【松本人志】ダウンタウン Part119【浜田雅功】
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>>766
判事は疑問に思うだろう
「8年も昔の内容を何で未だに持ってるんだ？しかも内容は単なる遊びなのに」
文春側は主張するだろう「問題が起きたらの為に保険として残していた」 当初は「何も無かった」とヨシモトが主張してたのに松本が「有った」「内容を公開した」
つまりヨシモトの裁判戦略が崩れ「勝ち目無し」と悟ったから個人訴訟に成ったのだろう この裁判、松本が勝つとは到底思えないけど
本人の気が済むまで裁判すればいいと思うよ どうせ真実性の要件満たしてって認められる
裁判の過程で詳細明らかにされてさらに赤っ恥かくのはほぼ確定
ジャニーズの裁判見てなかったのかな
負けた挙げ句「弁護士が悪かった」(東山)って言おうと思ってる？
ボケない為のライフワークかな >>761
同じような飲み会で次々に「私も子供産めと言われた！私も性強要された！」が現れたのなら第一弾の証言、真実相当性の補強にはなるが、次々出てくる飲み会での証言は「同意して性行為した人を知ってる」「断ったら文句言われて帰らされた。」など。
もし第一弾の証言が「嫌だったけど渋々口でシた。それが不快だった。」だったなら後の証言や飲み会システムは完璧な補強となるが、第一弾の証言は「断った私に無理矢理」だったわけ。
飲み会自体の「圧」は補強されてても、「強要行為」に対し証拠の代わりとなる補強がまったく出てないんだよ。
争点が「8年前の飲み会での性強要に対し、それが真実足りうると判断できるだけの取材を尽くした真実相当性があった上で記事にしたのか？」である以上、「性強要は真実である、と文春は判断できた」とされる客観的事実が必要となる。それは何だ？
訴状が出されたとなってから、文春はようやく他の性強要である10年前のマッサージ店の話を出したが、飲み会とマッサージ店ではまったく状況が異なる上、「第一弾記事の真実相当性」にまったく関与しない。
これで「今回の裁判は文春有利！」と言うにはあまりに早計だろう。 引用レス間違えた。>>761はただのアホだったわ。
>>773は>>763にレスしたつもり。 断ったら文句言われて帰らされた、は性強要されてるだろ 万博アンバサダーなんて引き受けなければ
公益性無しと見なされる可能性もあったかもな
残念 >>776
どこが？と言いたいが強いて言えばそれは心理要素でのパワハラだろ？
どこが「性強要行為」されてるんだ？ 無理やり口でさせられたってのも十分性強要やろ
自分で書いてるやないか
アホなんかな？ >>779
中卒レベルでしかないからね
物理的に行われず精神的に行えば無罪だと言い張る奴だから >>779
あぁ、文章理解出来ず日本語通じない人か・・・。
レスの意味なかったな。 アンチ松本なんて、犬の糞にたかるハエ、相手にすんなｗ 吉本としては
乱交目的で女を集めた飲み会自体がなかった
って戦略じゃないとスポンサーが戻ってこないから
事実無根と言ってた松本は守ろうとしたけど
ゲスい乱交飲み会あったことが確定した松本は切り捨てて当然 >>773
あなたの書いている事が通ったとしても、そんな飲み会をずっと開催していたという事に一般人はドン引きしているんですけど
今は立場の上下関係を利用した性行為も犯罪ですよ おまけに会見もしないから何がしたいのか分からなくて、そりゃスポンサーも敬遠するよな >>773
お前も圧を認めてんじゃん
その 圧 が完全にシステムによって作り出されたものなんだよ
・芸能人の卵とテレビ番組を何本も抱える松本との関係性
・後輩芸人からの厳重な注意
・事前に普通の飲み会を繰り返して安心させ当日直前になってからホテルへの誘導工作
・スマホ没収や証拠写真や動画を残させないような取り決めなど
・ゲームと称し性行為へ導くためのマニュアル化した手口
これらSEX上納システムの 圧 によって本来はしたくないし同意してない女性（＝強要）もいた
という事の真実相当性が増してる（それだけ取材を尽くした）
証言者の中で同意してる人も、そのシステマチックな手慣れた流れを証言しているので
同意してない人の作り出したウソのシステムではないと補強される
さらにマッサージ店出禁の過去も
松本の 強要 の補強になってる 裁判で松本が不利って意見よく聞くけど
8年前の話を「証言だけ」で認める前例作るの正気じゃないだろ
今後女は後出しジャンケンし放題になる >>787
これは一般人が開催する飲み会とは違うよ
一般人の飲み会は男女の間に上下関係が無い
