恋愛や結婚をしないことはもはや定着した [転載禁止]©2ch.net
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困窮邦人という言葉があります。海外、特に東南アジアに渡り、現地でお金を使い果たし、ホームレス同然の生活を送る人物たちです。
主に中高年の男性が多いようです。困窮邦人はその実態が、統計などから把握されにくく、謎に包まれています。
さらに豊かなはずの日本からなぜ、海外へ向かい困窮状態に陥ってしまうのか。水谷竹秀による『日本を捨てた男たち
フィリピンに生きる「困窮邦人」』 (集英社文庫)には、そうした困窮邦人の実態が記されています。
女性を追ってが多い
著者はフィリピンで発行される日本語新聞社に勤務しながら、困窮邦人の実情について取材を重ねてきました。
困窮邦人となる原因は、日本のフィリピンパブで知り合った女性を追ってフィリピンへ渡り、
お金を使い果たして捨てられてしまったといったパターンが多くあります。日本人がモテているのではなく、
お金がモテている、お金がなくなれば捨てられてしまう。身も蓋もない現実です。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170820/B_chive_society-social-issues-konkyuhoujin-jitsujou.html >>565
ほい最新(笑)
http://univ-journal.jp/18161/
将来、結婚したいと考える新成人の
割合が83.8%に達し、過去16年間で
最も高くなったことが、結婚相手紹介サービス・楽天オーネット(東京、森谷学社長)の新成人意識調査で分かった。結婚したい新成人の割合は2016年の74.3%を底にV字回復が続いている。
調査は全国の新成人600人(男女300人ずつ)を対象に2017年11〜12月にインターネットを通じて進めた。それによると、結婚に対しては「早く結婚し
たい」と答えたのが27.8%、「いずれは
結婚したい」が56.0%を数えた。
これに対し、「結婚するつもりはない」は10.2%、「できれば結婚したく
ない」
は6.0%にとどまっている。
結婚したいと答えた新成人の数は、1990年代から2001年まで90%近くに
達していたが、社会的格差の広がりや
非正規雇用の拡大が見られた2002年以降は80%前後に低下、2015年に76.5%、2016年に最低の74.3%を記録していた。しかし、2017年は79.0%に戻り、V字回復の兆しも示していた。
結婚したい理由の上位は「好きな人といっしょにいたい」(55.3%)、
「子どもがほしい」(54.5%)、
「家族がいると幸せだと思う」(46.9%)。
結婚したい年齢は25歳が最も多く、21.1%を占めた。次いで26歳、27歳、28歳と続き、男女とも6割以上が20代後半の結婚を考えていることが分かった。子どもについては68.8%が「ほしい」
と回答し、前年の69.7%と大きな
変化がなかった。
また、これまで「交際したことがある」と答えた割合は男女全体で62.0%で、前年の59.0%から3.0%増加し、2年前の57.2%と比べると約6%増加している。
「現在交際している異性がいる」のは全体で31.5%で、昨年の30.7%から0.8%増加。交際相手と知り合ったきっかけの1位は、男女共に「学内(大学・専門学校)で、2位は男性が「中学・高校の同級生」女性が「アルバイト先」、3位には「SNS」がランクインした。SNSは
前年の調査では女性4位、男性7位だった 酒離れすらしてるような若者がなぜ恋愛離れしないと思ってんだろうねえ
北朝鮮の将軍になったつもりでしょうもないアンケートをコリエイトしたところで結婚工作員は負け負け負けえ 今の若者は就職率も回復してるし賢いからね〜。いまの独身オッサンの悲惨さも見てるから結婚に前向きなのも分かる(笑)
40代独身者が「幸せになれない」根本原因
http://toyokeizai.net/articles/-/171174
世界的に日本人は幸福感を抱きにくい国民性であると言われていることは
確かです。
同様に、よく言われるのが、家族を
持たない未婚者は既婚者と比べて不幸度が高いということです。
