【松本人志】ダウンタウン Part119【浜田雅功】
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>>731
「名誉回復の為に金寄こせ！」
立派な志だなぁ 2018年頃だったか、アマプラのFREEZEを観た時に松本人志の人間性を本気で疑ったのを思い出した
ドキュメンタルは面白かったけどFREEZEはほんとに悪趣味で出演者を虐めてるだけ
フジモンの言ってた「金持ちの道楽に付き合わされてる」ってのが正に言い得て妙だったわ
鈴木奈々とかガチで泣いて嫌がってるのにゲラゲラ笑って眺めてたり、マジで人間として終わってる
裁判なんかしないでもう黙って引退しろ
金だって十分稼いだし、子供もまだ小さいんだろ？
存在自体が害悪だから人前には二度と出るな。ニュース記事で名前見るのすら不愉快
何もせずひっそり余生過ごすかさっさとこの世から消えるかのどっちかしか許されない >>733
金以外でどう解決するのか知りたんせよなあ フリーズはマジクソつまんなかったな
あんなんテレビでやっとけ >>695
それが被害者の起こす強がりみたいな行動じゃないの？
肝心な被害を主張する女性が被害届出してないし裁判すら起こさないなら現状の被害者は報道で名誉を毀損された松ちゃんの方だからね >>736
名前見ることすら不愉快ならこんなスレ開かなきゃいいのに
ファンとしてもあなたのような書き込み見なくて済むから互いにメリットしかない
それではさようなら 上手い切り返し
強要された後のお礼LINEご被害者に見られる行動ということなら「闘いまーす」もそうだと言えるわな 香川照之がカマキリ先生でYouTubeデビュー
松っつんもこの流れになるだろうな 金田一少年がエキサイトして来たところで犯人が自首して来たら形無しだよな 吉本を通してコメントするということもしないし、吉本も事務所として動いてる感じはないし、うやむやになるのを待ってるのかなと思ったら裁判はやるんだな エグいという言葉は松本が最初に発信して粗品が流行らせたとか霜降りスレに信者が書いていた
吉本芸人のファンの浮世離れっぷりは芸人レベルだな、正直怖いね >>695
筆舌なんて言葉をまっつんが知ってるわけないからセーフ >>747
松本人志がエグいという言葉を言ったことみたことはない。
だけど、関西人は昔から普通に言っているのを若者が真似して言い始めた 机に花瓶が置かれているのは何ででしょう？
学校の七不思議 裁判において、第一弾の記事での名誉棄損における真実相当性が争点なら、そんなに松本の勝ち目ないかね。
第一弾の要点、「俺の子供産め」「性強要」に対し結局何一つ証拠はないまま、更にお礼LINEを意図的に隠して記事を書いたわけだろ。
こんなもので「女性が訴えたこと書いただけだから、真実相当性ありでーす」となるなら、例えば
女A「松本が、朝鮮人は日本から出ていけと言ってた！」
女B「松本は、中国人は日本から出ていけと言ってた！」
松本「そんなこと言ってない！」
文春「松本は人種差別主義者！………と言ってる人達がいる！…証拠ないけど」
こんなのすら「取材して証言があったと書いてるので、記事の真実相当性ありでーす」がまかり通ってしまう。
そんなバカな話があるか？ 民事と刑事の区別も付かないお猿さんが煩い
刑事裁判は「白か黒かをキッチリと決める」裁判
民事裁判は「利益がどちらに有るかを競う陣地取りの競争」
今回の松本の裁判は「どちらが正しいかを争う裁判では無く文春が載せた記事を文春がキッチリと調べた上で」の内容かどうかの問題
つまり単なるゴシップ記事では無く「内容を吟味した上での記事」にしたのかどうかの問題 文春側が他の人間にも取材して同じような証言集めてたり同じような経験した証人が何人か現れてるしな
その証言が証拠にならないと判断されない限り松本側の勝算はないのでは
