女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2

**名無しさん ～君の性差～** · 2017/10/19(木) 23:57:35.15

本スレでは女性専用車両の撤廃を推進します

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:38:27.00

更に後の報道によると、横浜市交は、ネットアンケートでの反対票の多さは２ちゃんねるで「反対を呼び掛ける書き込み」が横行して、
それに影響された者が面白半分に反対の回答を送ったのが原因と見たらしい。つまり2ちゃんねらーの組織票というわけだ。
しかし私が見た限りでは呼び掛けの内容は反対を誘導するものではなかったし、アンケートフォームにメール欄もあったのだからそれで同一性の確認も出来たはずである。
名古屋市交と同様に、本格導入ありきの「反対しにくい調査方法」や「専用車を正当化する強引な解釈」をやっているとしか思えなかった。

名古屋市交の時と違い、自分もネットアンケートに書き込んだことや、この時期に関西の事業者が次々と専用車を導入している状況に疑問を感じていた頃だったので、この時には私も大きく落胆した。
このころから、専用車が例え試験的にでも一旦始まってしまえば決して覆ることはないことを悟った。
そしてその考えは、ほぼ同時期に専用車を試験導入した阪神，近鉄，西鉄が次々と本格導入を発表したことでますます強まった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:40:02.63

>>139
あれ？裁判所を変えたらいいとか言って被害者に我慢を強いていたくせに、
自分は裁判所を変えようとしないのｗ
裁判所が認めたことを、無関係の女性にケツを持って来ようとするのが弱いものいじめでしかない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:40:27.51

反対する会「Red Bearのへや」から引用させて頂いた。
不自然な操作が行われていることは明らか。
これ、公務員がやってるんだよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:41:06.43

>>146
>アンケートのリンクと回答を呼び掛ける書き込みは、
>鉄道板・男女板を中心にかなり多く見受けられた。このアンケートは随時中間報告が行なわれていたので、
>２ちゃんねるではそれに対するリンクも貼られていた。
>“意見を詳しく知るため”に対面調査を行なったらしい。
>そして賛成多数(男性6割，女性8割)となったので実施内容はそのまま本格導入に移行する、とあった。

男女厨どもが2chの男女板などにリンクを貼りまくって組織的な反対票を投じるように工作活動しまくっていた
アンケートなど信用が出来ないので本当の民意を知るために対面調査をやったというだけで何が問題なのか
サッパリわからん。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:42:39.26

>>150
>不自然な操作が行われていることは明らか。

2chの男女板などにリンクを貼りまくって組織的な反対票を投じるように工作活動しまくってのは反対派だろ。
馬鹿か。こいつは。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:43:37.43

>>149
裁判所の意見がどうであろうと俺の意見は変わらないと言うこと。
そんなに裁判所が好きなら、お前が裁判所の意見を変えれば？
俺は裁判に興味なし。

押し売りが合法、パチンコがギャンブルでない、なんて誰が言おうが俺は信じない。
そのような公務員・裁判官の保身のせいで、国家が衰退していくのかもね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:44:15.57

>>148
>ネットアンケートでの反対票の多さは２ちゃんねるで「反対を呼び掛ける書き込み」が横行して、
>それに影響された者が面白半分に反対の回答を送ったのが原因と見たらしい。つまり2ちゃんねらーの組織票というわけだ。

やっぱりその通りだろw

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:45:15.58

>>118
> こういう感覚の人間の方こそ我儘というか傲慢で、批判されるべきだと思うが。
そうは思わない。
少なくとも性蔑視の問題に比べれば、小さい。
女性専用車両が「女性のためにスペースの広さを優遇しよう」という意図などもってはいない
ことを皆知っているからだ。

> まっとうな人間ならば性犯罪対策とスペースの平等の両立を目指すべきだろう。
そんなものは「ノイズ」だ。
理想通りにならずにたまたま女性の方が広くなった程度のことで
いちいち文句をつけていたらきりがない。
両立には賛成だよ。誰も反対しないだろう。
だが小さい。ノイズだ。
それよりも「明確な差別の意図」があるだろう、女性専用車両には。

本気で性蔑視よりスペースの問題に憤っているなら意外だが、仕方ない。
私とは意見が違う。
ただ私は、「本当は男性蔑視に怒っているんだけど、説得力なさそうだから
具体的な損であるスペースの問題を持ち出す理屈を使おう」
と考えている人が多いと思って、「それは違うぞ、逆に説得力を落とすぞ」とレスしたまで。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:45:37.74

