【社会問題】実家依存症・母娘共依存05【離婚原因】
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社会的に認知されつつある実家依存症についての被害報告、相談、愚痴、などをどうぞ！
実家依存症とは結婚生活に片側実家の家族が介入し、一方の配偶者の意向を無視して家庭の運営がなされるようになり、蔑ろにされた配偶者に大きな疎外感を与え、離婚の要因にも直結しかねない問題です。
被害者が男性であれ女性であれ問題となりますが、ここでは特に女性側が実家と結びついて男性を蔑ろにする場合を取り扱い、いわゆる男性のマザコンと分けて考えます。
法制度の不備もあり離婚後の男性のダメージが女性と比較すると段違いに酷くむごいです。同一に語るには状況に差がありすぎるので、 男性のマザコンについて語りたい方は該当スレへどうぞ 。
関連ブログ
「ピーナッツ母娘についてと実家依存症のタイプわけ」
※ 実家依存を見極める上での３つのタイプの説明です。
http://s.ameblo.jp/cs406/entry-11531206669.html
「基本的な実家依存症についての説明と治療法」
※ 大体こちらでまとまってます。
http://ladycate.com/実家依存症を治療する方法/
↑コピペしてね。
注１：このスレは実家に帰ることや嫁が実母に頼ること、里帰り出産自体を否定するものではありません。
注２：否定的な意見で粘着する方もいますから、関わると荒れます。真心を持って書きましょう。誹謗中傷に対してはスルーできる心を持ちましょう。 あ、agaってるwそういうことか。
なんかこえーなw マンション一家がこのスレに書かないのは
猛毒が居座ってるからなんだろうね。
あいつも猛毒と一緒で自分中心のスレがほしいだけ。
でも、自分ではスレを立てない腰抜けww 醜態晒しながらマンションのＩＤ晒してる奴が居るけど、やっぱりなって感じだな。煽ってた名無しウザかったけど、今回はＧＪだわ。
結局三役同一人物だったって自分で裏付けてるよ。名無しで書き込んでるのもモロバレだし何回も指摘されてるのに、必死にピーピー噛みついてて完全に頭イカれてる。自演バレして開き直るだけあって、想像以上のバカなんだな…。
何書きたいのかわからないし、あの様子じゃ相当顔真っ赤にして書いてるんだろうな。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1516113046/132 http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gender/1483794174/230-233
逆GJだろ。ご本人さんだから合ってるってわかるんだから。
でも一年前にご本人が晒してるから。ほんと頭が足りない奴だなwww どう見てもこのトリバレを理解していないのは同一人物だし、
そのトリバレを理解しないままずっとそのトリ使ってた
本人のマンション一家じゃんこいつ。
それ以外にトリップ理解してないやついなかったし。
やっぱこいつこのスレに戻りたいんじゃね。
猛毒、相手してやれよ。絶対気があうって。
銀座でも連れてってやれよ。
いい歳して手取りが15万しかないんだってよwww
なのに3LDK住みたいってよ！
世間を教えてやれ。お前にもできるよ。こいつなら。 同一ID+トリ悪用について触れてるのにマンションのトリは割れている！とか論点すり替えようと必死すぎだろ
なりすまし自演コテハンは火消しに必死なんだろうけど逆に油注ぐとか完全な池沼 日本語通じないみたいだから、まともに相手しても無駄だよ。こういうのは目には目をで猛毒に任せときゃおk どこぞのスレから流れて来た人が書き込んでいるようだが、
このスレは実家依存について語るスレで、誰がどのIDだとかどのトリップだとかは全く興味がないから、
そういう議論は元のスレでやって欲しい。その方が盛り上がるだろう。
このスレは誰であれ実家依存について有用な意見を書き込んでくれるならウエルカムというスタンスだ。
あと、できる限りsage進行でお願いする。特段の理由もないのにageないで欲しい。 こんな廃れたスレで真面目なこと書いてるお前は誰だよw
バカじゃないのかwww ここ守ってる番人なんて猛毒しかいないだろ。
このスレまだ機能してると思ってage続けてるんだから。
誰も見てないってw 猛毒きもいな。
なんでコテの奴らって名無しになったりして他人のフリすんだろな。
自分に自信がないのかな？ >>417
もうマンション一家を許してこのスレに受け入れてあげなよ。誘ってあげなよ。 猛毒さん、ご苦労様。
私がどこのスレに書こうが誰かの許可はいらないですよ。
ただ最近、猛毒さんの考えることには共感を覚えることが多くなってきました。
逃げずに実家依存と戦い続けてきた成果だと思いますよ。
嫁には逃げられましたがw >>421
いったい誰だかわかりませんが、しつこすぎませんか？
なりすましなんかして何の得があるんでしょうね。
追いかけまわされて正直、君が悪いです。
ちなみに今日も月曜日から元嫁は自転車で隣に来てますよ。
昨晩はだいぶ夜遅くに家に帰ったみたいですが。
行ったり来たりしなきゃいけない子供の身にはなれないんですかね。
こういう宗教は。
子供も実家依存の家庭の被害者ですね。 自業自得だろ？
こっちは 真面目に生きてる
あの 全然 可愛い見た目で違う人ですが
それでもうなかだしもしたんでしょ？
それで 非常識じゃないんですか？ 弱いのはお前だろ？
だから もっと 弱いものをたたいている >>424
何が自業自得なんでしょう？
実家依存の被害者の一人として、しっかりと議論できないんですか？
真面目に生きてたって被害にあうことはあるんですよ。
だからもうやり返して相手にも同じ気持ちをわからせてやりたい。
夫婦であれば非常識ではないと思いますが？ はい、ご苦労様。とかさ、なんかへなちょこのくせしてなぜかドヤ顔なのがかんにさわるよな。元嫁一家も、こいつ親の七光りのくせに態度でかいから好きになれなかったんだろうな。 反省の色がないからダメなんだよね。
結婚で失敗して、反省して改善、幸せになるっていうんじゃなくて、
結婚して失敗したのを分かったような顔して相手のせい、社会のせいにして、
ドヤ顔でネットの中でしか威張れない奴ら。
こういうのは結婚しないほうがいいってのは実家依存嫁と同じレベルだし、
そもそもこんなところで実家依存や結婚生活を語るレベルでもない奴らだってのを
こいつら自覚できないんだろうなー。 猛毒にあっちでやれって言われても空気読めないって…
誰にも構って貰えないんだからチラシの裏でやれよ なんでこのスレは名無しで自作自演するコテばっかなんだろねw
こんな過疎ったスレ一人で必死に守ってるのには違和感持たないのは
ちょっと感覚的にどうかと思うぞ。 このスレ出身者は真実を歪めてまで自分の思い通りにしたい連中だからだろ
そりゃこんな夫と一緒にいたら嫁も実家に逃げるわ 久々に書きます。
あえて、sageません。
３月に子供が生まれます。
夫婦関係は口喧嘩が一切無いかと言われれば嘘になりますが、朝にはケロッと「おはよう〜」などと言われると、それに引っ張られて、穏やかな毎日を過ごしております。
そんな明るい今嫁の性格と義母の優しさのおかげで、存在してる生活だと日々感謝です。
おそらく今嫁の家庭も、はたから見れば一風変わった家だと思います。
医者でマンション経営の叔父というか、今嫁の養父との関係も自分も良くわかりません、相続の関係でしょうけど、あまりタッチしないようにしてます。
そもそも、遊びまわってるみたいで、まだ一度しかマトモに会話してませんし。
旦那の立場からも今嫁の家は不思議な家ですが、我が家も、周りから見れば不思議な家だと思いますので。
ようは、合う、合わないだと結論は思ってます。
後は、単純に一度、お互いに結婚に失敗した人間ですので、小さな事への感謝の気持ちがお互いに生まれ、小さな事に対して、凄くありがたく感じますし、一番、夫婦関係で大事な事だったんだ、って今更ながら気づかせてもらいました。 一方、元嫁側の話ですが。
驚く事が沢山ありました、
まず一つは、義母と久々に玄関先で回覧板のやり取りをしたのですが、どちらかと言うと、太めな義母が激ヤセしていて、最初、誰だか分からないぐらいになってて。
色々と苦労したんだろうと言う印象でした。
元嫁が出て行く時に、一人では育児は無理だろうと話すと「義母にやってもらう」義母に苦労かけて弱った時に後悔すると話すと「義母は喜んでやってるんだから、苦労では無い！！」と捨て台詞を吐いた元嫁の言葉を思い出してました。
長くなるんで、後は義兄の情けない姿ですかね。
駐車場に義姉と娘を降ろしてる時に遭遇して、義姉にキツイ言葉でこき使われて、後に情けない声で挨拶を交わした後、義兄の駐車場の前で見かけたのですが、買い物袋をぶら下げたままで疲弊した姿で立ち尽くしてました。
自分も、用事で何回か、その場所を往復したのですが、長い時間立ち尽くしてる姿を見て、少し前の自分を思い出してました。
自分も結婚生活を続けてたら、ああなっていたんだと思います。 最後に、元嫁と子供との面会ですが。
色々と変化があります、自分が何かしたいと思いで続けてたお菓子の差し入れを、ずっと厳しい言葉で拒否してたのに、すんなり受け取るようになりました。
先日も、オモチャを買ってあげるとアレだけキレる元嫁ですので、息子に買って欲しいとねだられても断り続けてたんですけど
「僕、黙ってられるよ、無しに出来るよ」というので、小さな物ならばと買ってるうちに色々となってしまい、
元嫁に怒られる前に隠してあげようとしてたら、自分で持つと言い出し、困っていたら、元嫁が現れたので、しまった…と思っていたら、
「ありがとうって言った？」と意外な言葉ですんなりと済んでしまい、一人でポカーンとしてしまいました。
少し様子が緩和したので安心したのと、いい意味か分からないけれど、息子に少し悪知恵がついて強くなったんだな〜って父親として安心したのと妙に嬉しかったです。
元嫁の心境の変化は意味が分からないので、油断出来ませんが、色々と大変なのかな？って印象でした。
引き続き、頑張って行きたいと思います。 あっちでやれよ。
長文書いたってめんどくせーから読んでねぇよ。 >>440
お前に指図する権利はない。
>>437
しかし相変わらず要領を得ないひどい長文だな。
大半は実家依存というより書き手の内面の問題で、このスレで需要のない独りよがりの内容だと思う。
自らを客観視し、話を聞かされる方の気持ちも想像してから書き込めば良い。
もっとも独りよがりの書き込みは貴方だけではないが。 創作活動&自作自演活動、本格再開！
あえてsageない理由がわからんw
誰もこんなの興味ないって。無関係だし。
見合ったスレを探すとかできないのか？ やっぱり元嫁がまともだったっていうところしか理解できなかった。
うちは幸せ、でも元嫁んちはダメだねーってアピールしたいんだろ。
そのすごい執念だけは伝わった。文章読解能力もないが、文章作成能力もひどいなw こうやって反応しちゃうから喜んでまた書くのか、すまん。
自分のスレ行けよ。 >>義母の優しさのおかげで
徹底的に親世代への依存度が高いんだろうね。何で義母が出てくるのかわからんし。
あと元嫁の家の人は既にもう義母でも義兄でもないよ。
ストーカーし過ぎでしょ。元嫁の対応は至って正常なもので、
逆にこいつの元家族への執着、監視度が異常なことだけが錯乱した文章からわかるね。 一連の書き込みで最も違和感・不快感を感じるのは、>>443の指摘のように元奥さん側の人物描写だね。
他人の不幸を些細に晒しあざ笑うかのような書き込みに感じる。(激ヤセなんか実家依存と関係ない可能性も高いのに)
復讐心というものは本当に醜いものだね。
いつまでも復讐心に囚われていると、新たな人生を進む上で支障が出るのではないかな？
そういう人生を否定するつもりはないけど、個人的な復讐心を満たすために公共の場を使わないで欲しいものだ。
そういうことは日記にでも書き留めておけば良い。
二児の父親になるのだから、もう少し分別をわきまえてしっかりして欲しいものだね。 実家依存も認知されたんだろうな。
昔は嫁が実家に帰ってばかりって言ったらそれぐらい許せよ器の小さい男だなって言われてばかりだったけど、
最近は実家に帰ってばかりの嫁は実家依存だって女性からも批判されてる。
今後は実家依存は悪いことだという認識が継続されると良いですね。 >>450
>>451
＞よかったね。
＞スゴイスゴイヨカッタネー
うん、良かったと思います。
実家依存症については、
前は普通の女性からも理解を得られず、むしろ男性に何か悪いところがあるからだろ、としか言われませんでしたが、