あと人種差別主義者云々の屁理屈論で言うならかねてからの松本発言や行動が晒されたり、今回みたいな催しwが定期的に行われてたとしたら心象には間違いなく影響するわな 酒のつまみになる話、大悟掛け声間違えてすべってたな、
おまえじゃ、まっちゃんの代わりムリだ はやく岡山帰れ 09年3月21日放送のラジオ番組放送室より抜粋
『そらもう女遊びでも、度を越すような事やってましたよ』
『オレら、もうしゃべられへんような事、いっぱいありますからね。今の若手は“これしゃべったらシャレにならん”みたいな事すらあんまりないと思うんですよね』 >>740
そのまんま東さんこと
文春に勝訴した経験がある東国原英夫氏やけど
小沢くんが女性の連絡先を知ってるはずだから
松本人志は「文春」と「証言した女性」を両方訴えるべきっとアドバイスしてるよ
その方が争点がはっきりして事実無根を証明できるはず
事実無根ならが大前提だけど
それをしないのはなぜ？って
裏言葉が含まれてるね >>766
判事は疑問に思うだろう
「8年も昔の内容を何で未だに持ってるんだ？しかも内容は単なる遊びなのに」
文春側は主張するだろう「問題が起きたらの為に保険として残していた」 当初は「何も無かった」とヨシモトが主張してたのに松本が「有った」「内容を公開した」
つまりヨシモトの裁判戦略が崩れ「勝ち目無し」と悟ったから個人訴訟に成ったのだろう この裁判、松本が勝つとは到底思えないけど
本人の気が済むまで裁判すればいいと思うよ どうせ真実性の要件満たしてって認められる
裁判の過程で詳細明らかにされてさらに赤っ恥かくのはほぼ確定
ジャニーズの裁判見てなかったのかな
負けた挙げ句「弁護士が悪かった」(東山)って言おうと思ってる？
ボケない為のライフワークかな >>761
同じような飲み会で次々に「私も子供産めと言われた！私も性強要された！」が現れたのなら第一弾の証言、真実相当性の補強にはなるが、次々出てくる飲み会での証言は「同意して性行為した人を知ってる」「断ったら文句言われて帰らされた。」など。
もし第一弾の証言が「嫌だったけど渋々口でシた。それが不快だった。」だったなら後の証言や飲み会システムは完璧な補強となるが、第一弾の証言は「断った私に無理矢理」だったわけ。
飲み会自体の「圧」は補強されてても、「強要行為」に対し証拠の代わりとなる補強がまったく出てないんだよ。
争点が「8年前の飲み会での性強要に対し、それが真実足りうると判断できるだけの取材を尽くした真実相当性があった上で記事にしたのか？」である以上、「性強要は真実である、と文春は判断できた」とされる客観的事実が必要となる。それは何だ？
訴状が出されたとなってから、文春はようやく他の性強要である10年前のマッサージ店の話を出したが、飲み会とマッサージ店ではまったく状況が異なる上、「第一弾記事の真実相当性」にまったく関与しない。
これで「今回の裁判は文春有利！」と言うにはあまりに早計だろう。 引用レス間違えた。>>761はただのアホだったわ。
>>773は>>763にレスしたつもり。 断ったら文句言われて帰らされた、は性強要されてるだろ 万博アンバサダーなんて引き受けなければ
公益性無しと見なされる可能性もあったかもな
残念 >>776
どこが？と言いたいが強いて言えばそれは心理要素でのパワハラだろ？
どこが「性強要行為」されてるんだ？ 無理やり口でさせられたってのも十分性強要やろ
自分で書いてるやないか
アホなんかな？ >>779
中卒レベルでしかないからね
物理的に行われず精神的に行えば無罪だと言い張る奴だから >>779
あぁ、文章理解出来ず日本語通じない人か・・・。
レスの意味なかったな。 アンチ松本なんて、犬の糞にたかるハエ、相手にすんなｗ 吉本としては
乱交目的で女を集めた飲み会自体がなかった
って戦略じゃないとスポンサーが戻ってこないから