>>118
> (自分は女性専用車両と男性専用車両を併用すべしという意見)
私は女性専用車両も男性専用車両も両方とも男性差別だから、反対という意見。
男性専用車両が痴女対策というなら平等といえるが、
痴漢冤罪対策では、女性専用車両と同じく「男は女に痴漢するもの」という認識を前提にしているから。

> それはさておき、女性専用車両はどういうロジックで性蔑視なのか、あなたの
> 考えをもう少し詳しく教えてほしい。
男性を性犯罪者予備軍とみなしている。
そして、更衣室の女性優先等の、男女の性の尊厳に差をつけて
当然とみなす差別の延長だと思っている。

> 例えば「女性専用車両がある。一方で女性は男性よりも運賃が高い」という
> 状況でも性蔑視だと主張するのかな。
はい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:48:04.78

>>151
アフォか。
フェミ団体に優先的にアンケートを配布している大元のアンケートの方がよほど信用できないだろ。

最初から捏造ありきなんだら、一度全部もとに戻して（雌車全廃）して、話し合いからはじめればよい。
俺はずっと賛成派・反対派で公の場で話し合いをすればいいと言ってきた。

話し合いを拒否したのは賛成派。
暴力的に雌車を推進した。犯罪者は雌車賛成派である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:50:28.23

>>157
>フェミ団体に優先的にアンケートを配布している大元のアンケートの方がよほど信用できないだろ。

男女板にリンクが貼られていいたネットアンケートなどゴミ。

>時々それを覗いてみると、女性は賛成が過半数で落ち着いているようだが、男性からの回答は賛成・反対共に20～30%前後で推移し、

そんなアンケートでも賛成多数w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:52:11.58

>>154
>つまり2ちゃんねらーの組織票というわけだ。

２ちゃんねらーの組織票はダメで、創価学会の組織票はどうしていいのか？
それこそ差別だろ。

公明党「女性専用車両の導入」
https://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:53:05.13

>>159
>創価学会の組織票はどうしていいのか？

またお前の妄想か？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:53:33.93

>>158
>>時々それを覗いてみると、女性は賛成が過半数で落ち着いているようだが、男性からの回答は賛成・反対共に20～30%前後で推移し、
>そんなアンケートでも賛成多数w

いやいや、当初のアンケート。
女性8割、男性７割が賛成であるという国交省主催のアンケートが完全に捏造であることが明らかになった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:55:09.24

>>161
>女性8割、男性７割が賛成であるという国交省主催のアンケートが完全に捏造であることが明らかになった。

捏造とはありもしないアンケート結果をさもあったかのようにすること。
2万票のうち女性団体にたった200票割り振っただけでは捏造とは言わない。
女性団体の票がなくても男女とも圧倒的賛成多数w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:55:41.41

>>160
思いっきり、公明党・創価学会が関係してるじゃんｗ
２ちゃんねらーの意見表明はダメで、公明党・創価学会はOKというのが差別そのものなんだよ。

＞青年局の行動は素早かった。
＞2月初めには、都内の女性議員や若い女性党員らによる署名運動が東京を中心にスタートした。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:57:47.01

>>162
>2万票のうち女性団体にたった200票割り振っただけでは捏造とは言わない。

十分な捏造だろ？
有権者2万人の町の選挙で２００票を買収しました。
その買収行為は合法かっての？ｗ

当然違法だよ。犯罪だよ。雌車賛成派こそ犯罪者。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:57:57.35

>>163
話を反らすな。
国交省や鉄道会社のアンケートや対面調査に創価学会の組織票があるというのがお前の妄想、捏造話の類だと言うんだ。
資料屋連呼猿は本当にキチガイだなあ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:58:44.66

>>164
>十分な捏造だろ？

違うよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:01:15.79

>>165
優先的にフェミ団体にアンケートを配ってるだろ。
それのどこがフェアなアンケートなんだよ？
お前のアタマこそ大丈夫か？

一番最初から捏造だったんだから、まずはそこまで時計の針を戻せ。
雌車を全廃し（＝もとに戻し）、何が良いかをはじめから話し合おうと言ってる。
それだけの話。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:04:37.66

裁判所だって、まさか天下の国交省が、特定の圧力団体（フェミ団体・創価学会）のために働いているなんて思わないよ。
国家公務員倫理法違反だもの。

まさか天下の警視庁様が、公明党に忖度し、犯罪統計を水増ししたなんて、裁判所も思わないでしょうよ。

しかし、これが現実何だから。
雌車賛成派がやってきたことがほとんどが捏造だった。
だから、まずは一旦もとに戻しましょう。

そして、フェアな状態で話し合いましょう、そういってるだけだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:13:23.44

