結婚したがらない男性が増えているPart707
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。 景気回復が進まない中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。 しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、 結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。 その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。 このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、 今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。 結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、 また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。 誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。 このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!! 前スレ 結婚したがらない男性が増えているPart706 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1506598517/ >>542 残念だが俺的には3次元女恐怖症の二次オタは『達観したキモブサ』には含まれんな。 >>544 主観にしても、ご自身を女性から性の対象にされない大半の出来損ないの男性ではないと 思うには相応の理由があるのではありませんか? 女性から次々に性のお相手を求められるとか >>541 キモブサの男性は女性から性の対象にされない出来損ないだが達観して生きてほしいということですね >>545 処女を喰いたくなってヲタ女を狩りに池袋のアニメイトへ逝ったら「失せろ惨次元!」とでも言われましたか。 それは実にお気の毒様です。 >>545 女を怖がるのも変だとは思うが、 女とは決して優しい生き物ではないことは 貴殿もご存知だったはずと思っていたのだが。 >>4 これ、どこかにもコピペされてたけど、このスレのだったんだな。 >>549 そりゃあ、どうでもいい奴にまで優しくする必要はないだろ。ましてや日頃から気難しいオーラ出してる奴に。 >>546 チンポが乾く暇もないわwwwwwww >>549 女が優しい生き物ではないなんて何を今更言ってんの(笑) そんな事は百も分かった上での女好きだよwwwwwww >>538 おま…非モテの教祖きどってる癖に嫌女厨ディスッたりなんなん? まったくキャラの安定しない奴だな。 だからノエリから距離置かれるんだぞ。 >>548 お前は取り敢えず風俗行ってオキニの一人でもつくってこい。話はそれからだw >>553 俺自身が非モテじゃないのに非モテの教祖なんぞになれるわけがないしなる気もないわwwwwwww 俺は女好きだが女に幻想など欠片も抱いてない、ただそれだけの事w >>529 直接的な「生活力」に惚れるということは書いていません。 その点は注意深く「生活力を背景とした・・・」と書いていますよね。 わかり易い身近な話にすると、例えば女が好意的に捉える男の趣味の傾向って結局は社会的に成功していることを連想させていたり、活動的な人間を連想させる要素があるでしょう。 フィギュア集め、TVゲーム、これらと旅行、ダイビング、ウィンタースポーツ、レストラン巡り・・・比較したら何となくわかりませんか? 「それ以外の要素に容姿以外の魅力」というけれど、「それ以外の魅力」だとか人間の内面的なだとか・・・手を変え品変え言ってる「中身」も結局は上記の生活力を背景とした活動的な雰囲気という傾向はあるわけです。 「性格」「人格」「物腰」「しゃべり」これらも傾向としては人に率先してリーダーシップを発揮する性格だったりと、一定の女性が好む傾向があるだろうと、そしてその傾向ってのは結局は社会的なポジションや成功を連想させる要素と関連あるでしょうと。 なぜかって、バツイチさんが書かれている通り女は子供身籠もると動けなくなるのでそれだけ慎重になるからでしょう。 意識、無意識に女は成功者が大好きってことですよ。 じゃあ「純粋に惚れてる」なんてものの線引きをどこでするのか?っていったら、それは極めて曖昧だろうと。 >>529 後半へ >つまりキモブサが第一印象を覆すにはキモブサな容姿を覆すだけの性格、人格、物腰、しゃべり、様々な能力が必要であり、 >当然イケメンに比べてハンデを背負ってるという事だ。容姿など関係無いなんてのは有り得ないw 容姿が全く無関係とは言っていません。 ただ、いい加減20後半過ぎたら容姿が占めるウェイトはかなり下がるでしょう。 容姿が何より重要な要素を占めているってのは中高生くらいまでかと。 >>558 >男と女どちらが容姿に拘るかなんてのは明確な答えなど無い主観に頼るしかない 尚、こんなの主観でもなんでもない。 人間社会の文化を見れば一目瞭然。 異性の引きを引くために容姿に力を入れているのが女性であることは化粧や服を見ても一目瞭然、こんなの議論を待たない話です。 それには当然受け入れ側である男性が容姿による判断を女性が男性に対してするより重視するからですよ。 男性はやり捨て可能、妊娠もしない、その後の生活も考えなくていいのですから、それこそ「純粋に容姿だけで女性を選んでOK」なわけです。 こんなのすぐにわかることでしょう。 >>552 異性から性的対象にされるまともな少数派モテ人間と 異性から性的対象にされない出来損ないの多数派非モテ人間を分断して モテ人間の立場から非モテ人間に「君たちは達観して独り生きよ」と説くんですね 説いて何か得るものがあるんですか? 女から性的対象にされることが本当に良いことか? 正直なところ男にとって結婚しなくていいというのは非常に嬉しい話だ。 >>559 全然違うなw あのさ、女と男の性欲は全く別物であって男は女の身体そのものに欲情するが、女は男の身体そのものに欲情などしないんだよ。 女が男の欲情をそそるために化粧したり露出の多い服を着たりするのは男の性欲を刺激するために効果があるが 男が同じ事したところでキモがられるだけ。女が着飾り化粧するのはそれをする事により男の性欲を刺激する効果を分かっての事。 男と女、どちらが外見に拘るかとは何の関係もないね(笑) >>552 2ちゃんねるでモテ自慢して信じてもらえるとか思ってるお花畑君とは、もしかして君のことかいな?WWW なんだ今度はバツイチのアホがカリカリの代役担ってるのかw このタコ助は継続力がないからすぐヘタれるクソみたいな奴だぞw >>562 ええと・・・ご自分で書いてるレスの中に答えがあるのですが・・・ 「女は男の身体そのものに欲情などしない」 「男が同じ事したところでキモがられるだけ」 そう、それは男性は女性を外見だけでセックス対象と判断できるけれど、女性は出産のリスクもあり外見だけでは判断しない生き物だということをバツイチさんの文章そのものが語ってるのですが。 あのレスを自分で書いてどうして「全然違うなw」になるのか・・・ 女は外見勝負。 男は外見もあるけれど、そのウェイトは女ほど高くない。 反論してるそのレスの内容が、反論どころか肯定してるのですが。 ブレまくってるんだよ バツイチっていうカスはw 察してやれよ イケメンがモテるのはイケメンのDNAを受け継いだ子供はイケメン、美女になる確率が高く子孫繁栄に有利だから。 もしもこれが完全な弱肉強食社会になればいずれイケメンは女の選択基準から外れ、強さが女の男に対する選択基準になるだろうよw >>566 女も男の外見見てるって。ひょっとしたら男以上にねw 昔男女板にいた銀次郎ってコテと江田島さんバトルさせたら面白いだろうなあ(笑) やっぱりバツイチのヘタレじゃパンチが弱いな どいつもこいつもカリカリレベルには程遠い雑魚感が半端ねえやw >>568 ◆/gLjF19yjY さんは性のお相手をする女性の皆さんを妊娠させたんですか? まあ、俺と江田島さんのズレってのは、江田島さんが ※ただイケ に違和感を覚えるとか言ってるうちは埋まらないんだろうな(苦笑) 28日(土)に考えてるのは海鮮の超絶庶民的な店なので、お洒落なお店を期待されている方がいらしたら、今のうちにゴメンナサイ。 でも、割と評判はいいお店です。 >>575 身もふたもない言い方をすれば。 「ただイケ」ってのは単に拗らせてるだけ。 >>577 そう言ってるうちは俺と噛み合わないなw >>578 バツイチさんはいつも、「ただイケ」の話を「俺は理解してるぜ」ってな調子で書くけれど。 そんなものを理解できることになんのプラスがあるのか全く意味がわからない。 むしろ「ただイケ」に共感できる方がヤバいと思うのだけれど。 >>580 「女は優しくて誠実な人が好きだとか内面を見てるような事を言ってるけれど。それって所詮第一印象イケメンという足切りをした後の話で、それ以下は内面すら初めから見てないでしょう。女の男に対する内面評価ってのは”ただしイケメンに限る” だろ?」 こう言う意見。 何が拗らせてるかって、この発言をしてる人間は内面評価なら自分は優れてると勘違いしているところ。自分は内面は優れているのに外見がダメだから・・・女は中身を見てないから・・・と勘違いをしているところ。 本当にダメなのは中身。 >>581 あ、いわゆる※のことですか、了解です。 >>583 ググってみた 日程的に行けるかどうか微妙だけどとりあえずメールしてみよう >>585 今の所、私を含めて4名のようですが。 明らかにイタズラっぽいのもあるので、最終何名になるかは不明です。 何か極端な話になりがちだけどさ 「それなり」の外見的許容性があれば内面見られる機会なんていくらでもあるしさ 内面や背景によって人物像がガラッと変わることなんて当たり前でしょ しかし、女からの評価というお人形さん的な考え方より どうやって誑かすかの方が考え方として馴染む お人形さんスタイルは情けないというか何というか >>586 予定が今いち確定しきってないので、最終確定は三日前までに回答するってことでいいですか? あと来るのはコテハンさんメイン? >>588 今回お店の予約は特に入れていない(予約を取ってくれない店)なので、大丈夫です。 今回はコテハンさんはいらっしゃっていないかと。 >>589 分かる範囲での回答でいいんですけど、オフ会ってどんな話するんですか? 年配の人が多いとついていけなさそうな気がする (常日頃『2ちゃんとか便所の落書きwww 真に受けるバカどもwwwww』言うとる香具師が、いざ汚腐界の話題になると根掘り葉掘り? どんだけ外出に憧れてんねんこのアホは?) >>589 了解しました メール入れますのでよろしくお願いします >>581 内面どーのこーのじゃねーのよ。分かってねーな(苦笑) 内面なんて大した差なんて無いのよ、人間なんてさw そんな事は ※ただイケ を理解する奴は分かってるのさw 同じ中身ならイケメンに勝ち目はないって事を潔く達観した上での自虐な訳さ、※ただイケは(笑) なんでこんなに潔くないのかね‥なんか江田島さん見てると大滝詠一の『恋するカレン』が頭に浮かぶわ(苦笑) >>595 中高生までならわかるけれど・・・20代後半以降の男性の感覚とはにわかに信じ難く。 女は男の365倍選り好みが激しいってのの意図するところも多分欠片も理解してねーな、この人は(苦笑)w >>596 年は関係無いよ(笑) いくつになっても外見は重要さ(笑) 結局、◆/gLjF19yjYが言ってる事って、男性差別を批判する奴に対するネトフェミの逆ギレそのまんまじゃんW >>598 いえ、20代後半以降だと外見外見いうのが中高生くらいで、男性の場合は他の要素のウェイトの方が大きくなっていくのを実感すると思うのですが。 なぜなら、全員が同じ環境、どんぐりの背比べの学生の頃と違い、それまでの生き方や環境により大きな違いが生じてくる頃なので。 >>600 江田島さん、俺との最初のバトルが相当トラウマになってるみたいだね(笑)w >>601 何を言ってるのかよくわからないけれど。 20代後半以降、いい歳しても外見が第一ってのは、もう圧倒的に外見に難があって何をどうあがいても外見が致命的なネックになっているか、それとも内面的な成長が全く何もなくて外見以外が評価されると言う空気を感じたことがないか・・・そういう極端なケースかと。 >>595 人間の内面に大差がないのに、異性から性の対象にされない人間は出来損ないなんですか? 外面の出来が良くない人間は出来損ないなんですか? 生まれ持ってのルックスで人生が決まっちゃう女性より余程いいと思うのですけれどねぇ。 ◆/gLjF19yjY さん 江田島平七さん 《容姿以外の評価が同じなら容姿の良くない人間は良い人間に勝てない》 《容姿の良くない人間は最初に足切りされてその後評価されることがない》 全然違いますが《ただイケ》ってどっちなんですか? 私が理解していない「ただイケ」はわかりませんが。 私が理解している一般的な傾向としては・・・ A 「男性は容姿より中身評価のウェイトが高いよ。」 B 「そうは言うけれど、似たような条件だったら?」 A 「似たような条件って例えば?」 B 「うーん、ブサの医者とイケメンの医者だったら?」 A 「あ、そう言うことね。そりゃイケメンが有利じゃないかな。」 B 「そうだろう?」 同条件ならプラスアルファ程度の位置付けが男性の容姿。 A 「女性は容姿のウェイトが高いね」 B 「そうは言うけれど、条件が違ったら?」 A 「条件が違うって?」 B 「うーん、美女の女医と似たような美女の家事手伝いだったら?」 A 「より美女の方だよ。」 B 「だから似たような・・・」 A 「僅差でも美女の方。」 B 「う、うん・・・」 問答無用の容姿ヒエラルキーで決まっちゃうのが女性。 男性のブサイクとイケメンの差ってのは小細工、工夫でなんとかなる程度の差。 女性の美女とブスの差ってのはフリーザと農夫くらいの、どうにもならない差。 >>610 傾向を面白おかしく極端に書いた話なので。 現実にはそういうのもありでしょう。 子孫を残すオスは一握り、これは基本的に生物界の不文律に近いものであり人間も本来その例外ではない。この事に気がついたなら俺の意図も理解出来るはずだと思うんだが・・w ガバガバな似非科学・・・生物って同じ類でも生態はピンキリ違うのに・・・ 週刊現代のコラムより酷い。 ちなみに俺と江田島さんのバトルってのは9割スレの過去ログにあるので興味のある人は探してちょw まーいつもの展開といえば、確かに(笑 こりゃプロレスを疑われるわけだ。 >>612 ◆/gLjF19yjY さんを性の相手に望んでも◆/gLjF19yjY さんの子供を産みたがらない女性は ◆/gLjF19yjY さんのことを出来損ないと思っているんでしょうか? >>616 いつものと言われてもわかりません ◆/gLjF19yjY さんの意見には矛盾が感じられ理解に苦しみます 江田島平七さんの>>607 は理解できました >>607 >同条件ならプラスアルファ程度の位置付けが男性の容姿。 逆だわね。プラスアルファは「医者」の方。 あなたが書いた「…な様子」≠「容姿」「印象」「見た目」が優先されるのが普通と考えますよ。 もっとも、結婚相手=子どもの父親の選択という場合ならば、「医者」であることを重視し、直感を横に置いてしまうこともあるんだろうなと。 ま、惚れることとは別の話ですね。 >>624 見た目最優先する女なんているの? そりゃ中にはいるかもしれないよ 目の前に美味しそうなケーキがあったら、もうなんでもいいから食べたい! ってすぐがっつく女 一方で、もうすぐ夕飯だからやめておこうとか、ちょっと古いかもしれない腐ってたらやだなあ、 ってケーキに対する食欲・執着自体がなくなる人 同じようにイケメンを見て、一瞬へぇって惹かれても、ニートと聞けば まともに生きてない人なんて尊敬できない、気持ち悪い、努力しなかった人なんて尊敬できない、 とかの感情がわいてきて、恋愛感情がすーっとさめたり、嫌悪に変わったりするタイプも多いんだよ ニートじゃなくて低年収でも同じ 「高収入だから子供の父親として」とか理屈つけなくても、 低年収→ダメ!好きになれない! と第2の本能的な女もいるんだよ 尊敬できるとかいろんな理由はつくかもしれないけど >>609 男のブサイクとイケメンも結構差はあるよ。フリーザとサイバイマンくらいの差はある。 それは不細工男の勘違い。ブサイクは男女とも動く公害。景色が悪くなる。 不細工男ほど人をジロジロ見る。 モテないブス女ほど街行く人を睨む。 そもそも、容姿も金地位も個人の1属性という意味では同じだからね 「私イケメンが好きー」 「私優しい人が好きー」ってのと 「私お金持ちが好きー」ってのは本質的には個人の好みの惚れるポイントの問題という意味で変わりない >>624 の例で言うなら 「私、お医者様じゃなけりゃ好きになれないー」って人がいても不思議ではない 医者だからブサメンでも我慢してるんじゃないんだよ その人の人を好きになるポイントが「医者」だったってだけ 毎夜にはわかんねえよw というかこのスレ、コテハン以外に論客やってるやつがいねえじゃん? 多分、コテハンたちってかなりのジジイババアだと思うんだな もう自分の人生折り返し過ぎて、考えも人生観も固まりきってる だから、誰かがプロレスみたいだっていってたけど 一見議論してるようでも、一切自分の持論を曲げる気はなくて、単なる上っ面の持論を投げ合ってるだけ だから揚げ足とりみたいな噛み合ってないとかそんな話になるんだが、たとえ噛み合ってたって一緒 相手の意見を芯から受け入れる気がねえもん だから、平たくいやあ「何言ってもムダ」だからコテハン以外は入ってこない んで、毎夜だがな こいつも多分ババアなんだろうが、自分の意見を変える気がない、さらに自分に理解することが出来ないことは、他人の意見を受け入れられずに、自分なりの解釈で片付けようとする 要するに「もしかしたら年収で芯から惚れる女がいるかも知れない」 とは考えることはできずに 「年収で本当に(直感で)惚れるなんてあり得ない!それは目がくらんで直感を無視してるだけ!直感の恋愛感情は容姿(先天的なもの)でしかありえない!」 ってわけだ つまり、この考えの硬直化こそが悲しいかな、 老醜ってやつだ 年収に惚れるも容姿に惚れるも同じだと思いますわ 何に対し愛情を感じるのかには個体差があると思います 愛情とか惚れるって大げさに言うが、突き詰めてしまえば脳の一種の生体反応に過ぎない 脳の惚れる回路(そんなもんがあるか知らんが)のシナプスにパチッと電流が流れれば恋に落ちて惚れる 全然タイプじゃない人を目の前にしても、脳にその部分に電極突っ込んで電流を流せば惚れる、その程度のもんだ 美人を前にして、パチッと電流が流れて恋に落ちる人がいるなら 年収を聞いて、パチッとシナプスに電流が流れて愛があふれても不思議ではない 単なる生体反応なのに、恋愛をなにやら高尚なものとして限定して考え過ぎだと思う 脳の器質異常でとても愛していた人を死ぬほど憎むようになったり 開頭手術の最中に脳の特定の場所に電流を流すと、怒りや幸福などの感情を人工的に起こすことができる 容姿に惚れて付き合ううちに確固たる愛情になった、というのと 年収に惚れて付き合ううちに確固たる愛情になった、というのは 一見違うようだが、顕微鏡下で見ればある特定の場所のシナプス回路に電流が流れて繋がって 何度も電流が流れるうちに、つながりが太くなって強い結合になった、という全く同じ現象にすぎない >>624 そりゃあ、毎夜さんは「印象」と言った雰囲気を容姿に含めてるのだから、そら当然の結果じゃないのかな・・・というか私書いてる意味をあまり理解できてないですよね。 それは>>557 で既に書いてることなのですが、女性が好む雰囲気、印象ってのには一定の傾向があるだろう、それって結局はなんらかの資質が優れていることであったり、結局は社会的な成功が背景になってるものでしょう。 そういう趣味や性格、雰囲気、印象により単純なパーツによる容姿は容易にひっくり返るよって話を私はしていたわけでさ(毎夜さんは理解が及んでいなかったようだけど)。 ただ、そういう文字化しづらい要素をわかりやすく「医者」と書いたものが>>607 (なぜ、それが「医者」に集約されるかは>>557 での説明通りで「好印象」の要素は社会的な成功が背景になっているから)。 流れを把握していない対話にいきなり絡んでくるってのは、こういうことになるよね? 答えると「眼中にないなら完全スルーするはず!」答えないと「答えられないのね!」とお花畑全開の毎夜さんにも理解できるように噛み砕いて書くとこんな感じ。 >>619 おい、バツイチ、「もやすみ」って、燃やすのか、休むのか、どっちの方言やねん? >>629 「私はお金に惚れています」という女はいないだろうけれど。 「包容力があってゆとりのある雰囲気に惚れています」という女ならいるでしょう。 ほんじゃ、その「包容力」だの「ゆとり」とやらがどこから出てきてるのか?っていったら結局世の中大概のことは金でカタがつくから多少のことには焦らない、それが「包容力」「ゆとり」に繋がってるという考え方はありますよね。 余裕? 甲斐性? それだけではありません。 次世代にまで厄災を振り蒔く悪魔の儀式だというのに汝らときたら。 最近子供に変な名前つける親多いよな・・・ Part130 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1504983175/ 浄土真宗の御実家にケツ向けて、すっぴんゴスロリで渋谷へ逝って仮装行列ですか? インスタ蝿はバルサン炊かれて咽せればいいのに。 >>630 俺は30代だぞw >>633 お金そのものにあやかろうというのと お金を生み出す能力に魅力を感じるのと 二つの面があるね >>641 さらにもっと間接的な部分で女性が好ましい印象を感じる雰囲気には社会的成功者をモデルとした一定の傾向があると思います。 そもそも私自身は初めから女が通帳の数字を見て股濡らすって話はしてません。 そういう直接的な部分に惚れるというケースは少ないことだと思っています。 無から有を生むヒトになりましょうよ。 口だけの人は要りません。社会の迷惑ですから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる