トイレにおける男性差別 Part3
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・個室トイレを男女共用と女性専用の二種類だけ設置する
・男女別トイレで、女子トイレは外から中が見えないようにしてあるのに
・男子トイレは洗面台や小便器が外から丸見え
・女子トイレだけでなく男子トイレまで女性従業員が清掃する
・女子トイレの数に対して男子トイレの数が異常に少ない
・女子トイレは設備が豪華なのに男子トイレは質素
まずは現状を把握し、是正に向けて皆で声を上げていきましょう
過去スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289225148/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330223449/
関連スレ
女性専用トイレ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291389170/ >>25
排泄物を食べる事で食の循環を試みるってこと？
効率はいいだろうけどちょっと汚らしいな〜。
ボクの言う「進化」そもそも排泄という行為を不要にするものだから、その循環計画は出来なくなる。 >>20
基本的なところで勘違いをしてるよ。
盗撮は犯罪であって差別じゃない。
この板で話されている男性用トイレに対する不遇ってのは
男性の性プライバシーを軽んじた男性差別の問題。
女性用トイレで起きる盗撮はなくすべきことだけど、これは
女性の性プライバシーを軽んじた結果起きている訳じゃない。
十分に性プライバシーを配慮して、それでも一部の犯罪者が盗撮しているといった状態。
そして誰も女性はそういった扱いでイイとは思っていない。
それに対して男性はこういった扱いでイイと思われている。
ここが問題なんだよ。 >>24
>>27
インドのハイレベルなヨギは食わなくとも
腸内の酵素・微生物の化学反応？だけで生体を維持してるらしいな。 これからは災害が発生すると男性差別が行われていないか確認する癖をつけた方がいいかも
【あずさ】中央東線総合スレ トタM41【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391528616/
298 名前：名無し野電車区 []： 2014/02/16(日) 11:20:29.73 ID:9dbBOn6ri (2)
>>297
女子は正規トイレ使用可だが、男子は外で用足しと、ＴＶ番組で言っていたな。 このくらいの行動力発揮すべきなのか？
思想のない感情系、愉快犯でここまで行動できるこいつらが
ある意味うらやましいわ
東京の公園の便器84個が壊される
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396934233/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/08(火) 14:17:13.04 ID:wLGoJHMI0 ?2BP(1000)
東京・練馬区の都立公園で、公衆トイレの便器が８０個以上壊されているのが見つかりました。
http://news.tbs.co.jp/jpg/news2169076_6.jpg
警視庁によりますと、先月２４日の夜、練馬区光が丘にある都立光が丘公園で、園内の公衆トイレにある
陶製の便器２１個が壊されているのをパトロール中の警備員が見つけました。その後、今月１日までの１週間で、
男性用・女性用のトイレで６３個、合わせて８４個の便器が壊されているのが見つかり、公園の管理事務所が
警視庁に通報しました。中には、応急で修理した後に再び壊された便器もあったということです。
この公園は２４時間出入りが可能なことから、警視庁は、何者かが夜、公園内に立ち入り、便器を壊したとみて、
器物損壊事件として調べています。（08日11:33）
「トイレの便器８４個壊される、東京・練馬の公園」 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2169076.html
公園の便器81個が次々と叩き割られる 東京・練馬区
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000024665.html どうせなら、税金で女子トイレのみを大理石で超豪華にした大阪市役所をだな >西日本高速は、各地で手洗いつきを増やす考えだ。便器の更新時に検討する。
「洗面台が減り、トイレをゆったりつくれるかも」（広報）という。