>>147
＞そして詳細を見てみると、名古屋市交と同様、ネットアンケートでは賛成・反対が共に40%前後で拮抗していたので“意見を詳しく知るため”に対面調査を行なったらしい。
＞そして賛成多数(男性6割，女性8割)となったので実施内容はそのまま本格導入に移行する、とあった。

賛成・反対が40％前後で拮抗していたものが、
突然恣意性の介入する面談に切り替え、賛成多数(男性6割，女性8割)とするやり方、どう考えても卑劣だよね。
捏造と言ってもいい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:17:15.52

>>169
>賛成・反対が40％前後で拮抗していたものが、

男女厨どもによって2ちゃんねる(男女板)にリンクが貼られまくっていて2ちゃんねらーが面白半分に反対の回答を
送ったゴミアンケートでも賛成、反対が拮抗。

>面談に切り替え、賛成多数(男性6割，女性8割)とするやり方、

まあ、これが本当の民意だろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:20:21.53

アンケートなんてどうでもいいじゃないか。
賛成が多いということは、差別が根強いということ。
ただ、残念なことだということ。
我々の反対意見に影響はない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:25:57.72

>>171
俺はアンケートは重要だと思ってる。
適切なプロセスを経ないで、導入されたものは違法・不当だから。

時間はかかっても、プロセスを大事にするのが日本の自由主義・民主主義だと思っている。
公明党や警察・国交省のやり方は暴力的で、全体主義的だから危険思想そのもの。
これじゃあ、日本が中国共産党と変わらんクソ国家になってしまう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:29:56.78

>>170
>賛成が多いということは、差別が根強いということ。

まあ、「女性専用車両は男性蔑視だ！」と言う価値観が世間一般の価値観になれば女性専用車両がなくなるかもな。
でもそれは「トイレの男女別は男性蔑視だ！」とか「銭湯の男女別は男性蔑視だ！」と言う喚きを世間一般の価値観にするのと
同じくらいの難易度があると思うぞw

まあ、せいぜ頑張りたまえw

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:36:39.73

>>172
すまん、そのとおりかもしれん。

>>173
おお、自分が問題視している分野をピンポイントで挙げてくれたな。
トイレスレはさっき上げてきたところだし。
難易度は承知している。
頑張るよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:39:40.92

イギリスでは反対派が圧倒的多数。
日本でも反対派は相当な割合で存在する。

ところが、賛成派が圧倒的多数だとアンケートや統計を捏造して雌車を強硬した。
これは、非常に日本らしくないやり方。
とても危険だと思う。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 21:33:33.91

>>155-156
丁寧なレスをどうもありがとう。

>> (自分は女性専用車両と男性専用車両を併用すべしという意見)
>
>私は女性専用車両も男性専用車両も両方とも男性差別だから、反対という意見。
>男性専用車両が痴女対策というなら平等といえるが、痴漢冤罪対策では、
>女性専用車両と同じく「男は女に痴漢するもの」という認識を前提にしているから。

女性専用車両も男性専用車両も
「異性との接触がもたらすトラブル・被害を回避できるスペース」
を前者は女性に、後者は男性に提供するもので、そこに非対称性は存在しない。

すなわち男性専用車両は
・女による男性に対する痴漢行為
・女による男性に対する痴漢でっち上げ
といった「女による男性への加害」を想定しており、女性専用車両のみが存在
する状況における「男性だけが加害者扱い」という不平等を打ち消す。さらに、
乗客の男女比に合わせた数の車両を設置することで、スペースの不平等も解消
できる。

というわけで自分と同じ「女性専用車両・男性専用車両併用派」に転じてくれるかな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 21:44:43.46

>>173
>まあ、「女性専用車両は男性蔑視だ！」と言う価値観が世間一般の価値観になれば
>女性専用車両がなくなるかもな。
>でもそれは「トイレの男女別は男性蔑視だ！」とか「銭湯の男女別は男性蔑視だ！」
>と言う喚きを世間一般の価値観にするのと同じくらいの難易度があると思うぞw

女性専用車両(男性専用車両と併用せず)とトイレや銭湯の男女別は
状況が全く違うけどね。

とはいえ、女性専用車両に男性が乗車している動画のコメント欄とかでは
「こいつ何やってんだよ(怒)、男が女湯に入ってるようなもんだろ？」
みたいな書き込みをよく見るので、あなたの言う通り啓蒙は容易ではない
のかもしれない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 22:04:25.00

フェミは新興宗教に似ていると言われてるからね。
宗教を改宗させるのは容易ではない。

自民党まで憲法２０条を改憲しようとしているからね。恐ろしい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 22:32:56.62

>>176
こんばんは。

> ・女による男性に対する痴漢行為
これは前にも書いた通り、男性専用車両に賛同できるポイントだ。
しかし、現実には
> ・女による男性に対する痴漢でっち上げ
こっちだろう。これは非対称なのだ。

私は、「差別」を「損得」「被害」とは明確に切り分けている。

「痴漢と間違えられないように、男性は電車内ではバンザイをしよう」
差別と損得を混同していると、ここで混乱する。
この極めて男性差別的な言い分は、「男性の利益のため」に言われているからだ。

男性専用車両はこれに似ている。
前にも書いたが、女性専用車両も男性専用車両も両方とも「男は女に痴漢するもの」という認識を前提にしている。
男性専用車両がなければ痴漢に間違われてもしかたない存在であることを認めているのだ。
男性差別がなければ必要ないはずの男性専用車両の必要性を主張するということは、
男性差別に沿って利益を得るという、一種の降伏宣言だ。

女性専用車両にしても、私はほとんど損など感じてはいない。
でもそれでは女性専用車両に反対できない。
だから女性専用車両から受ける「損」を強調して反対しよう…
…と考えるなら、これも差別と損得を混同しているための混乱だ。

差別を糾弾するために、具体的な「損」とか「被害」を強調する必要などないのだ。
それはかえって問題を矮小化している。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 22:47:21.28

ちなみに痴漢冤罪の問題は、男性差別としては小さい問題だと思っている。
被害は甚大かもしれないが、痴漢冤罪が問題でないと考える者などいないからだ。
一方、男性の性的プライバシー軽視問題は、ほとんどの人が問題意識を持っていない。
だから極めて大きな差別だと思う。
誤解しないでもらいたいが、問題の重大さではない。
差別問題の重大さだ。
そして前者の問題の重大さに対する社会の態度に特に問題がない。
映画にもなったね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 23:18:49.13

>>179
こんばんは。

>女性専用車両も男性専用車両も両方とも「男は女に痴漢するもの」
>という認識を前提にしている。

女性専用車両が前提としているのは
「男は女に痴漢するもの」
「男は女に痴漢冤罪をもたらすもの」(=「女は男に痴漢するもの」)

男性専用車両が前提としているのは
「女は男に痴漢するもの」
「女は男に痴漢冤罪をもたらすもの」(=「男は女に痴漢するもの」)

つまり女性専用車両も男性専用車両も
(A)「男は女に痴漢するもの」(これは事実)
(B)「女は男に痴漢するもの」(これも事実)
の両方を前提としている。

結局あなたが男性差別を感じているのは
「世間においては(A)だけが問題視され、(B)は問題視されていない」
ということだよね？
ならば(B)も問題視されるよう、世間を啓蒙すればよい。

(逆方向、すなわち(A)も(B)も問題視されないように啓蒙するのは
男から女性に対する痴漢加害が撲滅されない限り無理だろう)

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 23:54:52.62

>>181
え、なんだか意外な展開…

男性から女性への痴漢が多いという事実はあるんだ。
「だから差別する」っていうのは対象が「男性」だから
この女尊男卑社会で通用しているだけであって、
女性差別や人種差別では通用しないロジックだ。
だから問題点が「不便・混雑」とかにすり替えられさえしなければ、
解消の方向に向かえると思っている。

それと同時に、男性の性的プライバシー軽視問題を指摘し、
「性的プライバシーに関することなら女性を優遇するのが当たり前」
という認識を変えていくこと。
女性の性だけが特別なものでなければ、痴漢も減るだろうね。

> (B)「女は男に痴漢するもの」(これも事実)
これは一体…？

ごめん、ちょっとついていけなくなるかも

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:12:35.00

>>117
俺はスペースの問題でムカついてるよ
少なくとも男の乗車率より毎回高い水準にしろと思ってるから
毎回調査して鉄道会社はちゃんとデータ出して欲しいくらい
あと痴漢減少のために協力してるんだから、痴漢減ってるかもデータ出せと思う

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:21:11.44

>>183
そのとおり。
なんで体の弱い男性が混雑した車両を強要されて、健康なBBAが空いた車両に乗ってんの？
俺が乗ってた車両を返してくれ。

視覚障碍者が雌車を避けようとしてホームから転落死。
もちろん警察は事故死扱いして雌車との関連は否定するだろうけど、そういうことも十分考えられるということ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:22:49.67

まあ私も男性専用車両に全面的に反対というわけではないので。
確かにそういう啓蒙効果もあるだろうしね。

>>183
そうか…すまんかった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:31:20.22

>>182
男性から女性への痴漢が多いことを理由に女性専用車両を設置することは、
「ある地域において、黒人の犯罪率が高いことを理由に黒人全体の立ち入りを
禁じる(連帯責任)」のと同じ、いわゆる"統計的差別"で、それは許されないことだ。
(なのに女尊男卑社会だから罷り通っている)

というのがあなたの主張なのかな？それは「女性から男性への痴漢もある。
だから男性専用車両も設ける(女性全体に連帯責任を負わせる)」で相殺される
というのが自分の考え。

>> (B)「女は男に痴漢するもの」(これも事実)
>これは一体…？

「女による男性への痴漢加害も存在する」と書けばよかったかな。

>それと同時に、男性の性的プライバシー軽視問題を指摘し、
> 「性的プライバシーに関することなら女性を優遇するのが当たり前」
>という認識を変えていくこと。

上には全面的に賛成だが、

> 女性の性だけが特別なものでなければ、痴漢も減るだろうね。

これはどういう理屈でそうなるのか分からない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:45:32.55

>>186
> > 女性の性だけが特別なものでなければ、痴漢も減るだろうね。
> これはどういう理屈でそうなるのか分からない。

男女の性文化が逆だったら？

更衣室は男性優先なのが当たり前。
女性は外で着替えるのも平気。
女湯に男性従業員が入るのも当たり前。
男性の裸は魅力的で規制されるが、女性の裸は笑いもの。
女性は外から見えるところで小便をする。
女性の化粧や無駄毛処理はタブー。

それが社会の常識だったら、
痴漢や盗撮は増えるだろうか？減るだろうか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 01:08:11.09

>>187
>女性の性だけが特別なものでなければ、

これは「性的プライバシー尊重における男女差がなければ」
という意味だと受け取ったのだが、

>男女の性文化が逆だったら？

「現状の男女差(女性>男性)が逆転したら」という意味だったのか。

>それが社会の常識だったら、
>痴漢や盗撮は増えるだろうか？減るだろうか？

それはさておき、男女の性文化が逆転した世の中においては
ひとまず男性による女性の盗撮は減り、女性による男性の盗撮は
増えるような気がする。
だが痴漢はどうだろう。「見たい」よりも「触りたい」や「辱め
たい」が動機の犯罪だと思うから、現在と変わらない気がする。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 01:18:27.89

>>188
> これは「性的プライバシー尊重における男女差がなければ」
> という意味だと受け取ったのだが、
それであってるよ。
ちょっと例は極端にしてみただけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 01:42:44.55

>>180
「差別問題はその存在に対する社会の認識が低いほど重大である」

ということか。それはそれで一つの考えだと思うが、じゃあその定義に
もとづく"重大性"は現実にどういう意味を持つのかな。

たとえば解消への取り組みに優先順位が振られるときには別の定義、
「差別問題は被害が大きいほど重大である」
が用いられるように思うが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 08:53:38.17

>>186
統計的差別ではなく、力関係による差別
女性に対し男性が痴漢を平然とやってくるのは公知の事実
そしてそれは男女の力関係から現れる
よって、女性専用車両は必要

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:04:30.48

http://4ch-matome.com/wp-content/uploads/2015/04/1427848243082.jpg

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:08:36.06

>>191
>統計的差別ではなく、力関係による差別

>>192を見ればよい。力関係は次の通り
創価学会婦人部＞公明党＞警察・国交省＞鉄道会社＞一般男性

女が権力を握って、罪のない男性を徹底的に差別し弾圧している。
警察は犯罪統計を捏造し、国交省は民意を捏造した。
雌車賛成派は、私有財産である車両を騙して奪った犯罪者である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:32:06.19

雌車以外にも、例えば、消費税の軽減税率を見ればよい。
世界中で、失敗制度認定されている軽減税率を、公明党が無理やり国民に押し付けた。

「デパートで松坂牛を買う金持ちの消費税負担軽減額」と「商店街でバラ肉を買う庶民の消費税負担軽減額」どちらが大きいか計算して見たら良い。

松坂牛3,000円 /バラ肉300円
それぞれ同じ率の消費税が免除されるとしたら、助かるのは金持ちだろうか？それとも庶民だろうか？小学生の算数である。

こんな狂った軽減税率制度に反対していた自民党の税調会長はクビにされてしまった。
おかしな連中が権力を握って、暴力的に振る舞っているのが現在の日本である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:42:18.90