未婚と既婚、男女年代別に調べたところ、確かに既婚者のほうが男女ともに幸福度が明らかに高いものになりました。既婚者の場合は、年代が上がるごとに若干幸福度は下がる傾向はありますが、ほぼ全年代で8割以上が幸福であると答えています。
「幸福」と感じる40代未婚男性は36%
一方、未婚者の場合は、男女ともになぜか40代が最低となります。特に、40代未婚男性は幸福と感じる率がたったの36%しかないだけではなく、不幸と感じる率(28%)が最大値を記録しています。 若者は恋愛結婚離れなんてしてない!と現実逃避してる奴の特徴
多角的に物事を見ることから逃げている
多角的に見るとは既に申したように酒離れすらしているものが恋愛離れしないわけがないなどだ まあこいつら工作員は現実から逃げることしかしてこなかったから
全年収層で未婚者増加
若者の恋愛離れ
こういった事態にまで行き着いてるわけですがねえ 結局これなんだよな。マイノリティな立場が後ろめたくて何とか若者も巻き込みたいだけ。
488 名無しさん 〜君の性差〜 2018/01/18(木) 00:44:57.42 ID:QJUru2GE
とりあえずわかったこと
実際に若者の婚姻率が今後増えていくかどうかにかかわらず
5ちゃんの30代後半〜氷河期世代の考えとして
若者が結婚に前向きだったり、彼氏彼女がでてきては困る
自分たちと同じように結婚を嫌がり、異性に敵意を向けて欲しい
そして非婚化少子化が加速していくことを望んでいる
負組氷河期には若者が自分たちの考えを引き継がないってことに相当の恐怖心があるようだw
捨て台詞で「俺たちの社会福祉費は若者が負担する」なんて負け惜しみ言う奴いるしwww
お前らには社会保障なんてねーよ馬鹿
氷河期世代ってびっくりするぐらい哀れだなwww あー、おかしw
ちょろちょろとここを監視してるというだけでも笑えるのにw >>576
結婚する意思をもつ未婚者は9割弱で推移
いずれは結婚しようと考える未婚者の割合は、いぜんとして高い水準にあり、18〜34歳の男性では85.7%、同女性では89.3%である。 結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう(手取りの10分の1以下)
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
就業状況によって異なる男性の一年以内の結婚意思
一年以内に結婚する意思のある未婚者の割合を就業状況別にみると、男性では大きな差がみられ、自営・家族従業等、正規の職員で高く、パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。女性では学生を除くと、そのような差はみられない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 結婚にメリットが無いと考える層はやはり低収入や低学歴の男に多いようだ。
「結婚に利点あり」は男性で6割台、女性は7〜8割程度で推移
結婚することに利点があると感じている未婚男性は、おおむね6割台で推移している。 外国男性の方がリア充や恋愛能力が高いのが多いのに
【外国の未婚男性の方が日本の未婚男性より不幸度が低い】
みたいな典型的な妄想データを作ってしまうバカw
ほんと日本の工作員のレベルは低いわあ
イギリスなんて19才で恋人がいないからという理由で自殺した男性いたわなた
海外の方が日本以上に独身に対するバカにする態度や重圧がキツいに決まってんだろ 結局、未婚率は増加していても非正規や低収入層の中での問題なんだよな。未婚率が上がって喜んでる馬鹿は底辺の独身者が増えて喜んでるキチガイw 北朝鮮の将軍になった気分でコリエイトした不幸度合い記事では
【日本の独身男性だけが不幸度合いが高い】
しかし多角的に調べてみると他国も同じように自殺者は未婚者の方が多い
↓
【ソウル24日聯合】自殺率が急激に高まり深刻な社会問題になる中、配偶者がいない場合、自殺が原因の死亡者の割合が高まることがわかった。 さてどちらが嘘をついているか
言うまでもなく不幸度などという感情論丸出しな糞アンケートが捏造なのである そもそも15年後でも未婚率は3割に満たないってのにこのキチガイは何喜んでるんだろうな。結婚出来ない奴が結婚出来ないだけという至極簡単な理由なのに(爆笑) 日本で未婚者でいることは世界でも特別に不幸なことなんだぞお!
と感情に訴えかけ結婚を押し売りするためだけに作った捏造データ記事
それが世界の未婚者不幸度記事である >>589
そもそも未婚率が上がったからどうだってんだ?我々は時代の先駆者ニダ!とか喜んで死ぬのか?(笑) パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
就業状況によって異なる男性の一年以内の結婚意思
一年以内に結婚する意思のある未婚者の割合を就業状況別にみると、男性では大きな差がみられ、自営・家族従業等、正規の職員で高く、パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。女性では学生を除くと、そのような差はみられない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 台湾の独身男性の不幸度は5%で日本の独身男性の不幸度は45%みたいなのもあるw
こんなの誰が信じるんだよw
ああここでコピペしてるバカかw このスレ虐めがいのある毒ちゃんが住み着いてるな。また暇潰しにイジッてやるからな(爆笑) 日本の人口なり奴隷なりが減ったらよっぽど困る勢力がいるんだろうねえ バカは多角的に調べる癖をつけようねw
自殺率は日本人男性と同じ傾向なのに不幸度だけは別とかないからw 未婚者男性は不幸なんだよと洗脳し結婚に仕向けたいだけな糞捏造データ記事 一生懸命結婚してない男は不幸なんだという記事を作ってるのに毎年婚姻者は増えるばかり
この時の無駄な足掻きをした勢力の心境を考えただけでメシウマで幸福だ 夕飯の時間になったらNGしてたアホが消える
わかりやすすぎだろw
規則正しいねえ公務員はw 「ご飯まだかあ?」と旦那に呼ばれたか
「あなたご飯よお」と嫁に呼ばれたか
いずれにせよわかりやすくてウケる消えかただw つかあのバカやたら必死だったがまさかこの対策をされてないと思ってたのお?w
↓
502 名無しさん 〜君の性差〜 2018/01/18(木) 16:39:19.92 ID:BHoJt+hm
もうほとんどのまともな未婚男性はスレッドNGワードに
結婚
未婚
こういうの入れてるからネットで必死に結婚煽りスレを立ててもスレすら見えてないよ工作員さん
そのことに気がついたのか最近は
孤独死だの孤独だののスレを立ててバカ丸出し
もちろん孤独もスレッドNGワードに追加しました
ざまあw
スレの中身を見てみたら案の定昼間から主婦や工作員が壁うちしてるだけw
未婚男性に成りすましながら自演してたりな
惨めえw ニュース速報とかにいっても
未婚
結婚
孤独
とかのワードが入ってるスレは既に私の画面には存在していませんからw 感情に訴えかけて結婚させるしかない無能どもw
未婚である自由さの快適さにそれで勝てると思ってんのか?w そりゃ本当に結婚したいのに結婚出来ないから不幸だという人間もいるさ
そういった人間に限ってアホみたいなアンケートに参加してたりな
だからといって独り身を愛する人間のところにやってきて
「いやいや独身はみんな不幸だから」
などと不幸の押しつけを計ろうとするなど笑止千万だ ようするに幸福な未婚男性の足を引っ張り引きずりおろしたがってるだけなんですよねえ
未婚者は不幸だの押し売りをしている人間は ★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi●/study/3729/1226114724/78
この掲示板(万有サロン)に優秀な●書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/372●9/ →リンクが●不良●なら、検索窓に入れる! >>539
貴方の様な品の無い詰り方を為るのを見ると、
既婚者も知れて居ると思いますが、
其の辺り、自覚は有りますか? 年収1000万の未婚率17%
これを貼りながら
「未婚男性は底辺しかいない」
と言ってのけれるのが結婚信者の知能レベルです
3割まですぐやぞこんなん 長年、高収入男性の未婚率は横ばいなのに3割はすぐそこ!とか、池沼過ぎて何も言えんw 自分たちは底辺仕事をしたがらないのに
「結婚してないのは底辺だけだから効いてないよ」
とか強がるのも見苦しい
底辺が結婚しないなら底辺の再生産が発生しないからますます底辺仕事やる層がいなくなる
しかし底辺仕事であればあるほど必ず誰かにやってもらわないと社会が回らなく仕事が多い
アジアはどこも豊かになりつつあるからそこをアジア労働者で埋めれる保障などないのだ 再びあぼーん行も現れてるしw
まだ監視してたのかこの小心者はw
へいへいビビってるう?w ま、人口全体からして年収1000万以上の人間の割合なんて少なすぎるしどうでもいいがな 年収が高いほど人口比率少ないんだから年収が高いほど結婚率が高くても意味ないからあ
それ未婚あたりまえ時代を止めれる要因にならねえよ 数が少ない奴らが全員結婚しても国家を支えることは不可能です
とくに日本みたいに資源とかで食ってるわけではない国は
残念だったなあ 人口の多さをもってして支えられてる国なのに年収が高い奴らしか結婚出来ないような国しか築けない