今は一部の女を除くくらいで、嫁と嫁爺婆が悪いせい、というように認識が変わりました。 確かに実家依存という言葉は普及して来ていると感じる。
しかし、あまりにカジュアルになりすぎる弊害もありそうだね。
男性側が女性側の行動を縛り付けるための口実にしてはいけないと思う。
ネットでもそういう原理主義的な論調が一部で見られるけど、
>>1の注1にあるように何が何でも実家に頼ってはいけないわけではない。
夫婦で構築していく家庭というもの、お互いの意思を尊重することが肝要だ。 今日は元嫁と、元嫁母、ムスコで久々の面会が実現しました。
やはり、普段会ってないからか、ムスコは人見知りするんですよね。
抱っこもあまり嫌がることがあります。自分で歩きたいんでしょうけど。
手は元嫁か元嫁母としかつなぎません。
あとは普通に話したりはするんですが、
一緒に過ごしていないっていうのはとても大きいですねやはり。
一緒に過ごせていればこんな風には、と思うとムカつきます。
そう思うと361の面会つづけてたってのはウソですね。
そんなうまくいくはずがないです。
あいつはいつも偉そうなこと言ってたけど、実際大したことないですね。
そんなムスコの態度に元嫁は何も注意することもなく、
元嫁母は大笑いしているだけで・・・
ほんとなんの宗教でしょうかね。
テレビかなんかで取り上げてほしいくらいですよ。 >>456
確かに変なコテハンが居て気味が悪いスレだと思うけど、
3年ほど前までは変なコテハンを皆がうまくスルーしてスレは比較的普通に進行していたんだよね。
スレがおかしくなったのはここ2-3年の話だね。
実家依存や毒親の形が変化して来ているという話だけど、
スレの参加者の質も変容して来ているんだろうね。
ゆとり世代の人は特に堪え性がないのかもしれないね。 普通には進行してないw
ここ数日、ご本人がすごく必死な件www 久々登場の「古株」さんじゃね？
どちらにしても、そんなに何年もこんなスレに常駐してるやつなんて滅多にいないし、
いたとしたらろくな人生歩んでないからさ。
要はずっと前は家庭の些細なトラブルを「実家依存」として叩いて喜んでいる程度だったけど、
その時から猛毒の霧風は浮いてて隔離スレが作られ続けていたのは過去ログ参照してくれ。
猛毒が言う2〜3年前っていうのはいいことマンションが登場したときのことを言いたいらしく、
リアルに離婚までの話を「コテ」で語られたもんだから、猛毒のキャラが薄まったんだよな。
それで今でも自分のスレを守りながら(ageながら)、他のスレを荒らし続けるんだよね。
そしてこうやってやり返されて荒れる。しばらくすると追い込まれて黙る。また現れるの繰り返しだね。
黙っていてもかなりの頻度で巡回して監視してるのが怖いから、スレが過疎るんだよ。 ３年前以前の話を語り出すのって、その時からいるの猛毒と関白くらいしかいないだろ。もし名無しでそんなやついたらかなりの重症だぞ。このスレにいる時点で何度もあった移動などを繰り返してきた奇跡をずっとロムってついてきたって事だろ。猛毒並みにこえーよw 問題が肯定されるとそれに乗っかってくる輩が出現する、
そういうことだな。 >>463
怖がらせて恐縮だが、ロムだけでなくこのように時々投稿もしている。
ちなみにスレの移動は家庭板から男女問題板への一度だけだよ。
一部の人は出て行ったみたいだけどね。
貴方は何回か行ったり来たりしているのかな？
家庭板に新しくできたスレもあるようだけど、あちらも心機一転リセットして上手く運営するのかな、と期待したけど残念ながら元の木阿弥だね。
実家依存についてきちんと話ができる場ができることを願っています。 めっちゃウケたw
お前とマンション一家が書き込んだから荒れたんだろ。 アタマダイジョウブカ？
イッタイナニガアッタンダ？
ダレカオシエテクレ。
だっけ？ なんでコテって名無しで自演するんだ？
そしたらさいしょから名無しでいいやん。
何を求めているんだい？ 466だが、この手の人は他人を攻撃するために都合の良い解釈しかできず、私が猛毒ではない可能性など一顧だにしないことは実家依存に遭った経験からよく分かる。
男女問わず自分のパートナーがこのような人物であったなら、すぐに別れた方が良い。
自分にとって都合の悪いことは全て歪めて解釈して反省することがないので残念ながら救いようがないのだ。 >>471
同意。
自演以前にそもそも、なぜこんなところでコテハンのような争いを呼び込むだけのものを名乗るのか全く理解できないね。
問題の渦中にいるならともかく、立ち直った人がこんなところで自己承認欲求を満たすためにしているのなら本当に気持ちが悪いね。
立ち直った人はコテなんて捨てて名無しで書き込んだら良い。 猛毒がいつも自分を擁護するときの文体なのだ。実家依存とか関係なくこうなるまでネットに依存したらもう終わりなのである。 そして自分否定をちょこっとして同一人物じゃないアピールするところはマンション一家と同じ手口だね。
猛毒=マンション一家もありうるな。こんな日は両方とも現れないんじゃね？って煽るとくるぞw 名無しでいいって言いながら、166だがっていちいち断るとこ、コテでの自分主張が滲み出ちゃってますよーもうどっくん。 連投しなきゃ死ぬ病気なのかな？
何回も言われてるのに学習できないってモロ病気 そもそも>>460の書き込みって前に猛毒さんが主張してたのとまんま一緒ですよね。
で、その時には過去ログのリンク挙げられて当時から隔離スレやら専スレ立てられてたって、
論破されて猛毒さんは黙り込んじゃったんですよ。
だから今回は名無しで再主張してるんでしょうけれど。
何がしたいんでしょうかね？
自称古株さんも、自称テンプレさんも、その場だけの自作自演で、
すぐ出てこなくなるのはわかってますよ。その日は本人来ないことも。
既出ですが、このスレロムってる人はもう文章のつくりが独特すぎてすぐわかると思います。
それも既出ですね。なんか久しぶりですねw
マンション一家さんが沈んだから皆暇つぶしに戻ってきたんですね。
本当良かったですねw 自演自演って言ってる奴はあっちでやれよ。
あっちが過疎ってるからってこっちくんな。
そういう約束だったろ。
そうやって言ったこと守れないから嫁に逃げられるんだよ。 自演しかできない上に自爆して挙げ句全て妄想だから嫁なんていないし
リアルでもぼっちだから執着するんだろうな
レス連投して無駄にスレ消費するなって前から何人かに言われてるはずなのにな…
猛毒にも言われてるとかマナーなってない事に気が付けよ池沼 お前が約束守れないからまたやられてるんじゃないの。
頼むからこの追っかけ回さないでくれ。
それを約束できないなら、元の木阿弥だぞw
お得意の影分身が今夜も冴えてるなwww
今まで過疎っててどっからこのファン達湧いてきたんだよ。
はずかしくないのか？
一人でここで盛り上がりたいなら、約束守れよ。いいな？ あと、あっちとかそっちとかストーカーみたいに覗くなよ。
そんなんだから嫁にもネットでも相手にされないんだぞ？
なんでわからないんだ？ 一つレスしてやると嬉しくて連投かよ。
実家依存が認知されると、それに乗っかって、「ボク悪くないもん！」って輩が現れるんだな。
まぁ、だからといって、こいつらのせいで実家依存が正当化されることも無いかな？ > 「ボク悪くないもん！」って輩が現れるんだな。
これは自己肯定の否定。
> 実家依存が正当化されることも無いかな？
実家依存否定による自己肯定。
こういった思想の矛盾は物事の単純解決ではなく、
逃避材料の探究心の表れ。 自己肯定感の低い人はバランスよく物事が見れないので、多少の意見の対立も自己に対する全否定と捉えてしまいがちだし、相手に対しても全肯定か全否定かの態度しか示せない。
外の世界もそのようにしか認識できなくなり、ますます相手を否定するようになる。
実家に頼るだけなら問題は小さいはずだけど、自己肯定感の低い人は罪悪感に耐えられず自己正当化しようとして相手を全否定する世界観を持つようになる。
この手の人は他者との間で健全な人間関係を築くことが難しいけど、社会の中での割合は多くても5人に1人ぐらいだろうと思う。
そういう人を配偶者に選んでしまった人は、離婚して別の人と再婚すれば単純計算で80%くらいの人は幸福になれると思う。
その人自身の自己肯定感が低くない限りだが。 >>488
は流れから明らかに猛毒さんが擁護論文書いてますね。 おいおい、猛毒！
こっちで自演がまたバレたからって他スレに出張してくんなよ。
実家依存の冠ついてないだろ？
お前が干渉しにくる限り、俺はこうやってくるからな。 実家依存という言葉が広く知られるようになった反面、カジュアルに使われて、例えば単に実家に出入りし助けてもらうようなことまで実家依存として捉えられるようになってきた。
この風潮は問題の深刻さを軽くしてしまうことだろう。
問題は実家に出入りしているかどうかという外面的なものでなく、どちらかと言えば内面の精神病理的なものだと思う。
毒親は子供を自分の意のままにコントロールするために、子供の自己肯定感が育たないように否定的な言葉で教育する。自己肯定感を育めずに育った子は親を全肯定するようになる。
そのような人は子供だけでなく周囲の人の自己肯定感も破壊しようとする。それによって周囲も支配できることを本能的に知っている。
また支配できそうな人を嗅ぎ分ける嗅覚を持っている。
こういう人との付き合いの多くは最初は異常な持ち上げ(全肯定)から入り途中から全否定に変化する。そういう経験をされた方も多いのではないだろうか？
深刻な実家依存一家と関わり続けた人は程度の差はあれ自己肯定感を破壊されている場合が多い。
どうか一連のスレでは助け合いの精神を持ち、相手の自己肯定感をさらに叩くような言葉は使わないようにしてほしい。
また実家依存一家を憎み全否定することは、否定しようとしている彼等がしていることとほとんど同じことを自分がしていることになってしまう。
バランス感覚を持ち、罪を憎んで人を憎まずの精神で生きていきたいものだね。 このタイミングでムキになって、
こんな長文を必死に書くのは猛毒さんですよね？
かくれんぼしてないで出てきてくださいよ。 >>実家依存という言葉が広く知られるようになった反面、カジュアルに使われて、例えば単に実家に出入りし助けてもらうようなことまで実家依存として捉えられるようになってきた。
この辺の偏った都合の良い社会観は、ここ最近猛毒の霧風が必死にアピールしている「そうあってほしい！」っていう社会観だね。
>>罪を憎んで人を憎まずの精神で生きていきたいものだね。
前に猛毒の霧風自身が主張してた一文とそっくりそのまま一緒w
なんか理想の道筋が出来上がってそこに向かってますます妄想が進んできてるね。
言い回しが普通ならあり得ないいつもの猛毒の霧風の言い回しだしね。 明日ハーグ条約に基づく司法判断が出ますね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000024-mai-soci
↑＜ハーグ条約＞子の返還拒否、違法性判断 最高裁１５日判決
子供がいての実家依存の場合、引き離しの問題は深刻になりがち。
どのような司法判断が出るか注目ですね。 ハーグ条約の一件は、引き渡しの拒否は著しい違法行為という司法判断となりましたね。
これは実家依存に対して直接効果があるわけではないですが、子供の連れ去りをしようとしていた人にとっては一定の牽制となることでしょう。
日本の司法に絶望していた多くの人に勇気を与え、一方的な連れ去りを是としない社会的コンセンサスを高める判断だと思います。
実家依存という問題は精神病理学的な側面も含んでいるので法的な対応だけで解決するものではないと思いますが、社会の方は確実に変わってきていますね。 バカじゃないの。知ったかもいいとこ。
ハーグ条約加盟してる時点でそんな価値観はとっくにあるわけで。
今回はっきりしたのは日本では強制執行できないということ。
連れ去りは悪いことと言いながらもそれを日本では冷酷には対応できないんだよ。
連れ去る側は、なーんだ断固拒否すればいいんじゃん。って思っただけ。
何にも今までと変わってないよ。
そういう風に慰めるような解釈しかできないから、嫁に相手されないんだよ。 ハーグ条約が日本の野蛮女に対してどこまで有効かは分かりませんが、
「子供を連れて実家に帰らせてもらいます、は野蛮人がする拉致行為である。」という認識が持たれたということに価値はあるのではないかな。 マルチすなw
こっちだけでいいだろ。
まとわりついてくんなよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