>>193
電車内では圧倒的に男性が強者
そこに介入しているだけ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:45:10.41

>>195
算数もできない宗教大好き主婦が、無実のまじめな男性をレイプしている。
それが>>192であり、>>194である。

マスゴミや警察は公明党・創価学会に支配されているから報道されないだけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:13:16.24

>>196
関係ありそうで関係ないことを持ち出してきて何が言いたいの？
列車の混雑率がどうであれ、女性専用車両は必要なんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:19:54.66

>>191
>統計的差別ではなく、力関係による差別

女性専用車両が力関係による差別？
どんな属性の集団がどう差別されていると言うんだね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:21:44.15

>>197
雌車が必要なら自分のカネと自分の時間を使ってやれ。
創価学会会員とバカマ警官でカネ出して、自分で鉄道を引けばいい。
善意の第三者をダシに使って人気取りするな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:26:09.46

>>198
女性が男性から暴力の対象にされている
痴漢という暴力のな

>>199
女性が暴力に遭うのを自費で防衛しろってか
男様は痴漢に遭わないから言いたい放題言えていいねえ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 13:03:53.22

>女性が男性から暴力の対象にされている

これ、女性専用〇〇を擁護する人の口から聞かれる定番
だと思うけど、見る度に違和感を覚える。
「女性」と「男性」で括ってしまうと、あたかも女性の
殆どが被害者で男性の殆どが加害者のような意味合いに
なる。
でも実相は、被害者は主に女性の一部であり、その中に
は男性も含まれる。
また、加害者は主に男性の一部であり、その中には女性
も含まれる。
つまり、文章表現と実態の剥離が大きいんだよね。
そして、この被害者という概念も実に紛らわしい。
常態的に被害に遭ってる人から、過去30年前に一度だけ
被害に遭った人まで、ひっくるめて”被害者”だ。
その結果、痴漢被害の発生頻度のイメージが大きく水増
しされる。
ちなみに漏れは過去に二度、タカリに遭った事があり、
タカリ被害者だ。
そして、同じような経験を過去にした人は多いと思う。
でも、多発してるとは言われないし対策も自衛に任され
たままだ。
そしてもう一つ、女性専用の対象は痴漢被害者だという
認識。
これも違う、対象になってるのは被害者ではなく、今後
被害に遭うかも知れないと思ってる女性だ。
つまりは、一度も被害に遭ったことがない人も対象に
なってるわけで、被害者救済のイメージとはこちらも
剥離がある。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 13:16:47.45

>>200
>女性が男性から暴力の対象にされている
>痴漢という暴力のな

痴漢に遭わない女性もいる。
女から痴漢される男性もいる。

すなわち痴漢においては加害者=男性、被害者=女性という
構図は存在せず、したがって痴漢が女性差別であるという
認識は完全な誤り。

これが認知の歪みというやつか...

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 14:11:20.33

年金もらえるようにちゃんと仕事しろよ！

てめーが　無職だろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 14:37:55.26

>>200
>女性が暴力に遭うのを自費で防衛しろってか

自費で防衛しろなどと言ってない。
創価学会や警察がそんなに問題だというなら、まず自分がご協力をはじめたらどうかということ。
創価学会は税金払ってない。警察は税金を使うだけ。
「ご理解ご協力を」という前に、まずは自ら汗をながしたらどうかと言っている。

>男様は痴漢に遭わないから言いたい放題言えていいねえ

日々、雌車という女性によるセクハラに苦しんでいる。
そして、混雑した列車内で、バカマ警官のような能筋バカによる暴力に苦しめられている。
救済される手段も苦悩もしられていないだけで困っているのは男性の方。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 14:49:29.82

>>200
>女性が暴力に遭うのを自費で防衛しろってか

こっちは、雌車という女性によるセクハラを避けるため2回引っ越してるんだが？
それ全部自費だよ。
セクハラを避けるための費用。お前が払ってくれるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 15:32:59.23

早く逮捕しろよ

男性アイドルがてめーの味方するわけねえだろ？

指名手配の

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 15:37:35.75

>>201
現実の日本では男女の力関係は歴然と存在している
その力関係が性犯罪を生み出している
だからこそ女性専用車両は必要なのだ

>>204
創価学会には何ら法的権限はないし、警察力にも限界がある
女性専用車両は必要

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 16:01:17.97

　こら　岩橋殺す　気持悪い

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/29(月) 18:35:46.45

>>200
　男女平等(笑)の戯言以降の女ｻﾏには到底及ばないよ。「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」を取り下げることも無く他人の銭を使う厚かましさ、本当にかなわないね

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/29(月) 18:55:05.44

>>207
　だからいつそんなしおらしいことを女が宣言したのかね？　私が気に入らないのはそこでね。
　そんなに優秀(笑)なら割増料金くらい払えよ乞食

**クラウド＝ミスター** · 2018/01/29(月) 19:03:05.28

>>207
死ねよキチガイフェミナチ!