それを無能だというんだよトンマ野郎 国家なら性犯罪をゼロにするなんて不可能だ
これからは年収が高い奴らしか子孫残さないから年収が高い奴らの娘ばかりがレイプされる確率が上がるね
ざまあ 人口が少なければ少なくなるほど消費税の効果も薄くなるのに強がるなよ為政者さんよお 既婚者とは限らんよw
まともな独身者から見ても
そのエネルギーはどこからくるのよと
呆れてる人多いからw まともな独身者ではなく結婚してもらえなくて焦ってる毒女の間違いだろw あとさあ
男性の年収別未婚率貼ってるのおかしくね
女が男を養えばいいだけだよなあ
男女平等ですよねえ 男女平等を反対してる人間が絶対的に正しいのは女に金なんぞ渡しても男を養う脳ミソしてるのが少なすぎて話にならない
これに尽きる
21才の若さで2000万円のベンツを買った女スポーツ選手が話題になっている
あれも将来自分が旦那や子供を養ったりマイホーム代金を自分の財布から出す気がないならプロ野球選手より若い弾劾から派手で適当な金使いを開始するのだ ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| / 2035年「人口の5割が独身」時代がやってくる
http://toyokeizai.net/articles/-/154262
独身というと、つい未婚者のことを思い浮かべがちですが、有配偶者以外はすべて独身なのです。
つまり、15歳以上の全人口に占める独身者(未婚+離別死別者)数は、20年後には男女合わせて4800万人を突破し、全体の48%を占めます。
人口の半分が独身生活者となる、「ソロモン」の国に日本はなるのです。日本のソロ社会化は不可避で、確実にやってきます たった20年後に確実にやってくる4800万人ソロモン時代という現実に対してAAで切り返すしかない気持ちになるのはよくわかる 一度でも結婚できた人は結婚できない連中に一緒にすんなって言いたいわな 【ライフ】日本の男性を蝕む「孤独という病」の深刻度 人生100年時代、オジサンはどう生きるべきか ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516139945/
孤独死などが社会問題になる中で、「孤独を過度に恐れるな、受け入れろ」といったメッセージに、安心感を
覚える人も多いことだろう。確かに、
人間にとって、「1人」でいる時間は重要だ。人との関係性に思い煩わせることなく、思索をめぐらせ、内省することで自分を高められる。一方で、過度な「ぼっち」信仰が、結果的に、日本人を「孤独」へと駆り立てているところが
あるような気がしてならない。
最も恐れられている「孤独」という病
今、世界で最も恐れられている「伝染病」。それは「孤独」だ。「社会的孤立が私たちを死に追いやる」「慢性的な孤独は現代の伝染病」……。欧米のメディアにはこんな見出しが連日のよう
に踊る。 「孤独死」は男性が圧倒的に多く、発見までの日数も長い 「孤独死問題」の現状をしっかり知ろう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010000-manetatsun-life
男女の比率は、2000年以降では概ね男8:女2で男性の孤独死が圧倒的に多いことも分かった。
おそらくは、女性の方が男性よりも人づきあいの頻度が高いことが背景にあるのだろう。
>>633
まさにその通り!
男女平等なら専業主婦と専業主夫の割合を平等にしないとね! 高校生の息子の部屋で3日前に射精した精液付コンドームを探し出しジップロック保存している母親が降臨中ww
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1517363400/ >>1
だよなw
結婚なんて女が子供を産む為だけにある制度だろ?
結婚なんて男の本能に反する行為だからしたがらないだけだよな
女にモテるのに結婚してる男は遊べなくなるのを承知の上で結婚してるから窮屈に思ってる事は間違いないよ。
こそこそ不倫したって後々に疲れるだけだしな。
自分に素直に生きる男性が増えたって事だよ 20年以上前、「岸谷五朗の東京レディオクラブ」で、生放送で愛の告白的な企画やっててな。
男子リスナーが岸谷五朗(とその日のゲストの奥居香)に後押しされつつ、好きな女の子に
愛の告白したら「は?迷惑なんですけど。人の下駄箱に変なもん入れないで、馬鹿じゃない
の」って罵倒されて電話叩き切られて、スタジオ完全にお通夜になっちゃってなあ。 オッサンストーカー女「オッサンがーオッサンがーオッサンのせいでー」
【調査/若者の○○離れ】若者の車離れ、酒離れ、恋愛離れ…解決方法は「賃金を上げる、残業時間を減らす」「余裕がほしい」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519484392/ ,x芳~ ⌒ヽ
Kノ |_|_|_|__| ぶおー
::| |ー ‐||__ お祝いなのでしてー
l. レト‐fゞ(仁ノ
. // ト-个トー'′
((x/√介| 社内で食事すら断られるってのは余程生理的に無理だったり嫌悪されてるからなのに、
しつこく誘う男って頭おかしいよね
大抵ブサイクおっさん。毎日会社だと顔合わせるわけなんだけど
たかがそれだけで親しいみたいな的外れな勘違いに想いを馳せるおっさんて精神異常だね。
虎視眈々とネチネチしてて幼稚、不気味、モテたことのないブサのやること。
絶対不幸になるよね
相手の迷惑も何もないおっさんは日頃も周りを大切にしてないとおもう自己中の何も見えてない異常者 結局日本男がやる気なくしたら日本なんてこんなもの
日本女なんて無能なんだからいくら社会に進出させようが権力者達の自己満オナニーにしかならんのよ
一言でいうと上級も底辺も形は違えどオナニーだけしてる国ってとこだね
オナニーだけしながら萎む国 moheji @mohejinosuke
20代の頃、同年代にはほんとにもてなかったねえ。もう一人で生きるべく覚悟決めたあと
から逝き遅れの同年代女性からの見合い話なんかが舞い込むようになったけど、当時箸
にも棒にも引っかけてくれなかった年代と思えば「は?!」って言う感想しか沸かないとい
うか、そういう人も多いんじゃなかろうかと。
40代で独身男性って割とそういう体験多そうな気がする。 俺は滑り止めかと。
40男はそもそも、もう結婚したいとあんまり思ってないんじゃないのかね?別に結婚できな
くてもいいやって思うからゲーム感覚で若い女を狙う。オトせたらラッキーみたいな感覚で。
40女は結婚したくてたまらんけど妥協したくないって思ってるイメージw 日本女
自民党
安倍夫妻
ほんと韓国好きな奴はまともなのいねえなあ
韓国好きでまともなのいたら教えてくれ 今時異性好きとかキチガイしかいない感じだね
キチガイしか子作りしてないから猿みたいに恥も知らずに集団でグラドルピッチャーに襲いかかれる
少子化だからヤケクソな教育してそうだしな 異性好きはどんどん廃れてる
同性好きか二次元好きか孤独好きかだね
全部日本女と社会と政府が悪い 日本女と社会と政府が悪いことの現実から逃げ続けてたらすっかり土人国予備軍みたいになったね パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。
就業状況によって異なる男性の一年以内の結婚意思
一年以内に結婚する意思のある未婚者の割合を就業状況別にみると、男性では大きな差がみられ、自営・家族従業等、正規の職員で高く、パート・アルバイト、無職・家事などで低い傾向がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) LGBTやミソジニーなど奇特なマイノリティの性的少数者を甘やかした結果30代から40代の行き場の無くなった未婚中年男と中和してこの手のスレで調子に乗るようになった
この手の障害者を甘やかすのは害悪でしかない >>655
清葉アキ子、現在44歳婚活中。バブル世代は男性が奢ることがスタンダードだった
けど婚活サイトではほとんど奢らない
そもそも、「高いものを奢ってほしい」なんて思っていない。
見ず知らずの人にそんな借りをつくりたくない。でも、たった数百円のお茶や数千円
のおいしい食事を奢る(もしくは男性が少し多めに支払う)ことで、「楽しかった」とい
う印象を残せるって、そんな簡単なことないんじゃないの?って思っちゃう。
実際、食事で悪印象ではなかったとしても、最後に「はい、折半ね!」と言われた瞬間に、
サーッと冷めていく。せっかく素敵なお店を探してくれたりいい時間をすごせたとしても、
最後に「はい、じゃあ、ちょっとおまけで1万円!」と言われるくらいなら、300円の
アメリカンコーヒーを奢られたほうが気分がいい。むしろ、奢りじゃなくて1人数千円の
居酒屋のほうが、“目的は食事じゃなくて顔合わせだから”って思えてスッキリする。
でも、もっとリサーチしていくと、なにより彼らの多くには“カッコつけたい”願望がな
いのだ。もしその願望があったとしても、“奢る”で少しは“カッコつけられる”と思っ
ていない。私がどうこうではない。そもそも、女性に対して“がんばる”願望がないのだ。
いままでの自分中心の(自分にだけお金を使ってきた)生活を変えたくないのだろう。
「最初に奢ったら、次からずっと奢っていかないといけないかも」という懸念もあるようだ
tps://suits-woman.jp/column/marriage/70449/ よく3割という数字を3%であるかのように表現してる人達いるよな
3割という数字がどれだけ凄まじい割合かわかってるのか
独身時代はこれからますます拡大する 独身が増えたってワープアやブサイクばかりじゃ意味がない そういう風に言われたら、そうなのかもしれない。
綺麗事言ってるけど、自分の事しか考えてないよね。
結局自分の気持ちが一番大事にしたいだけなんだね、
俺って。
でも自分を守れるのは自分だけだ、自分が可愛くて何が
悪いというんだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています