【ファレル】マスキュリズム Part 2【久米】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん ～君の性差～** · 2017/05/22(月) 19:15:02.48

マスキュリズム(英: masculism)とは、男性に対する性差別(男性差別,
英: male discrimination, discrimination against men)の撤廃を目指す
思想や運動のことです。

遺族年金の受給条件における男女差、離婚時の親権争いにおける女性優遇、
等々、現在の日本社会には数多くの男性差別が存在します。にも拘わらず、
それらが社会問題として取り上げられることはほとんどなく、改善はなか
なか進みません。

このスレはそのような現状を変え、女性差別だけでなく男性差別も撤廃
することで真に平等な社会づくりを目指す人々が議論や情報交換を行う
場所です。

<前スレ>

【良書紹介】男性権力の神話　(実質Part 1)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1402171384/

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/04(月) 11:13:25.86

目下炎上中のツイート

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E.N.(四角丸) @shikaku2maru

「男性を憎む」こととフェミニストであることは全く別のこと
であるはずなのに、なぜミサンドリー（男性嫌悪）の人は自分
をフェミニストと自称するのか。ジャップオスといった侮蔑を
含んだ言葉を積極的に使うなら、もう権利の主張を越えている。

ミサンドリー（男性嫌悪）とフェミニズムを一括りにしてはいけない (2017-11-21)
http://shikaku-maru.com/column/difference-between-feminism-misandry/

9:08 - 2018年6月3日
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1003307421630992385
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E.N.(四角丸) @shikaku2maru

ミサンドリーは「相手の性を理由とした差別主義者」なので
フェミニストではないと考えています。

もちろん定義問題ですが、特定の性の抑圧を許すフェミニズム
は思想として破綻すると考えるからです。

>ビッグ=リボウ坂さん【酩酊中】 @kuruizakisanday
>
>ミサンドリーであることはフェミニストであることの否定には
>ならないと思いますが。

https://twitter.com/shikaku2maru/status/1003321471500836864

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/04(月) 15:51:48.24

ミサンドリーだけがフェミニストである唯一絶対の条件だろう

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/04(月) 16:52:39.88

不謹慎ながら韓国みたいなぶっとんだフェミ出てきてほしい
反社会的集団っていう認識が広まってほしいっていう気持ち以上に面白そう

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/06(水) 05:19:58.37

たまさか（Tom. TK) @TamasakaTomozo　(北九州市立大学准教授高山智樹)

「教養がある人ほど『陰謀論』に引っかかる」というタイトルを読んで、
「陰謀論に引っかからないのも教養でしょ」と思いながら記事を読んだら
「高学歴で自分に教養があると思っている人ほど、よく引っかかる」と
書いてあって深く納得した。

>教養がある人ほど「陰謀論」に引っかかる(呉座勇一, 2018.6.2)
>http://president.jp/articles/-/25272

この記事の中に「陰謀論」の典型的な手法として、「一般的に考えられている
被害者と加害者の立場を逆転する手法」ってあるのだけど、これいろんなもの
に当てはまるよね。「男性差別」とかもそう。

18:38 - 2018年6月4日
https://twitter.com/TamasakaTomozo/status/1003813225417175040
https://twitter.com/TamasakaTomozo/status/1003814600763047936

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/06(水) 09:42:33.26

>>500

E.N.(四角丸) @shikaku2maru

1.フェミニズムにコミットしない人が余計な心配をする必要はない
　(神視点で語るべきでない)

2.差別的「発言」は被差別者が行うなら差別でない

3.ミサンドリーは嫌悪感情であってそれ自体は差別でない

4.あなた自身がミソジニーであり、それに無自覚である

5.知識不足で安易に語るのは不誠実である

これは今回頂いた批判を整理したツイートであり、僕自身の主張ではありません。
今後この批判を元に自分自身の考えを再考しようと思います。

7:04 - 2018年6月5日
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1004000896026464256
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1004019208550637568

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/08(金) 12:08:02.97

E.N.(四角丸) @shikaku2maru

海外でフェミニストの反対を受けて上映が困難となった話題のドキュメンタリー映画が
日本で初公開となったので観てきました。期待通り、想像以上に素晴らしい映画。単に
男性の権利を訴えるのではなく、フェミニズムの正しさを訴えるのでもなく。

>フェミニストが男性の権利を直視するドキュメンタリー映画「The Red Pill」を見て
>http://shikaku-maru.com/gender/feminist-care-mens-right/

12:18 - 2018年6月7日
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1004804708215582720

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しいたけ @i_tama417

映画「レッドピル」が「素晴らしい映画」ですか…

勿論、部分部分は正しいこと言ってますよ？
しかしそれ故もあって
「被抑圧者に『別の抑圧もある』と突きつける」という
最早、暴力的とも言える手法をとっている映画なんですよ

その構造の把握をすっとばして
「海外ではフェミニストの反対で上映出来ないところも」
なんて煽り文句をつけるという醜悪さがわかりませんか？

これらの批判は「男性の権利を認めない」ことではなく
これ(この映画)自体が、抑圧として機能する表現だということなんです

https://twitter.com/i_tama417/status/1004821796686782464
https://twitter.com/i_tama417/status/1004822819144806400

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/08(金) 12:19:26.53

>>505
しいたけ @i_tama417

映画「レッドピル」　映画本編を見なくても、トレーラーを見るだけでわかる人にはわかります…

ざっくり言えば
「部分部分、正しいところがある故に、暴力的に用いられていることが気付けない」
構造そのまま

親権のあたりなんかは
「原則論はわかってる、でもそうもいえない現状がある」
という、フェミニストが幾度となく説明してきた状況を完全にすっとばしてる

もうこれを素晴らしいとか言ってのけるのは差別構造の基本を分かっていないと
語るに落ちたようなもんですよ…

https://twitter.com/i_tama417/status/1004824588960722944
https://twitter.com/i_tama417/status/1004826295178485761
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jiji @traductricemtl

この映画が女性差別に使用されていることは支援団体のウェブサイトの記事をさらっとでも
見れば分かるでしょう。https://www.avoiceformen.com/ この映画は単体ではなく、インタ
ビューされている男性がどんな活動をしているか、映画がどうプロパガンダとして使われて
いるかの全体像を理解する必要があります。

私もこの映画を「素晴らしい」としてしまうのは非常にナイーブであるか、もしくは女性差別を
容認するようなスタンスであるという印象を受けます。

https://twitter.com/traductricemtl/status/1004838153688109056
https://twitter.com/traductricemtl/status/1004839482351345664

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/08(金) 12:23:23.92

>>506
E.N.(四角丸) @shikaku2maru

この過去記事について批判を受けていますが、僕自身再読して一部記述に修正の必要が
あると認識しています。

映画内容そのものは僕は良いものだったと思いますしそれは批判を受けても変わりませんが

「どう使われているのか？」の視点は批判を頂いている通り無関心であったことを認めます。

>フェミニストが男性の権利を直視するドキュメンタリー映画「The Red Pill」を見て
>http://shikaku-maru.com/gender/feminist-care-mens-right/

14:42 - 2018年6月7日
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1004841033492910081

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/09(土) 08:19:18.06

>>507

E.N.(四角丸) @shikaku2maru

とりあえずあまり深く考えずにすぐできることは、記事の上部などに「このレビューは
映画の内容について焦点を当てており、社会的な背景(例:プロバガンダとして利用
されている可能性があるなど)については触れません」と書く選択肢もあると思うの
ですが、安易な結論のようにも思う。

1.
この映画の社会的な側面を無視して素朴に称賛するとき、抑圧の構造に加担すること
になり得る。そのような批判は当然あり得る。今回の批判を通してこれはすんなりわかる。

同時に

2.
映画の内容が悪くないと僕は思ったこと、監督のスタンスもすごく大事だと思ったのも事実。

どう考えるべきだろう。

15:19 - 2018年6月7日
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1004850301055131648
https://twitter.com/shikaku2maru/status/1004851180097323008

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/09(土) 08:21:47.99

>>508

jiji @traductricemtl

返信先: @yukiS5Mさん、@shikaku2maruさん

映画の中でポジティブに取り上げられていた男権活動団体のサイトを読んでほしいです。

A VOICE FOR MEN
https://www.avoiceformen.com/

あの映画では団体の真の姿を適切に伝えていません。さっと読むだけでも
男女平等は本当に必要か、#MeToo は男性にとって悪、フェミニストは現代の貴族、
などという記事が並んでいます。

6:09 - 2018年6月8日
https://twitter.com/traductricemtl/status/1005074454001651713

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/09(土) 09:59:34.79

>>509

E.N.(四角丸) @shikaku2maru

ありがとうございます。具体的にサイトURLまでいただき感謝いたします。

映画の中であの「サイト」がポジティブに取り上げられたシーンは無かったと
記憶しています。

「内容は差別的で見るに耐えない。一体なぜこんなことを言えるのかわからない」
から始まり、いざ直接会ってみると、彼らが差別的な言動に至るまでに個人的に
辛い経験を(その真偽、辛ければやって良いのか、程度は女性が受ける被害と比べて
どうか、ということは一旦脇に置くとして)抱えていて、女性差別的な発言そのもの
を監督は肯定していませんが「なぜミソジニー的な発言に至るのか」を、追ったもの
だったのかなと。

あのサイトそのものへの評価は最初の「差別的だ」からポジティブなものに変わった
描写は無かったと思います。

差別的な発言をしている個人にフォーカスを当てたとき、彼らの人生の経験の中で
(僕や監督にとっては)あまりに攻撃的で差別的な信念を獲得してしまった人たち。

「ミソジニスト」というラベルを剥いでもうちょっと個人を見たこと、「気の狂った
差別主義者」のそこに至る経緯を見たこと。

これがあの映画の重要なメッセージだったと思うのです。そして、その上でそれを
ただ無批判に肯定する作品では無かった。僕はこのスタンスに共感しました。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/09(土) 10:00:39.41

>>510

ここからは別の観点になりますが、監督は「ラディカルフェミニズム」と呼ばれる
運動の過激で攻撃的な側面も描きます。元々フェミニストの人ですからその主張
そのものは共感しているはずです。しかしその運動の過激さに違和感を覚えており、
そこも盛り込んだことは批判を受ける覚悟で行ったと思います。

また、僕が今回たくさん批判を頂いた「差別構造を無視した意見だ」は今回も適用
されると思います。そして監督が受ける批判の最も強いところはもしかしたら、
劇中で語られる「男性もまた社会によって差別され傷ついてきたのではないか？」
という部分かもしれません。

構造的な差別を受けた者は、その主張をある程度過激に発信せざるを得ない。僕も
その感覚はわかる(多分それは監督も)。

女性の権利が認められなかった時代が長いのは自明です。議論の余地はありません。

では男性は本当にいつも差別をする側で、権力者で、加害者なのか/だったのか、
得ばかりしていたのか。戦争で死ぬのは90%以上が男性(ただこれは「兵隊における
男女比を無視した数字の可能性あり」ではあるが、おそらく言いたいメッセージは
変わらない)、危険な仕事に従事して仕事中に死ぬのもほとんどが男性、DV被害は
7:3くらいで男性もそれなりにいるのにシェルターが全く無いなど

もちろん、女性の権利が、歴史的に政治的に物理的に暴力的に本当に長いこと抑圧
されていること、差別されてきたことは監督は(そして僕もそれなりには)よくよく
分かっています。それは構造的なものであり、未だにその長い歴史が持つ加害性が
尾を引いています。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/09(土) 10:01:47.53

>>511

政治家に「なってもよくなった」だけでは、女性政治家は増えない。雇用に差を
つけるなと法律を作っても、管理職の女性は増えない。特に前者は「評価者が
同性を好む」などの問題があった場合、「実力を正しく評価した結果ではない」
のだし、不当です。オーケストラでもブラインドテストしたら女性の合格者が増えた
というニュースもありましたね。

これらの構造的な問題は厳然として存在している。まぎれもない事実です。また、
それに加えて個人的な性的被害を受けていることも見落とせません。

日常的なセクハラ行為、セカンドレイプ、レイプ神話にコンビニで目に入るミソジ
ニー的加害欲求に応えるような雑誌、都心の女性の多くが経験を持つ痴漢、枚挙に
いとまがない程に女性が物理的な加害を受けている。

そしてそういう女性が男性に怒りを向けること、憎むこと、道理だと思います。
加えるならSNS上で女性を性器呼びするような人たちがたくさんいるのも事実。
僕自身泣きたいような情けないような、そんな現状です

しかし監督が今回取り上げた
「男性もまた制度的な差別、男性であることによって受ける被害もあるのでは」
というのも一面で見落としてはならないトピックであると思います。

「モテないことから転じて女性に攻撃的になる」ケースなど、内面化したミソジニー
に苦しむ男性が唱える「差別」とは別の話で。

今回の映画は確かにプロパガンダとして使われてる側面があるかもしれませんが、
僕は監督がこの映画の受け手として想定していたのはフェミニストなのでは、
という素朴な感覚があります。女性の被差別的な歴史にあまり触れないのは
「それはもちろん観てるみんなはわかってると思うんだけど」という。

a · 2018/06/09(土) 10:03:38.90

http://somn3.xyz/1

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/09(土) 10:07:34.16