者が絶えないと言っているので
のべ数百人レベルだと思った方がいいんじゃないの
記事になってないが、飲み会に行って同じ展開になったけど
断って激怒されたが土下座して逃げきったとか
ネットでチラホラ見かけるぐらい
文春は抑えてると思った方がいいんじゃないの 女が参加しなければ起こらなかったではなく
こういう事を企てて常習的に行わなければ良かった話やな
そしたらそもそもこんな暴露すら起こらんかったわけや
そもそも甘い汁を吸いに行った責任てなんやねん 松本はスキャンダル欲しかったらしいしよかったんじゃない？ >>696
その子供産めやーがどういう言い方でどういうシチュエーションで言ったものなのか？
呪文のように繰り返しってホントなのか？
一夫多妻制の話を熱弁→ウザい→子供産めやーに変換されたってことはないかな？ 犯罪者じゃないのにテレビ干された人間なんで沢山いるから
「白」が何を指すかだな >>692
ダラダラ長い
無理やり同意に持っていきたいだけやん却下 上納システムに3回行ってる人がいて
情報を公開するとか言ってせんかったけど
twitterで「松本人志は女もセックスもそこまで好きでは無く、
加害と支配が好きなのだと思う。」って発言してたのが印象的だった
勝手な妄想で親父が抵抗出来ない小さい松本に同じ戦法を使っていたんじゃないかって気がするけど
親に虐待された子供は大人になって子供を虐待する傾向があるからね
加護亜依だっけ？が頂点からどん底まで一気に落ちた人間なので
好きな人が出来るとその人が同じ体験をしたらどうなるのか
試したくなるんだと言ってたけど
mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1707466694/450
↑
これの「自分の中に何もないという問題に悩まされてきた」じゃないけど
今実名出して訴えてる子を追い込むときに「お前の頭の中は空っぽだ」とか言ってたよね
マッサージの時に「試したくなった」とか >>708
それは興味深い説だ
しかし松本人志にスポンサーが戻る事はない 板尾さんじゃったらこんなことにはならんかったじゃろうね だんだん
北野武になれなかった男→蛭子能収になれなかった男 になりつつある >>707
全然違う。そのレスは被害を訴える側の落ち度に言及してるだけの話。
無理矢理「同意があったはず」という話に持っていくとするなら、もっと違う理屈がある。
例えば件のお礼LINE。
あれは「何とか穏便に済ませようと・・・」と本人が言っていたり、被害者特有の迎合メールという話があるが
その日の証拠として残ってる言葉が「本心ではない嘘」だと言うなら、一体何が真実なんだ？
行きたくなったのも嘘なのか？二人きりになりたくなかったのも嘘なのか？松本を拒否したのも嘘なのか？
証拠として残ってる言葉を、自身で「それは本心じゃない」と否定するなら、その日の証言自体に信用がなくなってしまうんだよ。
あなたの言葉はすべて嘘なんですか？ということになる。
まぁただの屁理屈だけどな。 詐欺も引かかった時点では同意してるけど
被害者を叩く奴はほとんど居ないよな YOU(文春)たち、開けてはいけない匣を開けてしまったようだね テレビは松本NO！
松本の休業で悲しんでるテレビ関係者０人！説
松本人志 休業宣言から1カ月余…レギュラー番組6本の視聴率に影響はあったか
却って数字が上がった番組も2024年02月12日
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/02120650/
【吉報】松本人志がいなくなった「水曜日のダウンタウン」「だれかtoなかい」視聴率が大幅に伸びる🤗
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1707695849/
【朗報】「松本人志の活動休止、むしろ歓迎されています！」テレビマンの本音
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc92258053d07a353108f087a3d5e0dbedbd60b1
＞「松本さんの番組、私にとっては“苦行”です」
文春って賠償いくらまでは
売り上げで得するレベル？
そもそも負け予想がほぼ無いけど >>716
上下関係とか事前に相手は大物だとか
機嫌を損ねるなとか用意周到に断れない雰囲気作ってるからダメ
松本がナンパして一対一ならお前の理屈にも耳を傾けてやっていいよ 普通の一般人は
ちゃんと苦労して口説き落として
美味しいもの食べさせたり
良い景色を見せたり
努力して誠意を尽くしてやっとオメコにありつける
松本はただ待ってて後輩に調達させて
その後輩すら守らない
究極のガッカリペニス クレイジージャーニーまだ録画有るのかと思ったけど
番組欄から名前消えてるから尽きてたんだな もうすでにスレも過疎りかけてるし
そのうち松本まだやってるらしいよってな流れへと陥るでしょ
もう世間は関心がない 女にタクシー代は渡さないのに賠償金はふっかける人志くん >>721
負ける可能性が低い
負けたとしても名誉毀損は100万を超える事が稀
売上は軽く億単位
どう転んでも文春サイドは勝ち 松本は今弁護士の悪徳さを身にしみる経験をしてるわけだな なんか文春が利益を出すのが気に食わない奴が居るようだが
松本も利益の為に裁判を起こすのは正しいと思っている様だ ふと思ったが同意の無いのはアウトとかやっぱりあの時が成立するなら女におごったのもやっぱりあの時の奢るの無理やから返せも通るんやないの？ >>731
「名誉回復の為に金寄こせ！」
立派な志だなぁ 2018年頃だったか、アマプラのFREEZEを観た時に松本人志の人間性を本気で疑ったのを思い出した
ドキュメンタルは面白かったけどFREEZEはほんとに悪趣味で出演者を虐めてるだけ
フジモンの言ってた「金持ちの道楽に付き合わされてる」ってのが正に言い得て妙だったわ
鈴木奈々とかガチで泣いて嫌がってるのにゲラゲラ笑って眺めてたり、マジで人間として終わってる
裁判なんかしないでもう黙って引退しろ
金だって十分稼いだし、子供もまだ小さいんだろ？
存在自体が害悪だから人前には二度と出るな。ニュース記事で名前見るのすら不愉快
何もせずひっそり余生過ごすかさっさとこの世から消えるかのどっちかしか許されない >>733
金以外でどう解決するのか知りたんせよなあ フリーズはマジクソつまんなかったな
あんなんテレビでやっとけ >>695
それが被害者の起こす強がりみたいな行動じゃないの？
肝心な被害を主張する女性が被害届出してないし裁判すら起こさないなら現状の被害者は報道で名誉を毀損された松ちゃんの方だからね >>736
名前見ることすら不愉快ならこんなスレ開かなきゃいいのに
ファンとしてもあなたのような書き込み見なくて済むから互いにメリットしかない
それではさようなら 上手い切り返し
強要された後のお礼LINEご被害者に見られる行動ということなら「闘いまーす」もそうだと言えるわな 香川照之がカマキリ先生でYouTubeデビュー
松っつんもこの流れになるだろうな 金田一少年がエキサイトして来たところで犯人が自首して来たら形無しだよな 吉本を通してコメントするということもしないし、吉本も事務所として動いてる感じはないし、うやむやになるのを待ってるのかなと思ったら裁判はやるんだな エグいという言葉は松本が最初に発信して粗品が流行らせたとか霜降りスレに信者が書いていた
吉本芸人のファンの浮世離れっぷりは芸人レベルだな、正直怖いね >>695
筆舌なんて言葉をまっつんが知ってるわけないからセーフ >>747
松本人志がエグいという言葉を言ったことみたことはない。
だけど、関西人は昔から普通に言っているのを若者が真似して言い始めた 机に花瓶が置かれているのは何ででしょう？
学校の七不思議 裁判において、第一弾の記事での名誉棄損における真実相当性が争点なら、そんなに松本の勝ち目ないかね。
第一弾の要点、「俺の子供産め」「性強要」に対し結局何一つ証拠はないまま、更にお礼LINEを意図的に隠して記事を書いたわけだろ。
こんなもので「女性が訴えたこと書いただけだから、真実相当性ありでーす」となるなら、例えば
女A「松本が、朝鮮人は日本から出ていけと言ってた！」
女B「松本は、中国人は日本から出ていけと言ってた！」
松本「そんなこと言ってない！」
文春「松本は人種差別主義者！………と言ってる人達がいる！…証拠ないけど」
こんなのすら「取材して証言があったと書いてるので、記事の真実相当性ありでーす」がまかり通ってしまう。
そんなバカな話があるか？ 民事と刑事の区別も付かないお猿さんが煩い
刑事裁判は「白か黒かをキッチリと決める」裁判
民事裁判は「利益がどちらに有るかを競う陣地取りの競争」
今回の松本の裁判は「どちらが正しいかを争う裁判では無く文春が載せた記事を文春がキッチリと調べた上で」の内容かどうかの問題
つまり単なるゴシップ記事では無く「内容を吟味した上での記事」にしたのかどうかの問題 文春側が他の人間にも取材して同じような証言集めてたり同じような経験した証人が何人か現れてるしな
その証言が証拠にならないと判断されない限り松本側の勝算はないのでは
あと人種差別主義者云々の屁理屈論で言うならかねてからの松本発言や行動が晒されたり、今回みたいな催しwが定期的に行われてたとしたら心象には間違いなく影響するわな 酒のつまみになる話、大悟掛け声間違えてすべってたな、
おまえじゃ、まっちゃんの代わりムリだ はやく岡山帰れ 09年3月21日放送のラジオ番組放送室より抜粋
『そらもう女遊びでも、度を越すような事やってましたよ』
『オレら、もうしゃべられへんような事、いっぱいありますからね。今の若手は“これしゃべったらシャレにならん”みたいな事すらあんまりないと思うんですよね』 >>740
そのまんま東さんこと
文春に勝訴した経験がある東国原英夫氏やけど
小沢くんが女性の連絡先を知ってるはずだから
松本人志は「文春」と「証言した女性」を両方訴えるべきっとアドバイスしてるよ
その方が争点がはっきりして事実無根を証明できるはず
事実無根ならが大前提だけど
それをしないのはなぜ？って
裏言葉が含まれてるね >>766
判事は疑問に思うだろう
「8年も昔の内容を何で未だに持ってるんだ？しかも内容は単なる遊びなのに」
文春側は主張するだろう「問題が起きたらの為に保険として残していた」 当初は「何も無かった」とヨシモトが主張してたのに松本が「有った」「内容を公開した」
つまりヨシモトの裁判戦略が崩れ「勝ち目無し」と悟ったから個人訴訟に成ったのだろう この裁判、松本が勝つとは到底思えないけど
本人の気が済むまで裁判すればいいと思うよ どうせ真実性の要件満たしてって認められる
裁判の過程で詳細明らかにされてさらに赤っ恥かくのはほぼ確定
ジャニーズの裁判見てなかったのかな
負けた挙げ句「弁護士が悪かった」(東山)って言おうと思ってる？
ボケない為のライフワークかな >>761
同じような飲み会で次々に「私も子供産めと言われた！私も性強要された！」が現れたのなら第一弾の証言、真実相当性の補強にはなるが、次々出てくる飲み会での証言は「同意して性行為した人を知ってる」「断ったら文句言われて帰らされた。」など。
もし第一弾の証言が「嫌だったけど渋々口でシた。それが不快だった。」だったなら後の証言や飲み会システムは完璧な補強となるが、第一弾の証言は「断った私に無理矢理」だったわけ。
飲み会自体の「圧」は補強されてても、「強要行為」に対し証拠の代わりとなる補強がまったく出てないんだよ。
争点が「8年前の飲み会での性強要に対し、それが真実足りうると判断できるだけの取材を尽くした真実相当性があった上で記事にしたのか？」である以上、「性強要は真実である、と文春は判断できた」とされる客観的事実が必要となる。それは何だ？
訴状が出されたとなってから、文春はようやく他の性強要である10年前のマッサージ店の話を出したが、飲み会とマッサージ店ではまったく状況が異なる上、「第一弾記事の真実相当性」にまったく関与しない。
これで「今回の裁判は文春有利！」と言うにはあまりに早計だろう。 引用レス間違えた。>>761はただのアホだったわ。
>>773は>>763にレスしたつもり。 断ったら文句言われて帰らされた、は性強要されてるだろ 万博アンバサダーなんて引き受けなければ
公益性無しと見なされる可能性もあったかもな
残念 >>776
どこが？と言いたいが強いて言えばそれは心理要素でのパワハラだろ？
どこが「性強要行為」されてるんだ？ 無理やり口でさせられたってのも十分性強要やろ
自分で書いてるやないか
アホなんかな？ >>779
中卒レベルでしかないからね
物理的に行われず精神的に行えば無罪だと言い張る奴だから >>779
あぁ、文章理解出来ず日本語通じない人か・・・。
レスの意味なかったな。 アンチ松本なんて、犬の糞にたかるハエ、相手にすんなｗ 吉本としては
乱交目的で女を集めた飲み会自体がなかった
って戦略じゃないとスポンサーが戻ってこないから
事実無根と言ってた松本は守ろうとしたけど
ゲスい乱交飲み会あったことが確定した松本は切り捨てて当然 >>773
あなたの書いている事が通ったとしても、そんな飲み会をずっと開催していたという事に一般人はドン引きしているんですけど
今は立場の上下関係を利用した性行為も犯罪ですよ おまけに会見もしないから何がしたいのか分からなくて、そりゃスポンサーも敬遠するよな >>773
お前も圧を認めてんじゃん
その 圧 が完全にシステムによって作り出されたものなんだよ
・芸能人の卵とテレビ番組を何本も抱える松本との関係性
・後輩芸人からの厳重な注意
・事前に普通の飲み会を繰り返して安心させ当日直前になってからホテルへの誘導工作
・スマホ没収や証拠写真や動画を残させないような取り決めなど
・ゲームと称し性行為へ導くためのマニュアル化した手口
これらSEX上納システムの 圧 によって本来はしたくないし同意してない女性（＝強要）もいた
という事の真実相当性が増してる（それだけ取材を尽くした）
証言者の中で同意してる人も、そのシステマチックな手慣れた流れを証言しているので
同意してない人の作り出したウソのシステムではないと補強される
さらにマッサージ店出禁の過去も
松本の 強要 の補強になってる 裁判で松本が不利って意見よく聞くけど
8年前の話を「証言だけ」で認める前例作るの正気じゃないだろ
今後女は後出しジャンケンし放題になる >>787
これは一般人が開催する飲み会とは違うよ
一般人の飲み会は男女の間に上下関係が無い
場所は人目のある飲食店等で行う
初めて会う人とホテルの一室で飲み会はしない
参加者を隠して直前に場所をホテルの一室に変えたりしない
なぜか芸人や擁護する人は普通の飲み会と一緒にしたがるけど
飲み会と乱行パーティーは違うよ >>784
あくまで「裁判はほぼ間違いなく文春が勝つ」と吹聴してる世の弁護士に対しての疑問であって、別に松本が正義などと主張するつもりはないのであしからず。
あと、ドン引きしてるのはフェミとネットを主戦場とするネットでの声が大きい連中だけだよ。
一般人は「へぇ、そんなことあったんだ。まぁあるかもね。」もしくは「興味ない」 これ言う奴定期的に湧くけどなんなん
相手を１人の人間として尊重して扱えば良いだけ
松本より女出入り激しいけど恨み買って無い人はいくらでもいるから 文春が女関係の記事が出鱈目だということ東さんの勝利でわかってるがや
学習能力ねえな、公文式からはじめろバカ >>786
全然>>773で書いたことを理解出来てない。
773にも書いたように、もし第一弾が「嫌だったけど渋々口でシた。それが不快だった。」という証言でそれに対する裁判だったならお前の言う通り。もう詰んでる。
でも文春記事では「嫌がる私を動けないようにして無理矢理口に突っ込まれた」なんだよ。
「システムの圧による不本意な性行為」という話ではなく、「嫌がる女性に対し力も使用して性加害をした」という話なわけ。
「その証言が真実であると私は信じられた」と文春が言えるだけの客観的なものが、今のところ何もないんだよ。
そんな状況で「文春有利！」は違うだろう、というだけの話な。 たむけんタイムも上納システムも週刊誌の馬鹿記者が造った「造語」
がわからないおバカさんたち >>790
そりゃお互いが納得して遊んでるなら好きにすれば良いよ
でもこれは女性を騙し討ちしてそういう状況に追い込んでいるよね
甘い汁を期待していた女性もいるかも知れないけど、甘い汁さえ与えて無いみたいだし
こういう報道が無ければもっと嫌な思いをする女性が増えたかも知れない
もっと早くに報道があればもっと減らせたかも知れない
だから報道には意味があると思っています >>793
多分お前記事ちゃんと読んでないだろ？
文春は第一報の時に松本人志の性加害 疑惑 を報じただけで
性加害があった！とは書いてない
強要され性被害にあったと証言してる女性 があらわれたことを書いてる
文春は強要された女性の証言も
同意のもとに性交した女性の証言も
どちらもそういう証言者がいた と書いてる
きちんとした取材の証明でもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