場所は人目のある飲食店等で行う
初めて会う人とホテルの一室で飲み会はしない
参加者を隠して直前に場所をホテルの一室に変えたりしない
なぜか芸人や擁護する人は普通の飲み会と一緒にしたがるけど
飲み会と乱行パーティーは違うよ >>784
あくまで「裁判はほぼ間違いなく文春が勝つ」と吹聴してる世の弁護士に対しての疑問であって、別に松本が正義などと主張するつもりはないのであしからず。
あと、ドン引きしてるのはフェミとネットを主戦場とするネットでの声が大きい連中だけだよ。
一般人は「へぇ、そんなことあったんだ。まぁあるかもね。」もしくは「興味ない」 これ言う奴定期的に湧くけどなんなん
相手を１人の人間として尊重して扱えば良いだけ
松本より女出入り激しいけど恨み買って無い人はいくらでもいるから 文春が女関係の記事が出鱈目だということ東さんの勝利でわかってるがや
学習能力ねえな、公文式からはじめろバカ >>786
全然>>773で書いたことを理解出来てない。
773にも書いたように、もし第一弾が「嫌だったけど渋々口でシた。それが不快だった。」という証言でそれに対する裁判だったならお前の言う通り。もう詰んでる。
でも文春記事では「嫌がる私を動けないようにして無理矢理口に突っ込まれた」なんだよ。
「システムの圧による不本意な性行為」という話ではなく、「嫌がる女性に対し力も使用して性加害をした」という話なわけ。
「その証言が真実であると私は信じられた」と文春が言えるだけの客観的なものが、今のところ何もないんだよ。
そんな状況で「文春有利！」は違うだろう、というだけの話な。 たむけんタイムも上納システムも週刊誌の馬鹿記者が造った「造語」
がわからないおバカさんたち >>790
そりゃお互いが納得して遊んでるなら好きにすれば良いよ
でもこれは女性を騙し討ちしてそういう状況に追い込んでいるよね
甘い汁を期待していた女性もいるかも知れないけど、甘い汁さえ与えて無いみたいだし
こういう報道が無ければもっと嫌な思いをする女性が増えたかも知れない
もっと早くに報道があればもっと減らせたかも知れない
だから報道には意味があると思っています >>793
多分お前記事ちゃんと読んでないだろ？
文春は第一報の時に松本人志の性加害 疑惑 を報じただけで
性加害があった！とは書いてない
強要され性被害にあったと証言してる女性 があらわれたことを書いてる
文春は強要された女性の証言も
同意のもとに性交した女性の証言も
どちらもそういう証言者がいた と書いてる
きちんとした取材の証明でもある 茂木健一郎
@kenichiromogi
ぼくは松本人志さんやダウンタウンのお笑いは違うと思っていますが、こういう形で松本さんが表舞台から去ることは予想していませんでしたし、望んでいませんでした。
2024/02/17 11:20
https://x.com/kenichiromogi/status/1758677735298445711 >>792
それは証言した相手が出てこなかったから
文春が負ける時は証言者が出てこない時
AさんBさんや他の証言者が出てくれば文春がかなり有利です 逆恨みと言うかやっと言い出せる雰囲気になったからやろ
ジャニーズの件と時流が後押ししただけ
そもそも身に覚えのない後ろめたい事がなければ怯えたり逆ギレする必要もない >>796
いや、だからさ・・・性加害と書かれてる書かれてないとか、それが重要なんて誰も言ってないんだよ。
裁判は「動けなくされて無理矢理口につっこまれた、と女性が証言してる」という記事を書いた文春に対して、その記事は名誉棄損だと訴えられてるわけ。
そこで巷に言われてる「真実相当性」がでてくるわけで、「動けなくされて無理矢理口につっこまれた」という証拠が何一つなく証言だけの事実を、信じるに値する、真実だと思えるだけの取材をしましたか？いう部分が問われるわけ。
で、「松本は女性を動けなくして無理矢理口に突っ込む人間である」が真実であると思えるものは、一体何？システムの話はいくらでも出てくるが、松本がそういう人間性であると思える客観的事実はどこに？と言ってるだけの話。
ただ裁判でもし本当にA子B子が出てきて、記事の内容と何一つ矛盾ないことを証言出来るのなら、圧倒的に文春が有利になるのは間違いないだろけど。 お金がもらえるなら話盛って証言する人もあるわなぁ。松本もやってる可能性もあけど。
まあ被害者とされる女性側も刑事で時効なら民事で松本訴えたらええのよ。白黒はっきりさせようぜ 前にまっつんが大谷のような爽やかボーイに生まれたいと言ってたけど
全盛期のまっつんより1000倍はモテるのに女っ気ゼロの大谷って変人だよな >>802
だから松本の過去の言動行動やろ
これ以上に人間性現す証拠ないやろw
わざと言ってる？
まあこの件に関してはＡ子の証言が十分信憑性あると文春が判断したんやろ >>802
もー頭悪いなぁw
密室の出来事なんて文春にも裁判官にもわからないよ
だから取材をどれだけしたかが争点になる
で、証言者が他にも複数人いて大体同じことを話してる
それは文春も証言者の話を信用するに足り得るよねってなる
お前はA子の証言だけにこだわってるけど
B子もC子もいるわけ
なんで A子だけ が嘘ついてて
他の同意して性行為を受け入れたと証言する人のことは嘘だと思わないの？
一貫性ないよね？
それはお前がバカだから自分の矛盾に気付けずに自家撞着起こしてるんだよ >>805
君>>779みたいな頓珍漢なレスしといて、よくまだ絡んでこれるな。
>>779がどれだけトチ狂ったレスか、未だに理解出来てない？ どれだけトチ狂ってるか説明してや
日本語で頼むでぇ 松本「喧嘩はやめて 二人を止めて 私の事であらそわないで♪」 文春はなにもA子が真実を話してるとは書いてない
でも取材でB子やC子もグラデーションはあっても大体同じような証言をしてるから
A子だけが嘘付いてるとも思えないよね（真実相当性が認められる）ってこと
文春からしたら同意の有無はあくまで色んな証言者がいて
大体同じような話をしていますって内の1人にすぎない
これが理解できないのがバカ じゃあ、この裁判は
松本が勝訴してもシロである証明にはならない
松本が敗訴してもクロである証明にはならない
ってことね
信者もアンチも、お祭りお預けやな 東国原さんのようにまっちゃんが圧勝して、東さんはプレバト復帰でめでたしめでたし >>806
そうやってバカバカ書いてると矮小さが際立つよ。
A子の「無理矢理」の話をしてるんだからA子の話するに決まってるんだが、他の人がなんだ？
つーかこれ以上かみ砕いて説明する気にならんし、お前が理解出来ないならもう良いよ。 >>811
裁判待たずとも松本人志がテレビではスポンサー受けの良い子煩悩パパアピールしておきながら
年頃の娘いるのに親子ほど離れた歳の女と
飲み会と称してホテルの一室で
不倫乱交しまくりなことはもう確定だからね >>808
お前もめんどくさいな。
「無理矢理口でさせられたことは性強要ではない」って、俺が一体どこで書いてたの？
一体何を思って、何に対して>>779のレスをしたの？お前は。
こんな説明させないでくれる？ もしそこまで被害者の証言に信憑性を持たせたいのなら診断書とか退職証明書ぐらいは
最低限必要になってくるわな。
そこに因果関係が認められる事実が残っているのであれば有効性の高い証拠にはなる。
よく言われる録音とかは嵌める目的でやってる可能性が高くあまり信用はできないが
スキャンダルで相手を葬り去るには最も効果の高い証拠にはなる。
証言だけなら何とでも言えるからな。 >>773
C子さんもD子さんもA子さんと同様の強制的な性的行為の被害を受けたではないからね
たとえば
C子さん「松本さんにいきなりキスされ無理やり服脱がされ無理やり口の中にチンコツッコまれました」
D子さん「松本さんにいきなりキスされ無理やり服脱がされ無理やり口の中にチンコツッコまれました」
これなら複数の同様の証言とし証拠として見なされ補強となり得るけどね 松本人志のSEX上納システム問題が
今の吉本をクリーンにしてくれるなら
大株主であるテレビ局としても
スポンサーとしても願ったり叶ったり そうしたら今度は精神を病んだメンヘラ女を告発に使ったり
アリバイ作りの為に退職したりとか出て来たりな。
だからもうこの犯罪者を作りながらひたすら叩き続ける風潮が変わらんことにはどうにもならんわ。 冤罪なら真っ向から反論して会見でもなんでもすりゃええがな
それをせんで逃げて沈黙繰り返すからこんな事態になったんやろ やすし 紳助 松本の共通点。
強いものには媚び、弱いものを威嚇する。 3年前 威嚇したのはそっちでしょ。
今年の元日 まっちゃん、元気。一緒にお笑いしようよ。
太田光に馬鹿にされる、松本人志。 文春砲くらった人が文春叩くのみっともなくて見てられない
不倫や買春やセクハラや不正会計や違法薬物や反社と関わったりしたのが悪いのに つまり、吉本システムなのは認めるんだな全員？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは公共の電波の法律の問題だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉本は全員公共の電波から排除だなｗｗｗｗｗｗ
ユーチューバーにでもなれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>823
紳助って街宣車に喧嘩売って右翼と揉めたんだろ
右翼って弱いものだったのか 何でも思い通りになると思ってるからな、サヨクは。
あらゆる綺麗事の根底にはこの万能感・支配欲がある。
で、それで実際思い通りになってたんだと思うわ。
ただ力づくに圧し続けているだけなんだがやればやる程社会が崩れていき
それを政権や保守派のせいにしながら突っ走れば人心を失いイメージが悪くなるから
いくら思い通りになってもやればやる程不満が高まっていくと。 松本からすれば自分に傷が付くという状況が相当耐えられないことだと思うよ
これまで30年王様やってきて一切傷つかずに来れたから
無駄に高いプライドからすれば認められないだろう 松本人志 サンジャポにコア視聴率はダブルスコアで勝ってたんですよ。
太田光 今週からコア視聴率を上げましょう、裏で何言われるかわからない。
1年前にも太田光にいじられる松本人志。 サヨクとかｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、松本信者って、安倍チョン信者の統一教会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サヨクなんてなんの力もねーだろｗｗｗｗｗｗ
ただ単に、吉本システム（女上納ｗｗｗｗｗｗｗｗ）
を、
公共の電波にのせて良いかどうか、スポンサーがそんなもんにつくのかどうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけのことやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＣＭなんてイメージの世界やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃー日本だけでやってる中小企業なら吉本システム（女上納ｗｗ）も大歓迎だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの大手が応援できねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ たけし 審査員長 松本人志
ビートたけしにいじられる松本人志。 粗品 あなた、小沢の飲み会に参加してましたよね。
粗品にいじられる松本人志。 だからｗｗｗｗｗｗ
自民安倍チョン統一教会ネットワークで、吉本システム万歳して、ようつべでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗ
宮迫も成功してんだろ？ｗｗｗ
それでいいやんｗｗｗｗ
ＴＶにはでんな、スポンサーは吉本システム万歳企業についてもらえばええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せいや 松本人志に敵対する立花をばかにしするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが、松本上納システム構成員：せいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>833
自分に関しては悪いことは悪いと認められないんだね、公には
その様子が小者で逃げてるように見られて逆にプライドが保てなくなるのに
悪いことをやってきた自覚はあるだろうに 後ろめたいことあるから会見も開かないし、メッセージの類いも一切出さないんだろうとしか思わなかったよね 今さらどうでもいい話だが女呼ぶには女使うのが
ハードル下がりそうなんだが女芸人はあまり名前に上がってないな
文春の忖度か 相手を傷つけるようなモラルを反することをやってきてるのは喋り散らしてることからも事実なのに一切非を認めず、週刊誌だけが悪い！自分はこんなに傷ついた！という姿勢は自分だけは特例で何をやっても許される絶対王座の存在でそれを崩すなと言っているようなもので
さすがに無理があるわ >>830
さんまも紳助は弱い者にだけは強いと昔から何度も言ってる 街宣車が弱いもの確定ってことで良いか？
菊の紋がどうとか言ったらしいじゃん 引き際を見失って引くに引けなくなってるな。最初から潔く会見して認めるとこは認めて真面目に被害者へ謝罪してれば。 紳助は悪行が多々あったが引き際だけはマシだった
松本宮迫は判断が頭悪いし全てがダサイし最悪な終わり方だな あんだけいろんな不祥事芸能人に記者会見して笑いにしろって言っておいて自分はしないってのが情けなくてしょうがないわ 真面目に謝罪ができない
記事に対して冷静な反論もできない
もちろん笑いにもできない
引退もできない
不祥事起こして4つのうち1つもやらなかった芸人てこれまで誰がいる？
皮肉じゃなく松本の行動ってまじで芸能史に残ると思う ほんで今おもろいテレビ番組ってなんなん？
松本批判するやつはいてもこれ答えられるやつおらんよな 自分から辞めたんだから賠償なんか論外って意見も見かける。
「国民の敵」「女性の敵」があれ以上テレビに出続けることができたかどうか。
その「敵」レッテルを貼りつけたメディアにしか矛先は向けようがないわな。 >>795
松本の合コンシステムは問題だし、それを潰す報道には社会的意義があるだろうな。
「悪質な合コンを松本が開いてる！参加を促す証拠LINEあり！悪質と言う証言多数あり！松本は悪！」なら今の報道でも十分筋は通ってる。
だが「松本は嫌がってる私の身体を動けないようして口にナニを突っ込んできた！性加害者！」という証言だけのものを事実の如く報道し、それが「文春報道だから」という理由で世間に事実認定されてる今の状況は明らかに異常。
「8年前に合コンに参加したらレイプされました。文春さん、これを報道してあいつを社会的に抹殺してください！証拠ないけど。」が良しとされてる事態に異常性を感じないなら、ホワイト化社会の風潮に毒されすぎてる。 事実無根都言うなら、それを説明する記者会見開いても良いし、Xに釈明の長文載せたって良いんだ 松本擁護派が勘違いしていること
・「反松本派は文春の記事を100%信じている」と思っているところ
ターニングポイント
・ワイドナショーに出演拒否された松本が記者会見もせずXのポストもせず文書での反論もせず姿を消したこと
・吉本興業が「事実無根」という言葉を訂正して文春への反論をやめたこと >>855
それが出来ない理由が、自分でも自覚のある悪質な合コンの事実なんだろう。
身体の関係を求めていたし芸能人の卵もいたから「ただの飲み会ですがな」と逃げられなかった。
追求されたら「え、あ・・え・・・」となってしまう画も浮かぶ。
文春がそこまで読んでいたのか、松本が小物過ぎて自滅しただけなのかは判断に迷うが。 既婚のお笑い界の大物が常習的にアテンド役に女性を集めさせて性行為をしていたとなると、仮にこのケースでは強要はなかったと判断されたとしてもコンプライアンス的にアウトと判断されても仕方のないところね
昔は日本でも海外でもこういうのが当たり前に行われていた時代もあったようだけど、2017年頃からのMeTooの流れや企業に求められるコンプライアンスが厳格になって社内不倫で有名企業のCEOのクビが飛ぶことも珍しくなくなってきたこともあって、2020年代の常識の中では許容されないラインという印象 松本の合コンシステム？
妙だな
山口の時も似たような事件が合ったよな
松本だけの合コンシステムなのか？？？
芸能界を牛耳ってた松本ならもっと闇深い芸能界を知ってるだろうな >>858
既婚のお笑い芸人が後輩アテンドで女集めてるなんて松本に限らず腐るほどやってると思うがね >>856
絶対的証拠が無いと何とかなると
思ってるところ ふっちゃけやってても告発者やリークがなければセーフやからな
そらもっと凄いのもいるかもしらん
でも晒されてないバレてないということはやってないと解釈される
松本は今までバレなさすぎてこういう事する場合の根回しとかフォローとか甘く見すぎてた面もある
絶対バレない、バレても何とかなるというのが初動からも伺えるし自分の力を過信し過ぎてた 今のまっつんは違法薬物の疑惑発覚で逃亡した酒井法子に近いんだよな
のりピーも本格復帰はできてないから、まっつんも例え文春との裁判で和解できても復帰は無理そう あと忘れられているけど、マッサージ店での性サービスの強要
これも事実無根なら訴えた方が良いですよ
事実無根なら >>860
一般論ならその通りだよ
でも彼は「万博アンバサダー」だから
「プライベートな問題」「私生活の暴露」これもその通りなんだけど、もう公人的位置付けだから
前にも書いたが世界からお客様を呼ぶイベントで顔になる人が乱れた下品な遊びをやっていた
これ自体で報道することに公益的な意味が生じるんだよ
オリンピックの小山田なんか30年前のイジメで辞任なんだから
子どもの頃の悪さが今になって問題になるなら大人になってからの行為が許されるわけがないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