事実無根と言ってた松本は守ろうとしたけど
ゲスい乱交飲み会あったことが確定した松本は切り捨てて当然 >>773
あなたの書いている事が通ったとしても、そんな飲み会をずっと開催していたという事に一般人はドン引きしているんですけど
今は立場の上下関係を利用した性行為も犯罪ですよ おまけに会見もしないから何がしたいのか分からなくて、そりゃスポンサーも敬遠するよな >>773
お前も圧を認めてんじゃん
その 圧 が完全にシステムによって作り出されたものなんだよ
・芸能人の卵とテレビ番組を何本も抱える松本との関係性
・後輩芸人からの厳重な注意
・事前に普通の飲み会を繰り返して安心させ当日直前になってからホテルへの誘導工作
・スマホ没収や証拠写真や動画を残させないような取り決めなど
・ゲームと称し性行為へ導くためのマニュアル化した手口
これらSEX上納システムの 圧 によって本来はしたくないし同意してない女性（＝強要）もいた
という事の真実相当性が増してる（それだけ取材を尽くした）
証言者の中で同意してる人も、そのシステマチックな手慣れた流れを証言しているので
同意してない人の作り出したウソのシステムではないと補強される
さらにマッサージ店出禁の過去も
松本の 強要 の補強になってる 裁判で松本が不利って意見よく聞くけど
8年前の話を「証言だけ」で認める前例作るの正気じゃないだろ
今後女は後出しジャンケンし放題になる >>787
これは一般人が開催する飲み会とは違うよ
一般人の飲み会は男女の間に上下関係が無い
場所は人目のある飲食店等で行う
初めて会う人とホテルの一室で飲み会はしない
参加者を隠して直前に場所をホテルの一室に変えたりしない
なぜか芸人や擁護する人は普通の飲み会と一緒にしたがるけど
飲み会と乱行パーティーは違うよ >>784
あくまで「裁判はほぼ間違いなく文春が勝つ」と吹聴してる世の弁護士に対しての疑問であって、別に松本が正義などと主張するつもりはないのであしからず。
あと、ドン引きしてるのはフェミとネットを主戦場とするネットでの声が大きい連中だけだよ。
一般人は「へぇ、そんなことあったんだ。まぁあるかもね。」もしくは「興味ない」 これ言う奴定期的に湧くけどなんなん
相手を１人の人間として尊重して扱えば良いだけ
松本より女出入り激しいけど恨み買って無い人はいくらでもいるから 文春が女関係の記事が出鱈目だということ東さんの勝利でわかってるがや
学習能力ねえな、公文式からはじめろバカ >>786
全然>>773で書いたことを理解出来てない。
773にも書いたように、もし第一弾が「嫌だったけど渋々口でシた。それが不快だった。」という証言でそれに対する裁判だったならお前の言う通り。もう詰んでる。
でも文春記事では「嫌がる私を動けないようにして無理矢理口に突っ込まれた」なんだよ。
「システムの圧による不本意な性行為」という話ではなく、「嫌がる女性に対し力も使用して性加害をした」という話なわけ。
「その証言が真実であると私は信じられた」と文春が言えるだけの客観的なものが、今のところ何もないんだよ。
そんな状況で「文春有利！」は違うだろう、というだけの話な。 たむけんタイムも上納システムも週刊誌の馬鹿記者が造った「造語」
がわからないおバカさんたち >>790
そりゃお互いが納得して遊んでるなら好きにすれば良いよ
でもこれは女性を騙し討ちしてそういう状況に追い込んでいるよね
甘い汁を期待していた女性もいるかも知れないけど、甘い汁さえ与えて無いみたいだし
こういう報道が無ければもっと嫌な思いをする女性が増えたかも知れない
もっと早くに報道があればもっと減らせたかも知れない
だから報道には意味があると思っています >>793
多分お前記事ちゃんと読んでないだろ？
文春は第一報の時に松本人志の性加害 疑惑 を報じただけで
性加害があった！とは書いてない
強要され性被害にあったと証言してる女性 があらわれたことを書いてる
文春は強要された女性の証言も
同意のもとに性交した女性の証言も
どちらもそういう証言者がいた と書いてる
きちんとした取材の証明でもある 茂木健一郎
@kenichiromogi
ぼくは松本人志さんやダウンタウンのお笑いは違うと思っていますが、こういう形で松本さんが表舞台から去ることは予想していませんでしたし、望んでいませんでした。
2024/02/17 11:20
https://x.com/kenichiromogi/status/1758677735298445711 >>792
それは証言した相手が出てこなかったから
文春が負ける時は証言者が出てこない時
AさんBさんや他の証言者が出てくれば文春がかなり有利です 逆恨みと言うかやっと言い出せる雰囲気になったからやろ
ジャニーズの件と時流が後押ししただけ
そもそも身に覚えのない後ろめたい事がなければ怯えたり逆ギレする必要もない >>796
いや、だからさ・・・性加害と書かれてる書かれてないとか、それが重要なんて誰も言ってないんだよ。
裁判は「動けなくされて無理矢理口につっこまれた、と女性が証言してる」という記事を書いた文春に対して、その記事は名誉棄損だと訴えられてるわけ。
そこで巷に言われてる「真実相当性」がでてくるわけで、「動けなくされて無理矢理口につっこまれた」という証拠が何一つなく証言だけの事実を、信じるに値する、真実だと思えるだけの取材をしましたか？いう部分が問われるわけ。
で、「松本は女性を動けなくして無理矢理口に突っ込む人間である」が真実であると思えるものは、一体何？システムの話はいくらでも出てくるが、松本がそういう人間性であると思える客観的事実はどこに？と言ってるだけの話。
ただ裁判でもし本当にA子B子が出てきて、記事の内容と何一つ矛盾ないことを証言出来るのなら、圧倒的に文春が有利になるのは間違いないだろけど。 お金がもらえるなら話盛って証言する人もあるわなぁ。松本もやってる可能性もあけど。
まあ被害者とされる女性側も刑事で時効なら民事で松本訴えたらええのよ。白黒はっきりさせようぜ 前にまっつんが大谷のような爽やかボーイに生まれたいと言ってたけど
全盛期のまっつんより1000倍はモテるのに女っ気ゼロの大谷って変人だよな >>802
だから松本の過去の言動行動やろ
これ以上に人間性現す証拠ないやろw
わざと言ってる？
まあこの件に関してはＡ子の証言が十分信憑性あると文春が判断したんやろ >>802
もー頭悪いなぁw
密室の出来事なんて文春にも裁判官にもわからないよ
だから取材をどれだけしたかが争点になる
で、証言者が他にも複数人いて大体同じことを話してる
それは文春も証言者の話を信用するに足り得るよねってなる
お前はA子の証言だけにこだわってるけど
B子もC子もいるわけ
なんで A子だけ が嘘ついてて
他の同意して性行為を受け入れたと証言する人のことは嘘だと思わないの？
一貫性ないよね？
それはお前がバカだから自分の矛盾に気付けずに自家撞着起こしてるんだよ >>805
君>>779みたいな頓珍漢なレスしといて、よくまだ絡んでこれるな。
>>779がどれだけトチ狂ったレスか、未だに理解出来てない？ どれだけトチ狂ってるか説明してや
日本語で頼むでぇ 松本「喧嘩はやめて 二人を止めて 私の事であらそわないで♪」 文春はなにもA子が真実を話してるとは書いてない
でも取材でB子やC子もグラデーションはあっても大体同じような証言をしてるから
A子だけが嘘付いてるとも思えないよね（真実相当性が認められる）ってこと
文春からしたら同意の有無はあくまで色んな証言者がいて
大体同じような話をしていますって内の1人にすぎない
これが理解できないのがバカ じゃあ、この裁判は
松本が勝訴してもシロである証明にはならない
松本が敗訴してもクロである証明にはならない
ってことね
信者もアンチも、お祭りお預けやな 東国原さんのようにまっちゃんが圧勝して、東さんはプレバト復帰でめでたしめでたし >>806
そうやってバカバカ書いてると矮小さが際立つよ。
A子の「無理矢理」の話をしてるんだからA子の話するに決まってるんだが、他の人がなんだ？
つーかこれ以上かみ砕いて説明する気にならんし、お前が理解出来ないならもう良いよ。 >>811
裁判待たずとも松本人志がテレビではスポンサー受けの良い子煩悩パパアピールしておきながら
年頃の娘いるのに親子ほど離れた歳の女と
飲み会と称してホテルの一室で
不倫乱交しまくりなことはもう確定だからね >>808
お前もめんどくさいな。
「無理矢理口でさせられたことは性強要ではない」って、俺が一体どこで書いてたの？
一体何を思って、何に対して>>779のレスをしたの？お前は。
こんな説明させないでくれる？ もしそこまで被害者の証言に信憑性を持たせたいのなら診断書とか退職証明書ぐらいは
最低限必要になってくるわな。
そこに因果関係が認められる事実が残っているのであれば有効性の高い証拠にはなる。
よく言われる録音とかは嵌める目的でやってる可能性が高くあまり信用はできないが
スキャンダルで相手を葬り去るには最も効果の高い証拠にはなる。
証言だけなら何とでも言えるからな。 >>773
C子さんもD子さんもA子さんと同様の強制的な性的行為の被害を受けたではないからね
たとえば
C子さん「松本さんにいきなりキスされ無理やり服脱がされ無理やり口の中にチンコツッコまれました」
D子さん「松本さんにいきなりキスされ無理やり服脱がされ無理やり口の中にチンコツッコまれました」
これなら複数の同様の証言とし証拠として見なされ補強となり得るけどね 松本人志のSEX上納システム問題が
今の吉本をクリーンにしてくれるなら
大株主であるテレビ局としても
スポンサーとしても願ったり叶ったり そうしたら今度は精神を病んだメンヘラ女を告発に使ったり
アリバイ作りの為に退職したりとか出て来たりな。
だからもうこの犯罪者を作りながらひたすら叩き続ける風潮が変わらんことにはどうにもならんわ。 冤罪なら真っ向から反論して会見でもなんでもすりゃええがな
それをせんで逃げて沈黙繰り返すからこんな事態になったんやろ やすし 紳助 松本の共通点。
強いものには媚び、弱いものを威嚇する。 3年前 威嚇したのはそっちでしょ。
今年の元日 まっちゃん、元気。一緒にお笑いしようよ。
太田光に馬鹿にされる、松本人志。 文春砲くらった人が文春叩くのみっともなくて見てられない
不倫や買春やセクハラや不正会計や違法薬物や反社と関わったりしたのが悪いのに つまり、吉本システムなのは認めるんだな全員？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは公共の電波の法律の問題だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉本は全員公共の電波から排除だなｗｗｗｗｗｗ
ユーチューバーにでもなれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>823
紳助って街宣車に喧嘩売って右翼と揉めたんだろ
右翼って弱いものだったのか 何でも思い通りになると思ってるからな、サヨクは。
あらゆる綺麗事の根底にはこの万能感・支配欲がある。
で、それで実際思い通りになってたんだと思うわ。
ただ力づくに圧し続けているだけなんだがやればやる程社会が崩れていき
それを政権や保守派のせいにしながら突っ走れば人心を失いイメージが悪くなるから
いくら思い通りになってもやればやる程不満が高まっていくと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
