結婚したがらない男性が増えている Part 687 [無断転載禁止]©2ch.net
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、
現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進まない中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と「結婚はするもの」あるいは「結婚すれば幸せになれる」等と考えているようです。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
（結婚は自己責任です。悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからず。）
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part 686
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1495851395/ >>31
となると、本質的にはアンタと同じ理屈だよ
結局は金じゃんって。 >>33
ジェンダーフリーのことですか？
女性の本質に反した思想の押し付けってことでしょうねぇ。 >>34
役割分担が公平かつ適切に機能しているなら良いんだけど、見てる限り、どうやら皆「楽したい」が本願なんだよね
おいおいそれはねーだろって思った。 >>35
そうやって他の要素を全て排除して一つだけに絞って「これが本質だ」というのは言葉の上では気持ちいいけれど、扱う対象が人間と言う複雑な対象である以上、削りすぎると単なる極論となり対象をうまく表現できなくなる危険性があると思う。 >>32
差し支えなければそこに至る思考プロセスが知りたいのだが >>38
>>39
そこが難しいのは承知してるんだ。
「金があって、人間的に魅力的でない」vs「金なくて、人間的に魅力的」
女は大体前者選ぶと思う >>37
役割分担がある時点でまず、みんなにとっての公平は存在しないと思う
「楽したい」人が発生するのは個々人で止められないからシステムにアプローチしなくてはならないんだろうね
現実は個人の望みと社会の要求がミスマッチなんだろう >>40
それは、「金がない」のレベルにもよるのでは？
生活が成り立たないレベルの「金がない」だと確かにそうなるかも知れないけれど。 魅力的な女性だろ
嫌がらせやめてあげなさい １７０？１６８？ 人間的な魅力は金と違って数値化できないし、
そんなもんは解釈次第でどうにでも見える
DV男と別れられない女とか最たる例 >>41
そうそう
ミスマッチなんだよね
と言っても完全に解消は無理だし
結局は折り合ってくしかないんだろうけど、制度的に女が楽な方向に逃げがちな現状には「男は金」の意識を助長してると思うんだ。 漠然と〝金がない〟つっても
ニートから手取り20万まで、一般的には金がないて言うわな 前スレでカリカリ君にもATM状態でもモテてるということでいいじゃんと言ったけど
女にとって経済力は人間的魅力の一要素に過ぎないんだと思う
終局的には「この人素敵な人」に落ち着くのが女だと思ってる >>43
そらそうだ。
ただ働かずに豪遊したいって願望は当然あるわけで、それが最優先じゃねって。
そんで、それが無理だから妥協して初めて次点に内面やら容姿やらが出てくると思うんだ >>48
経済力が他の魅力を捏造してる説を俺は考える >>50
矛盾しないし整合する
経済力で圧倒したり経済力重視の人がいたり
経済力以外軽視の人がいたり、経済力オンリーで押し切るパターンも自然だし そりゃ、男は女に若さや甲斐性を求めるんだから女は年収を求めるだろ
まさか、何の取り柄も無いボクチンを愛してくれなきゃ金目当ての糞女だ！とは思わないのと同じだ。
まあ、年収と言うか能力の高さに女は惚れるんだけどな。能力は年収に比例するってだけの話だ。 >>52
どんなに能力があろうが、
女の自己中心的な得と楽ができないと判断されれば
男は結婚せずにすむ。 >>52
>そりゃ、男は女に若さや甲斐性を求めるんだから女は年収を求めるだろ
若さも甲斐性もない女も男に年収を求めてるけどね >>55
一定数の身の程知らずがいるのは男も女も一緒だ。 >>49
じゃあ、数億の残高の通帳もった挙動不審な男が「デュフフ、これ。どう？」 と女に通帳みせたら「素敵！」 ってなるかといったら、それは流石にないと思うんだよね。
つき合うとしたら完全に「これは金！」 と意識しての行動で惚れてはないかと。
では先に挙げたような魅力（まぁ背景には金があるのだろうけれど）ある男と付き合ってる女は惹かれてる要素の背景が何かまでは分かってないから、本当に惚れてるという違いがあるとは思いますよ。 私がどこに分水嶺を置きたいかというとさ。
あの、有名な煽りコピペあるでしょう。
>彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
>ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
>「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
>彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
>それを褒められるとホントに嬉しい。
この状態に女がなってるか？ってこと。
こういう状態になってなくて、「この人年収がいいから。」 と女が割り切ってるのは、女が男に対して魅力を感じてるとは言えないと思う。
正に文字通り、「金に魅力を感じてる」 だけ。 >>58
そういう純愛的な思考は歳を重ねるごとに消滅していくと思うんだよね
魅力をどう認識するかによるけど、男選びの動機を魅力と捉えるならやっぱ金なんじゃないかと っ【http://kikonboti.com/36943.html】
このビッチの爪の垢、煎じて飲ませたいですね。
このスレなら、例えば瑞希女史とか。 >>59
それがそう単純な話をしている訳でも無くて。
>彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
>ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
>「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
>彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
>それを褒められるとホントに嬉しい。
この状態になってる女が惹かれる対象というのも、結局は背景は金だろうというのが、その先の話。
ただ、女はそれを自覚していない。 >>56
>一定数の身の程知らずがいるのは男も女も一緒だ。
女はほぼ全員ですやんか >>63
意識してる、してないは指標ではあるけれど、それ自体が重要なのではなく。
>>61に挙げた状態に女がなってるかどうか？
なって無いならそれは惹かれてるとは言えないかと。 いわゆる溺愛になるって現象は一過性のもので、魔法にかけられた状態。
理由はわからない。
魔法がとければ、空虚な金銭欲が露出する
本質はこれじゃないかと。 >>64
そうだね。
惹かれてるに対する本質がわからない。
背景には金があると思いたいけどしっくりこない >>65
一過性でも、その状態を体験しない関係って、本当に女が「金だけ」 と割り切っていて男に対して魅力を感じてるわけではないと思う。 >>67
つまり、人間的な魅力を意識して「惹かれてる」って状態が生じてるって言いたいの？ >>66
「頼もしい」「リードしてくれる」「楽しいことを色々知っている」
これらは結局、社会的に成功することに通じる要素で、結局、金銭や社会的成功につながる要素に惹かれるのかと。
ただ、それがダメなのか？っていったら、別に何も悪いことじゃ無くて。
それがダメなら一体何に魅力を感じたら満足なんだよ？と。 >>69
結局金ありきなんだなって現実は変わらないじゃん
金よりも優先される魅力が存在するんじゃないかと考えたけど結局無理だった
内面、相性への魅力その全てが「金がないことに対する妥協」もしくは「金へと繋がる要素」に終着するんだって。
愛なんて空虚なものだ。愛なんて信奉してる奴はその虚無感から目を背けてるだけ。 結婚なんて妥協、諦め、金ありきで導き出された魅力から成立するものにすぎない
これが考えに考えた俺の結論 江田島の奥さんだってそうなんじゃないか？
豪遊したい欲望をどこかで妥協して、金に繋がる要素を「魅力」だと言い換えてるだけ
金が伴わない江田島の根源的な魅力なんか見ちゃいない
勝手な想像で失礼は承知。すまない。 >>71
いや、その現実に失望する必要もないし、別に悪いことでもないと思うけれど。
私が補足したかったのは、.>>61みたいな状態に（たとえ一過性でも）なっていない女を「惹かれている」 とカウントして良いものかと。 >>73
いや、全然構いませんよ。
だって、そういうのを否定するなら、「じゃあ、女が何に魅力を感じれば満足なんだよ？」 という話で。 >>75
女は金を求め
男は性を求める
これが男女論の終着点だ
虚無感がハンパない >>76
カウントしないとするならば。
「私がこの人と付き合っているのは金！」 と自覚してる女ってのは、カネには惹かれていてもカウント対象ではないと思います。 >>77
いや、虚無感は全然ないですよ。
一体何が悪いんですか？
当たり前じゃないですか、異性として可能な限り優れている相手を求めるのは当然のことでしょう。 >>78
惹かれる惹かれないの切り分けはどうでもいい >>79
それが全て打算の結果もしくは潜在的な金銭欲の結果
すっごく仲良くなってこれは運命だ！と確信した相手でさえ、金の繋がりでしかないのだ。
どうだい？虚しくならないかい？ >>81
全然。
何が悪いのかサッパリ分からない。
私が持っている資質は私のものであって、それが金銭というモノサシに沿ったものだからといって、私の資質でなくなるわけじゃ無い。
それは間違いなく私という人間の一部だもの。 >>82
金とは切り離した自分は一生評価されない
それでも「自分の資質の一部」と認識できるなら幸せだ。
俺はダメだ。自己肯定が出来ない。ニーチェ。 知の探求というのは厳しいものだな
深く考えない人生が幸せなんだな
哲学者の自殺率が高いのも納得
そしてソクラテスはやっぱり偉大だわ。 >>83
「金と切り離した自分」 とは何ですか？
それは貴方自身が評価してますか？ >>83
最初から金持ってる事は言わないで見極めればいいだろ。肩書きや資産等最初は隠しとくってのは
金持ってる奴がよくやる事だ。 >>87
愛全さんが絶望してるのは、そうやって隠してつき合ったとしても。
そもそも女が惹かれる男の資質というものそのものが金や社会的成功という背景によって形成されてるものだって点のようですよ。 >>88
愛全クン確か慶應だっけ？
女に3流大学の名前だしてそれでも惚れてくれりゃ愛全クンの中身に惚れてるって事だよね。
まあ、最初から慶應出しちゃうんだろうな(笑) >>89
三流大の名前を出して惚れられたとしましょう。
どういう資質に惚れたのでしょうか？例えば社交的で明るいところに惚れたのだとしましょう。
「社交的で明るい男性」というものを肯定的に評価するというのは、「社交的で明るい」 という資質が社会的に成功する上で役に立つ資質だからではないのか？
問題点はそこです。
結局、「中身」 というけれど、その「中身」 ってなに？って話です。
私は肯定的に捉えて居ますが、愛全さんは否定的に絶望しているようです。 >>90
考えすぎだよね。そんなのイケメンだったら「この女俺のルックスだけに惚れてる」
おっぱい大きい女だったら「この人私のおっぱいだけに惚れてる」てな感じで
全て疑心暗鬼に陥る事になっちまう。
ライオンのオスだったら「コイツ等俺の強さだけに惚れてる」ってなるわけだな(笑)ｗｗｗｗｗｗｗ >>91
考えすぎってほどじゃないし別にアリだと思いますよ。
女性が男性に見出す「中身」 の良い点が金や社会的な成功という背景に基づいて居たって別にいいんじゃないのか？と。
そうであろうと、それが自分という人格を作っている一部であることに間違いはないのだから。
それが嫌だというなら、一体どんな点に女が惚れれば満足なのか？
ややナイーブ過ぎるのではないのだろうかとは思います。 >>92
肩書きや資産に惚れたなら(それ惚れたっていわないけどねw)その肩書きや資産失ったら捨てられるだろうね。
まあ、イケメンだからって惚れてる場合事故とかで顔面崩壊したら捨てられるかもしれんし(そういう例を実際知ってる)
結局のところ本当の愛って「代替の利かない相手」これに尽きるんじゃないかな。 >>93
人間的な資質として「代替の利かない」 なんてものはないような気がします。
あるとするならば人間の人生は有限で、限られた人生の時間の中で共有した時間や体験というものだけは再現できないものかと。 >>94
付き合いを通して徐々に培っていくものだと思うよ。
本当に仲のいい親兄弟、友人を考えたら「代替の利かない相手」は理解できる。
それらは「代替の利かない相手」だから。パートナーとしてそういう相手になるかどうかだね。 >>95
時間と共に「代替の利かない存在になっていく」 という考え方なら分かります。 >>1ｦﾂです
おはようございます
女にはない優れた資質があるから結婚するのだと思いますわ
だから 女は「この男は自分以下」となったら手厳しい制裁に出るのかもしれませんね
所詮は「割れ鍋に綴じ蓋」似た者夫婦に一見見えますが
鍋（男）は蓋（女）より 器が広く火にかけられても持ちこたえる耐性がなければ
蓋の意味などなくなりますしね…(笑) 思わせ振りで意味深なレスもよく見たら全然大した内容じゃないんだよな、このババアの場合(笑)w >>97
では男は資質を知られないようにしなければ。 【資質】生まれつきの性質や才能。資性。天性
女より優れた資質
未だ女性が二択できる（専業か兼業か）現状
男の資質との一番に違いは「自分で自分の生涯の経済を支え切るしか生きるすべはない」
辺りかと思いましてよ(笑)
女に資質を知られないようにするのは難しいかと思います
男の資質は「勤労」に特化できます
「働かない/定収がない」男は 恋愛市場で生き延びれても結婚市場ではｺﾞﾐだと
私個人は思いますわ 人間は、(犬猫でもそうかも知れぬが)「遺伝子的に遠い相手を好きになる」ものだ。
これにはちゃんと理由があって、遺伝的に近いカップルから生まれた子供は特定の遺伝病の発症率が高くなる。
思春期まで成長した人間は「遺伝的に近い個体を避ける」ように設計されている。
そうでないと生存競争に勝てないから。
打算抜きという話ならこれに尽きますな。
なお、イケメンに人気があるのは「均整の取れた容姿は健康の証」だから。
病気に強い個体は人気があるのだ。 女が男の能力に惚れるというのは、
男がこの女とヤれる！というのと同じだ。
一体誰だよ。
女のことを全然知らずに
すふを喜ばせる馬鹿は。 戦前ならまだしもほぼスイッチ1つで終わりストレス0の家事が年収1000万だと叫ぶ
専業主婦というニートをなぜ死ぬまで養わなければならないのか >>102
>「働かない/定収がない」男は 恋愛市場で生き延びれても結婚市場ではｺﾞﾐだと
>私個人は思いますわ
これを目くそ鼻くそを笑うという。
閉経婆も結婚市場ではゴミ。 >死ぬまで養わなければならない
そんな筈ありませんよ、心配しすぎだわね。
>>1 変態おつ！ コテハンの中にはこんな将来が待っている人もいるかも。
独身
両親は他界
兄弟姉妹とは音信不通
友人は無し
定年または退職または無職
社会との接点は、買い物の時くらい
毎日２ｃｈで架空の人物になりきって一日が過ぎる
やがて病気になる
死亡する －－－以降本人には関無し－－－
誰も気付かない
特殊清掃会社によって遺体は処分
行政によって埋葬 というか、
今現在、既に病気になって死亡寸前という人もいるかも。
最近書き込みが無いコテハンを思い出したら、そうかもしれませんね。 >>110-111
その日暮らしでダラダラとネットで同調仲間と安心し合ってるのに現実に戻すのはやめて～～ >>111
下衆を自戒して消えた人は復帰後かなり活発だから安心だな ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | 毎日いるよね（ｸｽｯ
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 / 本当は働くほうが楽しいけど、
妊娠しながら働くのはみっともないからだよ 植松って知的障碍者だね
レイプは犯罪ってこともわからない 私やｵｯｻｰﾝ達と同じように他に行く場所ないのだから
そっとしておいてあげて下さい 相手が拒否したらレイプで逮捕されますよ
地獄いけ 秋元
ショートカットにしてこい >>124
不思議な事を言う。
俺もそうだが、貴殿には大事な家族がいるだろう？
「自分の居場所は家族のもとです」とか考えないものかね？
俺の行くべき(居るべき)場所は家族のもとだ。ネットは単なる寄り道。貴殿は違うのか？ 嘘つかないほうがいいよ
あなた家族じゃないですよ
刺青のやくざ？ >>127
2chは俺しかやってないw
娘に一度見せた事があるが、婚厨がキモかったらしく近寄らない。 >>126
すふは設定は大事な家族がいるという事だが、
記述する内容については、基本的に未婚高齢閉経婆と同一だよ。 バツイチさん、田舎ザムライさん、江田島平七さん、毎夜さん、すふさん、
山口敬之と伊藤詩織の騒動について、どう思いますか？
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