ひねくれ者の解釈
「洗面台が減り、男性用トイレのスペースを少なくすることができす。そして、その分女性用トイレを更にゆったりつくれるかも。（どさくさに紛れてついでに男性用便器を１〜２器減らすのは内緒だ）」
何しろ西日本高速の中国（特に山陽）・四国エリアは、女性用トイレを増やし、男性用トイレを片隅に追いやる傾向が強いエリアですから。 この前（20140407）ＪＲ御殿場駅で男子トイレに入っていたら外見上女性の方がいて一瞬「間違えたか」と思いましたが、
その女性の方が「すみません、子供連れで」と言っきて、
小学生かそれ未満の子供を連れていて、
ああ、と納得しました。
でも、これ、逆の立場（お父さんが子供を女子トイレに同伴で入る）だったら、通報されかねない。
なんか不公平。
僕としては、
「緊急時」「子連れ」「性同一性障害」のいずれからなら本来性別と違うほうのトイレも認めてもいいと思うんですよね。
でも現状、女性のみそれが許され、男性の場合はそれが許されない状態。
「変なの」ですと？ - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32585888.html#32585888 女なんかに便器はもったいないから、
マンコ用トイレにはおまるを並べとくだけでいい。
個室はもちろんなし。 http://dous★eiai.dous★etsu.com/yodo★bashi_akihab★ara6f140★202_1749★32_2_lb.jp★g
↑
秋葉原ヨドバシカメラ６階のトイレ。
女子トイレの前に休憩用ベンチ。
別にこのベンチは誰が使ってもいいんだが、
女子トイレの前では男性は使いづらく、
ちょっと配慮に欠けるような・・・ わざわざ肉便器のために便所を分ける必要があるのか？
利点とすれば、メスの長便所で男性が待たされることが
ない点かな。
これも混んでると男便所に入り込んでくるババァがいれば
無意味なことなのだが。 箱根宮ノ下の町営温泉（宮ノ下区共同浴場）、
店主？のオバチャンが
当たり前に男風呂に入ってきてむかつく。
券売機でおつりのレバーを２回引いただけで
「ちょっと、壊れちゃうからガチャガチャやらないで。ガチャガチャやらなくてもお釣りちゃんと出てくるから」
とか言われたのもウザイが
まあこれくらいなら「神経質な人だな」で済ませられる範囲でもあるが、
神経質どころか当たり前に男風呂にズカズカ何回も入ってくるのウザすぎ。
掃除とかならまだしもそういうわけじゃないし。
俺は性同一性障害者ではないが同性愛者であるので、
性同一性障害者の悩みは分かるし
俺としても男女で風呂やトイレを分ける必要性はないと思っているが、
ただし「一般論」としては「男女別」であるべきらしい。
それなのに当たり前にズカズカ男湯に入ってくる店主ってなんなの 【男性トイレを早く完全個室化して下さい】
女のトイレは全部個室で、トイレの入口にもカーテンがかかってて
中が見えないようになってる。
それに対し、男性トイレは個室化されてないし、仕切りも
ろくになく隣同士丸見えで、トイレの外からも便器が丸見えになってる。
絶対おかしい！！
早く男性用トイレを女のトイレと同じように完全個室化して欲しい。
多くの男性は、自分たちの置かれた異常な事態に気づいてない。
男性の性があまりにも軽んじられてる。 >>41
超同意。
なぜ男だけこんなに差別的扱いを受けなければならないのか。
用を足すことすら大変な思いをするなんて、もういやだ。
早く男子トイレを全て個室化して欲しい。 >・個室トイレを男女共用と女性専用の二種類だけ設置する
男だけどこれはどうかな？と思う
先日某イベント会場に行ったら男女共用洋式トイレが二つあるだけで
それぞれ男女混合の行列が出来てて結構並ばされた。
人生初の体験だった。
駅みたいに男女別だったら5分とかからなかったろうよ。 千葉県の小湊鉄道の世界一アホなトイレのある飯給駅から2つ目の上総大久保駅。
ここにもトイレができました。
男:小1 大0 女:2 多目的:1
やっぱり観光振興課が言う通り、男性は「おもてなしの対象外」なんだね。
この駅には飯給と同じく男性のカメラを趣味とする人が多く訪れます。 http://www.osaka-med.ac.jp/deps/jinji/harassment/definition.htm
＞ハラスメント（Harassment）とはいろいろな場面での『嫌がらせ、いじめ』
＞を言います。その種類は様々ですが、他者に対する発言・行動等が本人の
＞意図には関係なく、相手を不快にさせたり、尊厳を傷つけたり、不利益を
＞与えたり、脅威を与えることを指します。
立派なハラスメントじゃねぇの？通路から丸見えの小便器なんて明白でしょ。
新しく”パブリックハラスメント”（パブハラ？）とか
とか新しい用語を作って利用していったほうがいいんじゃね？
ただ、「ハラスメント」はなんだか、男から女に対するものだけを指す
かのような誤用が広まってるからな。
露骨に”discrimination（差別）”を使って、”パブディス”とでもしたいけど、
今度は矮小化されそうかな？ 西日本短期大学には、お金や借りた品物などのネコババを決めこむ准教授がいる。
詳しくは、
一山幸子 被害者の会
http://ichiyama-sachiko-higaisya-no-kai.publog.jp/ 体の構造上仕方がないのはあると思うけど。
男はホースだからホースを出して命中させれば
いいけど、女は下半身丸出しにしなきゃできないから。
でも、小の時の隣との衝立はあってもいいとは思うけどね。
隣のホースをみないためにもみられないためにも。
個室じゃなくても衝立ぐらいは立てればと思うけど。 男子トイレだけが、トイレの外の通路から用足ししている姿が見える
ようになっているという、とんでもない男性へのセクハラトイレが沢山ある。
早急に改善すべき。
体の構造とトイレで用足ししているのが外から見えるようにしている
ことには何の関係もない。
コの字型の壁＋扉の設置だけで良い話なんだからさっさとやればいい。
女子トイレにばかり無駄に金かけて、男子トイレは放置かよと。 トイレが混んでいるなら男性も女性も
どのトイレも使用可能にしてほしいな。
大をしたい男性とかは、女性トイレへ行ったっていいし…。
生理的なものだし、トイレですっきりしたいのは。
男性も女性も犯罪者がいるのだし、
女性だけ、男性トイレへ行ってもいいというのは
納得できないな。 あと、男性トイレを女性トイレなみにプライバシー保護すれば、
女性トイレの盗撮は格段に減るって思う。
女性トイレだけ変なんだよ！私は錯乱しそう。 先日高級ホテルのカフェに行ったら小便器のところにそれぞれついたてが付いていて隣が見えないようになっていた。
もちろん廊下から中の様子も見えない。
終わった後なんか落ち着いて用を足していたことに気付いたな。
個室は金かかるし、場所もとる。
その分個数減らされることになりそうだから、ぜひすべての小便器についたてをつけてもらいたい。
意外とついたてがついてるところって無いよな 東京ディズニーシー・ホテルミラコスタは、清掃員ではない女が男子トイレに入ってくる 先日、とあるホームセンターに行ったんだが、店内から細い通路を通って手前に男子トイレ、奥に女子トイレの造りだった。それで
手前側の男子トイレの扉がゴミ箱で押さえられて開けっ放しになっていて、通路から小便器が丸見えになっていた。
全個室である奥の女子トイレの扉は閉められていた。
女が用足しにトイレに行く際には男性の小用足し姿が丸見えだな。 >>58
うちの近くだけと思ったら、そういう男性差別施設、全国区なんだな。 >>59
違うスレにも書いたけど、
公共施設とかビル等の男子トイレの入り口ドアだけ、なぜか開けっ放しになってる事あるよね。
そんな時は閉めるようにしてるよ。
先日ドライブ途中に寄ったトイレ、男子の方だけ開けっ放しで通路から小便器が丸見えで、
あれじゃ放尿姿丸見えだよ。この時は閉めてから用足しした。
今回のホームセンターはゴミ箱で押さえてあって、急いでたから閉めれれなかった。
酷いのだと、ストッパーに紐で縛ってあったりすることもあるよね。
ただ単に開けっ放しで、容易に閉められそうだったら、みんなも閉めるようしようよ。 後楽園ホールの男性用トイレも開けっ放しなんだよな。
しかも構造的に、排泄姿丸見え。
出入りが激しいからドアを閉めるのは困難。
ボクシングの聖地だけに、客の大半がボクシング関係者（練習生とか元プロライセンス保持者とか）
でバカマッチョが多いんだけど、みんな歪んだ「男らしさ」を示すために、気にしないフリして排泄
してるね。
俺は個室使うけどね。 おれも時々見るような気がするけど、一体だれが開けっ放しにするんだろう？
掃除婦か？ >開けっ放し
やっている方は何だかんだ言い訳をして正当化するんだよな。 おれ昔の職場がやはり男子トイレは中が丸見えで用を足している姿が見えるようなところだった。
こちらは扉自体が無かった。女子トイレには付いている。
思い出すのは、そのころ職場のそこそこおれと仲の良い女が「さっき○林さんのおしっこしているところ見ちゃった。すごくでかかったよ」
と、おれの上司のチンチンのでかさを話していた。
考えてみたらなんかへんだな、この構造。
女子トイレはすべて個室なわけだから、どちらかと言えばこちらのほうが見られても困らないんだよなぁ。
おれもこれまでの人生で廊下を通りかかった者（女含む）に見られたことあるんだろうなぁ、と思うとなんか嫌な気分になってきたな。
それにあの女、セックスする仲でも無い俺によくいきなりチンチンの話したもんだなぁ。 この男女兼用＋女専用ってのは有名どころではどことどこにあるの？
おれの知ってる範囲ではスタバ（路面店）が３/３で１００％差別方式
ビル内のスタバはビル共有のトイレを使用、で完全分離。
近所のセブンイレブンは男女兼用と障碍者用、もうひとつが男と女完全分離
エクセルシオールは１つだけで兼用
すき家、松家、ラーメン屋、マクドナルド、ロイヤルホストも完全分離。
具体的に思い浮かぶのはスタバくらいなんだけど、他にもあったような気がする。
高確率で差別方式だったり、必ずこの方式ってチェーン店はなんかある？
おしゃれ気取りたい店ほど差別方式なのかな？ 男女兼用と女性専用が隣り合ってる場合はまだマシだったりする。
スタバで見た事があるんだが、男女兼用と女性専用がそれぞれ別階
になってる事例があった。
あそこでは、女性専用だけがあるフロアに着席した男性客は、別の
階へ移動して用を足さなければいけない。
どちらのトイレも表記以外は同じ個室トイレだというのに。 >>66
ファミマは有名で、郊外の店だとほぼ確実に兼用＋女性専用。
でも旧ampmの都心にあるような店舗だと兼用が1つだけ、ってところもあって
もしかしたらあまり車に乗らない人は差別企業だって分かってないかもしれないから
こういう情報は共有したほうがいいね。
セブンイレブンも最近開店したり最近リニューアルした店は兼用＋女性専用が多い。
昔のイメージだけでセブンイレブンは差別が無い、って思い込むのもよくない。 >>68
ただ、救いなのは、つい最近のファミマは男（小）＋男女（大）＋女（大）の構成になっていること。
自分の住んでいる地域（北関東）のセブンも当初男女兼用＋女性専用だったところが、両方とも男女兼用に変わったところが少なからずある。 以前、ファミマから受け取った返信メール。
女性用/男女共用というスタイルの言い訳として、客層比率の問題で女性へ
配慮したわけではない、というのが定番だが、ファミマははっきりと女性優遇
を白状してる点で素直といえば素直。
↓↓↓↓↓↓↓↓
一回目
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私どもファミリーマートの店舗では、トイレにつきましては「女性専用」と「男女兼
用」の女性に配慮した設置を標準としておりますが、店舗の構造上の問題など
により標準の形式での設置ができていない店舗が数多くあることも認識してお
ります。○○様のご指摘のような「男性用小便器」「男女共用個室」という形態
の店舗も稀にあり、今後も随時見直しを行って参る所存でございます。何卒ご理
解賜りますようお願い申し上げます。
二回目
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「男性含め全ての客に配慮して然るべき」という○○様のお考えはごもっともで
ございますが、私どもファミリーマートでは、多くの女性のお客様に店舗をご利
用頂きたいとの考えから女性のお客様にとってより使いやすいという点に配慮
をしてトイレを設置して参りました。今後につきましては限られたスペースではご
ざいますが、女性にだけではなく全てのお客様にとって使いやすいトイレの設置
も視野に入れていきたいと考えております。 >>68
コンビニのトイレって店長しだいだからな。
差別してるところもあるし差別していないところもある。
自分の知ってるコンビニが差別してないからと言って
そのコンビニチェーン全店で差別がないなんてことはないんだよね。
でもお前の言うとおり、ファミマはトイレが二個ある店舗では殆ど兼用＋女専だよな。
ローソンとかセブンは本当に店舗によりけりなんだけどさ。まるでそういう指導が上からあるみたい。
で、リニューアルしたセブンに兼用＋女専というのもちょっと気になるな。
でも>>69が言うには「当初男女兼用＋女性専用だったところが、両方とも男女兼用に変わったところが少なからずある」というし。
ま、そこらへんはわからんかな。
>>69
コンビニなんて店舗によりけりで「最近の」云々なんて言えないよ。
同じファミマでもトイレが一個しかないとかあるし。お前が言う小も含め3個あるような場所もある。
フランチャイズの店が多くてトイレの質や構成など店長のさじ加減だったりする。
だが、ファミマは上のほうからそうするように指示されてるのか知らんが、
トイレ二個ある店舗だったら殆どが男女＋女専のパターンだろう。
お前の使ってるファミマはかなり特殊なパターンだろうな。
ちなみに俺が前に行った山奥にあったセブンは男（小）＋男女（大）＋男女（大）だったね。
だからと言ってお前みたいに最近のセブンは男（小）＋男女（大）＋男女（大）の構成になってる！なんて馬鹿なことは言わんよ。
他のファミマに行ってチェックして来いアホ。大体、ファミマはTカードの件もあるしアウトだろ。 >>68,69,70
へぇ、なるほど
きちんと変じくれるのか。
女が来るところには自然と男も来る理論かな
ちなみにスタバに電話してみたが、質問をのらりくらり躱されてそれでも聞いたら「理由は教えない」ってことだった。 >>70
ああ、やっぱ「標準」なんだなｗ
「男（小）＋男女（大）＋女（大）の構成になっている」店舗一個発見したからって
「つい最近のファミマは」なんて言っちゃう奴の頭の悪さどうにかしてほしいわ。単細胞かい。
まあ、トイレ以前にあのTカードでもうファミマの選択肢は絶対にないでしょ。
駅とかにあるファミマってトイレが1個だけで差別的要素はなかったんだけど、
こういったファミマも使えなくなったな。まあ、ゴミ箱くらいは使ってやるわ。
あと、どうしてもっていう時のトイレな。金は一銭も落とさないです。 >>72
>ちなみにスタバに電話してみたが、質問をのらりくらり躱されてそれでも聞いたら「理由は教えない」ってことだった
でも、それクレーム1だよ。
あなたが抗議しなければ、クレーム0だったかも知れない。
この差は大きいよ。
0だと「全ての男性客が納得してる」と思われてしまう。 >>71 >>74
あんたこそ最近新しく建てているファミマのトイレ構成を見てくれといいたい。
なぜ俺なりの情報提供したことにそんなに叩かれなくてはいけないんだ。
俺の言うことの何が気に障ったか知らないが、あんたの言い方に正直不快感を感じたし、へこんだよ！！ おれは66だけど、
コンビニってのは無数にある。
もちろんすべてのコンビニチェーンのトイレを調べることはできない。
あるコンビニチェーンがどういう傾向にあるかは日本各地のコンビニをサンプル調査して500軒ぐらいはデータ集めないとはっきりしたことは言えないと思うんだよな。
だからおれは自分の周りではこうだって話をしたんだけど。
なるべくならこのくらい調べてこういう風になってた、ってのがありがたいな。
自分の周りである傾向が見られても、違う場所ではまったく逆になっているかもしれないんで。 >>71
ローソンはほぼ全国共通で、男性用＋女性用の組み合わせ。
ただし女性用のみに洗面台があり、完全な男女平等では無い。
あと、女性用のみに「男性は使用するな」と貼り紙をしている店もある。 >>76
つ>>70
ファミマでは「女性専用」と「男女兼用」の女性に配慮した設置が標準だそうだ。
標準って意味分かる？とりあえずお前の言う最近新しく建てている男（小）＋男女（大）＋女（大）のファミマが特殊なだけ。
男（小）＋男女（大）＋女（大）のファミマの存在は否定しないよ。
男（小）＋男女（大）＋男女（大）とむしろ男優位のセブンイレブンだってあるわけだし。
ただそんな特殊な例をあげて>>68に対して「ただ、救いなのは、つい最近のファミマは」と言うのは馬鹿としか言いようがない。
それだけだ。不快感とか言うが特殊な例一個上げて>>68に意見するという己の浅はかさを恨めよ。 >>74
>まあ、トイレ以前にあのTカードでもうファミマの選択肢は絶対にないでしょ。
Tカードってなに？ >>77
自分は旅行に行けばコンビニのトイレチェックが習慣になってしまった。
500店どころかもう1000店以上は回ってると思う。
ファミマの兼用＋女性専用も数100店は見たが、
ファミマで兼用＋兼用の2つという組み合わせは長崎で2店見ただけだな。 日本各地の話をしていいのであれば、ファミマ並みに兼用＋女性専用があるのはセーブオン。
ほとんどと言っていいほど男性差別が無いのがセイコーマート。
セイコーマートは基本的に兼用1つだけだが。
三陸の被災地にも行ったが、そこに新しくできたセブンイレブンはどこも兼用＋女性専用だった。
汗水垂らして復興に力を注いでいるのはほとんど男性だというのに。
一方で、仙台のセブンイレブンでは兼用＋兼用もあって
一貫した会社の方針では無さそうだが。 >>81
なるほど、じゃファミマの差別体制は真実っぽいな
どうしてもこういう話は不毛な議論になりやすいんで慎重にいきたいものだ。
鉄道であちこち行く人は繁華街の情報だろうし、
車で移動する人は駐車場が広い郊外の情報になるだろうし
あまり動かない人は自分の町の中だけの情報だろうし、
北海道の人は沖縄の事情はなかなか知りえない
たいていは限られた情報だと思う。
条件が変わったら結果も変わるかもしれない >>78
ローソンってまちまちな気がするけど？
ローソン500店も見てまわったわけじゃないが、
俺の知ってる10件くらいの例を見ても、
男女別のパターンが４、男女兼用が2つのパターンが３
女性専用と兼用と男性小と男女兼がそれぞれ１で店舗にそもそも一個しかトイレがないパターンが１
だから、そういう印象を持ったんだけど。
ローソンは会社の方針で男女別にしてるのかな？
結構色んなバリエーションがある認識だけど。 >>83
問題は会社の方針があるかどうかだね。
>>70のように会社の方針として女専と兼用が「標準」と設定してあるかどうか。
店舗の構造そのもので違い（1個しかないとか男性用小便器がある）があるのは当然としても
俺の知ってる限りではローソンとセブンは色んなバリエーションがあるので
会社として一貫した方針があるのかは不明。すなわち店長のさじ加減の可能性がある。
であるならそのような店長が運営しているコンビニにはお金を使わない、ということ。
今のところ確定的に言えるのは会社主導のファミマなんてのは絶対的にアウトってこと位かな。
レディースデーとかおっぱじめるみたいでファミマはトイレ以前の問題になったけどな。 >>78
はなんで女性トイレの事情を知っているんだ？ ファミマはブラックの差別体制
セブン、ローソンは店によるが差別形式もあり、グレイ
ってところか 客にとってはどうでもいい話かもしれないが男性差別という観点から言うと
ローソンの新浪剛史という社長はポジティブアクションに非常に積極的だね。
トイレにおける男性差別に関しては店によりけりのようだが一応ま、余談として…
女性辞めさせない努力を 新浪剛史・ローソン社長
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2601D_S3A500C1000000/?df=2 コンビニの差別方式の実態がおかげさまでなんとなくわかったけど、
カフェ系はどうなの？
こっちのほうが女受け狙ってるとこ多そうじゃね？
スタバも６店舗しか知らないから、もっとデータが欲しい >>79
俺は、このところはセブンやファミマも変化の兆しがあるようだということを書いただけなのに。
正直、そこまで気に障ることを書いた覚えは全くない。
それをなぜ、見ず知らずのあんたに、お前呼ばわり、上から目線で語られた挙げ句、「馬鹿」「浅はか」と言われなければならないんだ。
繰り返すがとても不愉快だ。
大体何で特殊な例と言い切れるんだ？ 何で特殊な例一つだけと言い切れるんだ？
俺の見方は絶対とはいえないが、あんたの見方だって絶対ではないはず。
それにしても、男性差別に疑問を持つ同士が情報交換しあい、一つになれるはずのこの場で、なぜこんな罵り合いをしなければならないんだ。 主観として述べるべきところを、傾向としての事実のように書いてしまった
ID:eD88sDzdは確かに不注意だと思う。
でも、ID:Z08647hM も敵意をむき出し過ぎでは。
相手は主観的印象を述べてるだけなんだから、書き方の不適切を冷静に
指摘してあげればよいだろうに。 >>86
ローソンの男女別トイレで、男性は個室から出てきたら共用の洗面台で手を洗うのに
女性は個室から出てきても共用の洗面台で手を洗わないことが多いとか、
男性用の個室に入ったら個室には洗面台が無かったのに
女性用の個室からジェットタオルの音が聞こえてきたとか、
些細なことにも気をつけるように心がけてれば分かってくるよ。 >>91
客観的分析をどうも。
ただ、俺の言ったことがなぜ不注意になるのか分からないし、一方的に主観と決めつけれらるのは心外。
確かに俺が書いたことは完璧ではないし、一地域の例でしかないかもしれない。
しかし、これまで言われたように決して特殊な例や珍しい例ではないとも思う。
俺は一部分とはいえこういう事実もあるよと書いたつもりだし、少なくても特殊な例を大袈裟にふくらませて嘘を書いた覚えもない。
繰り返す。俺の書いたことはどんなに背伸びしても事実のほんの一部分を照らしたに過ぎない。
しかし、様々な方向から光を当てる（情報を得る）ことにより、真の事実が見えてくるのではないか？
微小ながらその一端になればと思い書いたつもりだったのだが。不注意呼ばわりされるとは。
ここは、そこまで完璧な情報を要求しているとは思わなかった。
いや、気楽な気持ちで情報提供した俺が甘かったし、それが不注意だったのかな？
件のファミマの男女共用＋女性専用については、俺もいやというほど見てきた。
一時期この手の組み合わせの店舗がたくさんできたのに加え、もとは男女共用一つだったのが増設してその増設分が女性専用になった例も何店舗かで見た。
それが、昨年秋あたりから、少なくても俺の住んでいる県では、新しく開店したファミマは男性用（小）＋男女共用＋女性専用になるケースが増えてきた。
俺だって最初は「珍しいな。こんなケースもあるのか。」と思ったくらいだったよ。
でも、これが１軒や２軒だけでなく、だんだん増えてくるにつれ「これは本気なのでは。そうだとすればやるじゃないかファミマ。少しは見直したよ。」と思ったんだ。
だから、セブンの男女共用＋女性専用がどちらも男女共用に転用したことも併せ、「少しはいい兆しになっているかも」と思ったんだよ。
そして、「男性陣が更に声を挙げればもっと変わるかも」「希望を捨てるな」と思ったのだが。それが主観と取られてしまったのかな？
いずれにせよ、ID:Z08647hMの書き方は正直失礼過ぎだと思うが、冷静さを失い、貴重な掲示板の場を荒らしてしまった俺もどうかと思った。それは反省する。 最後に一つ聞きたい。男性用もできた新しいファミマの個室構成のような例は、いったいどこで何件出てくれば、特殊な例や例外でなくなるのか？ その基準や目安について教えてほしい。
いや、これは決して喧嘩を売っているわけではない。純粋に分からないから教えてほしいだけなのだ。 >>93
あんたの周りで新スタイルのトイレが増えてきている、というのは事実だろう。
言ってる事に嘘はなく、事実誤認もない。
ただ、書き方が、全国規模で共通した傾向である、と述べているようだった。
だから、特に変化のない地域に住んでいる人にとって、それは覚えの無い事実
であり、認識のずれを招くに至った。
”不注意”ってのは、その書き方の事だよ。
そして、あんたの見た範囲において、男女平等のトイレ構成のコンビニが増えた
というのは事実だろう。
しかし、それを根拠に全体の傾向がそうであると推測するのは”主観”だ。
まあ、これも書き方の問題だろう。
あんたは知り得る範囲の事実を述べただけで、全体の傾向を推測していたわけ
ではないかも知れない。
”不注意”とか”主観”という単語を、そんなに重く受け取れないで欲しい。
「少々、誤解を招く書き方だったかもね」くらいの軽いものだと考えてほしい。 訂正
×”不注意”とか”主観”という単語を、そんなに重く受け取れないで欲しい。
○”不注意”とか”主観”という単語を、そんなに重く受け取らないで欲しい。 >>95
遅くなったが、言いたいことは理解した。
俺も「自分の住んでいる地域（県）」はと書けばよかったのかもしれない。（厳密に言うとセブンの項では書いているのだが）
ところで、また議論を蒸し返すつもりはないが、「自分の住んでいる地域（県）」のローソンは、かつては個室（洋式）２で男女それぞれ１づつだった。
ところが、最近では、女性用＋男女兼用が主流になりつつある、繰り返すが「自分の住んでいる地域（県）」での話だが。
だから全体的に見ればまだ少数派だろうが、男女１づつとは一概には言えなくなってきているし、ローソンにも女性優遇の魔の手が伸びているのは間違いではないと思う。 ま、例の新スタイルの便所の事を褒めて増やすように要望すればいいかもしれないな。
但し店の大きさが障害になる恐れが大きいけどな。 性器露出して出歩いたら逮捕されるのに
こんなに全ての男性トイレが丸見えだというのは
すべての男性に露出狂になれということか・・・？
通る女性にも悪いし逆だったら大変とも考えるから
男性トイレのドアが空いていたらできるかぎり閉めることにする。
女性にも悪いぞ、恥ずかしくても男女どっちのトイレか確認するときに
中が丸見えだなんてさ 逆に言うと男トイレ内なら合法的に露出ができる。
ということか？W
逆転の発想で中が丸見えのトイレに露出好きの人に集まってもらう。そのうちそれが噂になりその施設責任者もなんか対策するだろう。
実力行使だな。 >>100
女が喜ぶだけじゃん。
女が露出狂を怖がるのは、トイレではないところで性器を出してるからだよ。
つまり、頭がおかしいって明らかにわかるから。
トイレで排泄してる人は、別に頭がおかしくない。
だから、安心して男性器を鑑賞できるってわけ。
女に性欲がないと思ってた？
それ、間違いだから。 これが逆に、女性トイレが丸見えで「安心して女性器を鑑賞できる」っていわれてたら
即実力行使で個室トイレになるだろうに
男性の場合は一筋縄ではいかないなー。 それに
観られる＋撮影され流される危険性がいつもあるんだよな。 >>104
>>105←どうやら観られる＋撮影され流される危険性は男も同じようだ。 男子トイレに女性清掃員が入って来て男が性器を見られても違法じゃないのと同じで、
女子トイレに男性清掃員が入って蛍光灯交換のために脚立に登り、個室内にいる女性達が丸見えになっても違法じゃないらしい。
http://www.bengo4.com/other/1146/1288/b_219894/
法律的には男女平等だから、こういう状況になってしまえば合法的に女子トイレも男から丸見え。女ざまぁw 蛍光灯を交換する機会はあまりないだろうが、脚立に登って天井の汚れを落とす作業なら毎回やってもいいだろう。
あと、和式トイレの個室のそばの床を雑巾がけしてしまえ。
男の清掃員が女子トイレに入る許可を得たら、こういうことをどんどんやって女に恥をかかせてしまえ。 駅ビルとかで、ご意見箱に
女性トイレより手前にある男性トイレで、男性の性器が丸見えです。
男性性器が勝手に撮影されないよう、個室を多めにしてほしいです。
男性も女性と同じく、座って休みながら用を足したいかもしれないですし
女性の性犯罪者がいるように、男性の性犯罪者が、
少年の性器を見るために来るかもしれない。
大便の場所が少ないのも問題だと思います。お年寄りには座って用を足せる場が増えてほしいです(このあたりは個室増やす方便で)
あといくつか、個室トイレを増やしてもらえないでしょうか？
と入れたくなる。 >>111
やや偏執的な理屈に見える。
シンプルに
「排泄している姿が外から丸見えなのは耐え難い」
でよい。 報告する。
井の頭線の吉祥寺駅、
男性用小便器が狭すぎ浅すぎ！
用足しにくい事この上なし！
いったい誰がデザインしたのか！ 祭り会場のトイレが個室と小便器で性別表記なし。
個室は女子専用のオーラが。
１０分先の複合施設まで行ったわ。 去年のTXの車庫見学で、常設の男女のトイレが女子トイレに変更され
簡易トイレ（男女）が追加されていた。
男性は簡易トイレしか使えない状況・・・
アンケートに「常設の男女のトイレを男性にも解放せよ」という趣旨のことを書いたけど、
今年の車庫見学ではどうなっていることやら >>116
行動すること、声を上げることが大事なので
アンケートに意見を書いたことは評価出来ることだよ。
男性１人の意見で企業や行政をすぐに動かすことは無理かも知れないが、
なにも意思表示しなければ、男性は不満を持ってないと思われてしまう。
「男性の来場者からはなんの不満の声も聞かれなかった」
と
「男性の来場者から要望があった」
では、大きな違い。
それになにかを変える時に「お客様の声」は、根拠になり得る。 女性層を取り込んで儲ければいい。金さえもらえたら、もうかりさえしたらほかの客なんて屑以下。そういうファミリーマートは朝鮮人レベル。 で、そこで朝鮮人差別しちゃうから駄目なんだよ、ネトウヨは。
それじゃあダブスタだよ。 権利とは勝ち取るものだ。
今は男性には人間としての権利が与えられてないんだよ。
トイレのことだって、一つ一つの権利を勝ち取って行くしかない。 最近家の近くにできたショッピングモール、イオンのトイレ配置が革新的。
通路のつきあたりで左右に分かれて男性用トイレと女性用トイレがあるんだけど、
女性用トイレの入り口が少しだけ手前にあるんだよね。
こういう場合絶対に男性用トイレのほうが手前に設置されるから驚いたよ。
もちろんここだけ見れば女性差別的なんだけど、全国にある男性用が手前に設置されているトイレの数と
女性用を手前に設置するトイレの数を同じにして男女平等を図るって手もあるから
もっとどんどんこういうトイレが増えて欲しいよ。 >>121
最近たまに見かけるよ、女便所の入り口が先にあるところ。
でも、気をつけなくていけないのは、それが
「女の便所の面積を男性トイレよりも驚くほど広くするため」
そうせざるを得なくなってるかも知れないこと。
その辺も調べた方がいいと思う。
今の日本社会だと、残念ながら無条件で男性を優遇することは
起こりえない。
なぜなら、日本は古来から女優遇社会だから。 >>122
そんな・・・そんな裏があったなんて。
まぁまだわからないけど、でもそれってどうやって調べたらいいんだろう。
女の知り合いに協力してもらうとかぐらいかな？ >>123
スーパーなら店内のフロア案内（出入口・売り場・トイレ・エレベーター等）が掲示されてるけど、
その図である程度面積の比較をできないだろうか？ >>124
今度行ったときに見てみるよ。
極端に女性用トイレが広い場合、つっこまれないように誤魔化して書かれてたりとかしないだろうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