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 19:03:47.31

基地外ブス殺すぞー

辻に嫉妬

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 19:04:10.89

顔が気持ち悪いいじめられっ子ってお前？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 19:04:39.92

おんなだろ　てめえが　しね

変な女殺す　親にも言いつける」

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 19:09:56.76

>>210
割増料金？男が当たり前に得ている環境を女性が得るためには割増料金払えと？
何様のつもりだ？

**クラウド＝ミスター** · 2018/01/29(月) 19:19:56.95

>>215
それそのまま女どもにお返しするわボケ！
図々しいにも程があるわ!

**クラウド＝ミスター** · 2018/01/29(月) 19:25:10.82

てか>>207=>>215
Id変わってるけどあまりにも悔しくてルーターの電源切っちゃったのっかな？
くやしいのう、くやしいのうwww

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 20:08:28.22

>>207
>現実の日本では男女の力関係は歴然と存在している
>>192参照
確かに圧倒的に女性様有利な力関係だよな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 20:11:56.56

>>207
>創価学会には何ら法的権限はないし、警察力にも限界がある

>>193,>>194
力関係は次の通り
創価学会婦人部＞公明党＞警察・国交省＞鉄道会社＞一般男性

創価学会婦人部が浅知恵のくせに財務省より力があることは明らか。
自民党の税調会長までクビにできる権力を持っている。

警察に権力がないなど誰も信じない。
違法なパチンコを合法だと言いくるめ、法すら捻じ曲げられる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 20:41:29.31

>>215
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1497537675/
女の方が平均寿命が長いのは男性差別

女が当たり前のように得ている命の長さを計算に入れたなら
その他の全てで男性が優遇されてもいいくらいだと思うよ

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/29(月) 22:02:49.75

>>215
　だから男女平等(笑)なのだから「自力で」なんとかするのが筋ではないんですかね？
　違いますか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 23:04:56.82

女性蔑視主義者どもが「男性蔑視ガー！男性差別ガー！」とか喚いているのが糞笑えるw

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 23:18:05.05

この意味の分からない連投してるやつってまんじゅうがどうした知障がどうしたってワメいてる頭おかしい人と同じやつ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 23:43:50.34

>>223
ID:uX8YxiwN = ID:uNS3l9m1 = ID:OTxvR5kf
はおそらく資料屋っていう頭がおかしな奴かと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 23:59:46.97

男性差別主義者たちってこういう格差も無視するよなー

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1516795365/
草津白根山の噴火で女が優先的に救助される｡

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 03:29:20.06

男の敵は男ってことだな
同情するわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 08:24:17.95

>>221
痴漢被害が男女不平等なんだから、それを平等にする必要がある
そのためのツールが女性専用車両。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 08:40:55.87

>>227
痴漢被害統計自体が警察による捏造だった。
また、何も痴漢被害だけを以て、男女平等を語る必要はないのでは？
例えば、女の方が長生きで沢山健康保険や年金を使っているのに、払っているのは男の方。
それを平等化する必要はないのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 08:43:33.29

しかも女の納税額は男の1/50なんだよな
男に感謝して生きていけよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 09:44:01.36

>>228
女性専用車両が不平等かどうかの問題なんだから、痴漢被害こそを問題にすべき
年金は長生きするというリスクへのリスクヘッジなので、長生きした人が年金多くもらうのは当たり前

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 09:45:22.77

>>228
男の方が多く払っているって、男の方が所得が多いからそうなってるだけ
所得を男女平等にすれば保険料も納税額も男女均一になる

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 11:22:27.04

>>230
>「女性専用車両が不平等かどうかの問題」

そんなことお前しか言っていない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 11:26:41.59

>>230
>年金は長生きするというリスクへのリスクヘッジ

ヘッジにはヘッジコスト（保険料のこと）がかかる。
そんなに女性専用がいいなら、女性専用年金にすればいい。
そうすると、コストが上回って女性の方が保険料が多くなるから、男女平等にしろという。

自分が得するときは専用を求め、自分が不利になると男女共用を求める。
こういうのを単なるワガママという。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 11:29:33.14

>>231
>所得を男女平等にすれば保険料も納税額も男女均一になる

そんなに単純な問題ではないね。
女は高収入の男を捕まえれば働かない（専業主婦になる）ことが分かっている。
男女別保険にするなら、働かない女の分も働く女が保険料を負担すべきだね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 14:07:22.30

>>233
制度の趣旨目的が全く違うものを一緒くたに論じるのはただの八つ当たり
社会保険は、リスクにかかわらず加入者が負担能力に応じて負担する制度。
リスクに応じて保険料を変えるなどというのは社会保険の趣旨に反する
民間の年金保険ならお望み通り女性の保険料の方が高いよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 15:09:19.72

>>235
公共交通機関は、属性に関わらず利用者が決められた運賃を支払って、
一律の同様の運送サービスが提供されるものでは？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 16:48:26.73

＞所得を男女平等にすれば保険料も納税額も男女均一になる

平等ですよ
労働力の質と量に対して対価支払われています
頭おかしい人よ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 17:02:55.64

>>236
女性が痴漢に多く狙われてる時点で、均一のサービスではない
それをせめて均一に近づけようとするのが女性専用車両

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 17:25:49.01

>>237
負担能力に応じて負担して、現実化したリスクに応じて給付するのが社会保険の趣旨
よって、男性が負担能力高いなら男性が沢山払うのは当たり前
論旨は何ら影響を受けない

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 18:08:46.36

>女性が痴漢に多く狙われてる時点で、均一のサービス
>ではない

まず、鉄道会社が客に提供するサービスは、目的地まで
運送する事なので、同一料金、同一資源において、均一
のサービスが成り立つ。
また、”女性が痴漢に多く狙われて”と表現すると、
あたかも女性のほぼ全員が痴漢に狙われ続けているよう
な印象を与えるが、被害者の多くは女性と言えるも、
女性の多くが被害者だとは言えず、”女性”と一括りに
した全体論を適用する事はできない。
また、痴漢被害という個人間のトラブルをサービスの
物差しに数えてしまうと収支がつかない事態を招く。
デブはガリより多くの空間を占拠するので同一料金では
不公平だ、男性だけ冤罪を恐れなければいけないのは
サービス不均一だ、など色々な物差しが出来上がる事に
よって、もはや何とでも言えてしまう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 18:17:50.55

>>240
安全な移動を確保するのも鉄道会社の重要な役割
運送さえしていればサリンが撒かれようと爆弾仕掛けられようといいわけではない
女性のほぼ全員が痴漢に遭っているわけではなかろうが、相当の数の女性が安全を脅かされている
これらの安全を確保するのも施設管理者の務め

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/30(火) 18:28:39.83

>>227
　いや、平等(笑)＝弱肉強食の観点では「弱い者からやられていく」と実に当然のことが起きているだけ。逆にどこが性差別なのか訊きたいくらいだけど。
　そして今は警察という司法権力が被害者に見方するので、救済措置も十分。なんで男が惚れてもいない女を甘やかす必用があるの？　平等(笑)が大事ならこれくらい自助努力しろよ

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/30(火) 18:31:18.51

※230

被害：物理的被害は辛うじて身体を触られた、が該当するのみ

　まだ財布すられた方が悲惨だわ

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/30(火) 18:33:31.57

>>238
　自分の身を守る努力くらい自分でしろ。完

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/30(火) 18:34:45.67

>いや、平等(笑)＝弱肉強食の観点では「弱い者からやられていく」と実に当然のことが起きているだけ。逆にどこが性差別なのか訊きたいくらいだけど。

この理屈を使えば女性専用車両によってこいつらが発狂しようが弱肉強食の観点では「弱い者からやられていく」実に当然のことが起きているだけw
資料屋連呼猿どもは「女性専用車両は男性差別だー！」とか喚き散らしているがどこが性差別なんだ？w
弱肉強食で当然のことw
女性専用車両が嫌なら電車を利用せず歩くべしw
それくらいの努力はしろ(爆笑)

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/30(火) 18:36:19.67

しかしこの馬鹿、痴漢はおろかサリンまでサービス扱いしてる自覚はあるのだろうか？
　鉄道会社の方こそ「うちらのミスや怠慢と関係無いこた客同士でなんとかしとくれ」と言いたいだろうに

**他称差別(笑)主義者** · 2018/01/30(火) 18:40:21.20

>>245
　ええっ！、特別料金も払う気もない生き物がそんなこと言っちゃう？　たかが身体まさぐられた程度の被害を警察どころか民間にまで補填を強要する生き物がそんなこと言っちゃうの？
　裸足で歩いたこともない生き物は本当にすごいねえ