結婚したがらない男性が増えているPart714
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進まない中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えているPart713
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1512648392/ >>251
当然の否定って、お前が勝手に否定してるだけだろ >>252
女は待機人生だの、男と比べて無能だの、性奴隷だの、
お前の主張の核って反吐が出るほど女卑下に満ちてるだろ
自覚ないのか？ >>253
ではどのレスで私が「このレスで独身者を煽ってる人は自己の結婚願望の表れからだ」というレスをしてるのですか？
妄想で難癖は困りますなぁ（笑 表裏一体と言うけど、ここはもともと１人しかいないよ。 >>254
はぁ・・・で、そのどこが「このレスで独身者を煽ってる人は自己の結婚願望の表れからだ」という意見につながるので？ >>255
前に言ってたよ確か
(笑←本当は怒り新党なのにこういうの挟んで余裕アピールですか
必死だねえ >>257
は？
お前が男尊女卑のレス番要求してきたんだろ
話噛み合わんね 女は待機人生 → うん、書いた。
男と比べて無能 → 仕事においては能力が劣る傾向が強いと確かに書いた
性奴隷 → 女って何かんだでそういうヤラレる関係が好きだよね、うんこれも書いた。
「このレスで独身者を煽ってる人は自己の結婚願望の表れからだ」→ あれ？なんだべこの妄想は？ >>258
そりゃおみゃあさんが足りねぇ頭で早合点したんでねーのか？ >>260
ほら認めた
女差別者が。
よく考えてみろよ、上3つが正しいならこれも正しい可能性が高いだろ ようするに、非モテに女へのマウンティング行為をおとなしくさせてやれと？
障害者やLGBT同様に過剰な要求をし出す奴はそりゃ叩かれますがな >>259
「このレスで独身者を煽ってる人は自己の結婚願望の表れからだ」と書いてるレス番を提示して ≠ 男尊女卑のレス番要求
頭が混乱しすぎでねーのかな？ >>262
書いたことは書いたと認めるのは当然。
書いてないことを書いたと難癖つけられたら「レス番出して」というのも当然。
君は頭が悪いなぁ。 >>266
都合悪いことは「書いてない！」ですか
卑怯だねえ
頭が悪いなんて低俗な煽りするほど怒ってるのかな？ >>267
うーん、じゃあレス番出して。
難癖つけてる本人が証明しなきゃ。 >>269
それはお前が出せばいい話
自分の発言に責任持てないの？
別に難癖でもない >>268
へー
反論の書き方すらわかってない人間に何から話せばいいのだろう？？ >>270
存在しないレス番を私がどうやってだすの？
どういう教育を受ければそこまで頭の悪いレスが書けるの？ >>271
反論の書き方？？
そんなセオリーあるんですかね？
自己理論乙 >>272
あのな、他3つが正しいなら残りも正しい可能性が高いんだよ
証明する必要もない
勉強し直せ >>273
あるだろうなぁ。
少なくとも「女の方が優秀だったりする」と書き捨てのように喚くのを反論としてみなす人間は世界を探しても非常に少数じゃないかな。
いや、君の生きてきた周囲は知らないけれど。類は友を呼ぶって言うし。 >>274
もうさ、その非合理的に何でも喚いて難癖って手法やめようや。
流石に手抜きすぎんだろ・・・ >>275
反論の書き方なんてわけわからん概念作り出しといて「あるだろうなあ」って曖昧になってしまうお前の思考の浅はかさが強く残るわな 江田島っていつもこの手法で逃げるよな
いちいちレス番探さなきゃわからんのか そりゃあ書いてねーもの「書いたろ！」といったらレス番求められるのは常識だわなぁ・・・ >>280
わかったよ俺が悪かった
これでいいんだろ？ ID:8fXihrRT
婆さん連投しまくる癖なんとかならんのか？ｗ 「ここまで明らかにオカシナ難癖はプロレスだってわかるよね！」というメッセージはわからなくもないけれど・・・やっぱりダメやろう・・・ここまで酷いのは・・・・ >>283
プロレス？
意味不明
とりわけお前の男尊女卑思考はムカつくんだよ 男女には差があると言う現実を言ってるだけなんだけれどね。 >>285
どんな差だよ？
そんなのは男が自分のキャリアを邪魔されないように作り上げた建前だろ
「女ならではの細やかな気配りに期待！」なんて言って最初からエグゼクティブな能力を期待しない社会をお前は肯定するのか？
もしそうなら真の弱者はお前だよ 今さあ結婚の話がでてんだけど
彼女が貯金がいくらあるか詮索してくる
そこそこあるから心配しなくていいと言ってもダメ
じゃあいくらあったらいいか聞くと1000万
そんぐらいはあるから心配しなくていいと言うと
結婚してからの将来設計とか月いくら貯めるとかの話ししてると
どちらが管理するかで喧嘩、俺は必要なだけ渡して、あとは投資しとく
嫁は全部、自分に預けて、そこからお小遣い、貯めるのはこちらで貯める
らちが、あかないので給料は全部、渡すし小遣いも一切いらない
今こっちで投資してる分で、なんとかするし、迷惑かけないからほっといてくれと言っても通じない
そもそも結婚前の金は関係ないじゃんと言うと喧嘩
実際FXや株で1億超えてるわけだが言ったら面倒くさそうだし、なんだかなあ >>288
初動をミスりましたね。
そのしみったれた恋慕という名のストーカーの芽は早々に摘んで焼却し、コクられたら「恋愛などヤだプー」で通すべきだったのです。 ﾉｼ おはよー。
>1
乙であります!
>229
>結婚って男の義務だと思うよ
そんな義務はありませんが何か?
>一人前になるには結婚する！これだ！
半人前で結構ですが何か?
>結婚は素晴らしい 結婚は素晴らしい
どの様に素晴らしいか、具体的に男性側のﾒﾘｯﾄの提示をお願いします♪ >>233
さすがに俺も毎日毎日投資関係のカキコができるだけのネタは持ってないよ。
で、俺はFXやりません。
例えばそのトルコリラ・・・仮にだけど、「トルコ」って国が例えば戦争に巻き込まれ、滅んだらどうなるか？
（現にあの辺・・・治安わるいでしょ・・・）
あっという間に大損ですｗ
こういうのも怖いと思っているんですよ。（本当にそうなるか否かは別としてね） おはよう＼(^o^)／
>291
> そんな義務はありませんが何か?
> 半人前で結構ですが何か?
そんな事言わずに、売れ残りBBAをもらってやれよ(＞＜)
> どの様に素晴らしいか、具体的に男性側のﾒﾘｯﾄの提示をお願いします♪
結婚の素晴らしさメリットなんてあれだよ あれ！
これとか、あれとか、こことか
とにかく たぶん 色々とある！！！
あると思う！ あればいいね、、、
あるのかな？？？
何も思いつかないけど、それでも結婚するから漢(オトコ)なんだ！！( *｀ω´) や、やっとけ！ >293
ﾉｼ おはよー。
>そんな事言わずに、売れ残りBBAをもらってやれよ(＞＜)
お断りします♪(AAry
>結婚の素晴らしさメリットなんてあれだよ あれ！
>何も思いつかないけど、それでも結婚するから漢(オトコ)なんだ！！( *｀ω´) や、やっとけ！
お断りします♪(AAry >>54
決定性菌は自分にある
という事だけですよ(笑)
しかも、「親から目線」なので 当然非婚子供なしの方には共感できかねると思います
江田島氏だって「我が子が誰かに愛される人間になって欲しい」とは望んでらっしゃると思いますよ
たまたま親にとっては「子供の結婚」は親業からの解放でしかないと
実感しただけですわ ＞決定性菌は自分にある
どんなあぶねー菌だよっ！と自分で突っ込んでしまいました(笑)
決定責任です >>295
すふの住むパラレルワールドではどうか知らないが、
現代の日本社会では既婚者にとっても、
＞「親のﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ感」を満たすためだけにある制度
というすふの考え方は一般的ではないと思うよ。 すふがいるなら聞くが、
代々継がれてきた責任ある業の家に嫁いでいるわけで、
そんな家に嫁いでいながら、
「子供の自由な人生」
とやらで、「後からやってくれればいいな」なんて無責任な感覚になるのはどうも不思議なんだよ。
別に、子供がやりたくないから諦める、みたいな話や、
あるいは儲からないから自分の代で手じまい、と言う話ならごまんとある話だが、、、
すふの、社会の役に立つ、と言う感覚から、生業の継承がごっそり抜けるのがどうもよくわからないんだよね。
普通はよほど自分の人生や生業にプライドがもてない状態じゃないと、そんな思考にならないんだよな。
本当は、すふ、自分の結婚がものすごい不満だったんじゃない？？？ そもそも結婚は親の為にするものではない。
結婚制度は、あくまでも法的に責任を背負わせる制度。
その責任の比重が男の方が大きい、と考える男性が増えたのだと思う。 >299
離婚裁判の判例を鑑みても、男性に対しての片務性は明確だからねぇ・・・。
しかも、日本惨事元女様が気に入らなければ、ありとあらゆる事象は遍くDV認定って、無理ｹﾞｰwww
だけど、
ｹ ｺ ｰ ｿ さ え し な け れ ば 容 易 に 回 避 可 能 な 地 雷 原
に、わざわざ突撃はしないよねwww >>300
どこぞの馬鹿が経験とか言ってたよ。
何のために結婚を経験せなあかんのか。(笑)
ここで結婚についてコメントする為？(笑)
アホかと思うわ。(笑) >>300
なんて体してやがる的な気持ちで
結婚してもいいよ！
＼(^o^)／ オカマの腰ぎんちゃくぶりは見ていて惨めになってくるなw >>304
私が出てくるとお前らは太刀打ちできないからね。www すふ婆を筆頭に、ここの婚厨の頭の悪さには感心するばかりね。(笑) こんなキチガイがのさばってりゃ、
LGBTなんて理解される訳がない罠。 4流大卒 小泉進次郎 パパのコネで勝ち組ワロス
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃【少子化原因】 氷河期世代の同窓会 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1219642478/
19 ：大人の名無しさん：2008/09/25(木) 21:29:38 ID:Aj5Y+qDx
それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１クラス32名のうち15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。.. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。
┌─────────────────────────┐
│俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。..│
└─────────────────────────┘
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 女の体をみんなで楽しもうの会
基本ヤリ捨て
＼(^o^)／ >>314
セックスの事ばかりだけど30代だろ？
そんなに性欲に溢れてんの？
ある意味凄いな。 >>315
だって 女って可愛いくね？？
クソ生意気だけど ああ、仔羊オンナマは未熟者(ロリっ娘やショタっ童でない)なのですね。
当スレの住人たる者、「僕の離婚バトル」をブログ版から読破してくるのは必要最低限のマナーですよ？ >>317
頭で考えるから損得になるんだ！
心で感じるんだ。そうすれば解放される！
＼(^o^)／ 少子高齢化に向けて日本では２極化が激しくなります。
この原因を作ったのは小泉政権だと思います。
自分のことは自分で稼ぎ、面倒を見る。
他人を妬まない、疎まない。
しっかり勉強して、自分の人生を謳歌する。
家族と一緒なら最高だ！ と、男の恋慕をストーカーに変えてズンバラリ。それでメシを喰ってきた職種の人間がほざいておりまして。 結婚したがらない男達って優しいね
結婚のデメリットを広めて男を助けようとしてる
俺なんて、デメリットしかないの分かってて
自分はする気もないのに、他人にはやらそうとしてるw
年金の事もあるが、既婚男見てると飯が美味い！
だからデメリットを克服しれ！ 適齢期過ぎた独身は政府から正式に斬り捨て宣言きたから年金や福祉は
期待しないほうがいいぞw
孤独に生きる事を決めたなら金と連絡のとれる信頼できる知り合いを
作るのが必須。 >>298
私は私の結婚に満足してますよ
世襲制で受け継がれてきた職業を次の世代に受け継がせる責務はありますが
なにも「実子でなくとも可能」である という選択肢も子供に与えるのが親かと思います
幸いなことに 第〇〇代として 実子が襲名披露はできましたが
あくまでもそれは子供の選択でしかないです
実子でなければ跡を継げないなんて「天皇家」位しか残ってないのではないですか？ 昨日は「江田島は女性の人生は待機人生とかいたろ！」と絡まれたけれど。
過去にそう書いたし、事実そうだと思うなぁ。
大半の人間の生活は労働により得られる給与で賄われていて、資産家をベースに話を進めるなら別だけれど一般的には給与＝生活の糧と理解して良いでしょう。
そう考えると女性の平均年収って以下のデータがあるわけですよね。
20代 319万 （全体346万）
30代 386万 （全体455万）
40代 423万 （全体541万）
50代 445万 （全体661万）
そりゃまぁ一生、飯だけギリギリ食えますって生活ならともかく女性は独身だと生涯かなり慎ましい生活になるわけで、平均的な女性の人生設計は結婚ありきでやっと人並みの生活が可能になると・・・少なくとも数字の上では言えると思うけれどね。
そういう意味では「女性の人生は結婚前提の待機人生」という言葉は何も間違っていないだろう。 >>324
女の方が化粧品とか消耗品での費用も男よりかかるのに
収入は低いのだから、結婚できない=生活苦になりやすいね
将来そんなBBAで社会問題になりそうだ
女ごときが調子に乗った報いだから
見て笑って飯食ってw＼(^o^)／ >>324
待機人生って表現が気にくわないんだよ
キャリアウーマンとして頑張ってきた女性が結婚を機にパートにキャリアを落としたケースは待機人生と呼べるのか？
あんたの理屈だと待機にはならんだろ？
どうなんだおい 次に女性が男性よりも労働者として劣るという意見だけれど。
ポテンシャルは知らない。実際にどこまで科学的に証明されてるのか分からないけれど、半ばイデオロギーが先に立ってとにかく「ポテンシャル能力は同じ」ってことになっていてそれに疑問を挟むことすらタブー視されてるから・・・まぁそれは別に良いや。
ただ、現実として、「やる気を出せば頑張れる」「環境を整えれば男性並みに」「周囲がしっかり支えれば男性並みに」等々いい始めて、男女参加企画で下手すりゃアファームドアクションまでやっても・・・ええといつになったら結果でんすかね？ってのが正直なところ。
「責任あるポジションは避けたい」というアンケート結果まである始末。
それをいつまで、どこまで周囲のせいにし続けるのか分からんけど。 >>327
数字から見られる一般的に傾向の話に対して「キャリアウーマンとして頑張ってきたのはどーなんだ？」と言われても、別にこっちも例外無しの話をしてるわけで無し。
冷静になってね、としか言いようがないですね。 50歳過ぎて独身
何かの役にたってますか？ 誰かが必要だと思ってくれてますか？ >>328
男女差においては、新人研修に顕著に現れる
無意識なんだろうがメンターが戦略的思考を教える対象はほとんどが男だそうだ
そういう教育的な背景を度外視して表面的な能力差で判断しているようにしか思えんね
「女性には細やかな気配りを期待します！」
これは私が就活するにあたり決まって人事が言っていたことだ
これも穿った見方をすれば、「女性には気配り以上のことは求めません」ということになる
実務をこなし、部下の能力を引き出すことにおいては男と遜色がなく、戦略的な思考においては男に遅れをとる
これは教育を背景とした社会の構造的な問題である
そう考えるとウーマニズムにも欺瞞を感じざるを得んね
以上、何か反論は？ 独身の人が意固地になっていて見ていてかわいそうな気もする。
お金稼いでも独りでは使い途がないのではないだろうか？ >>333
投資の話で盛り上がるだけでも分かるだろ。生きてるって実感出来るのは金の増減だけ。
しかも大半はその金すら無く四苦八苦ｗ 投資で稼いでも自己満足するのかな？
自分が他人から頼られてはじめてわかることだよ。
そのとき生きがいを感じるのが人です。 >>332
あなたの会社の新人研修の例は（良く解釈すれば）社会一般の女性に対する対応の一例として挙げているものと思うので、「お前の会社だけじゃね？」とは言いませんが。
それを考慮しても、極度にミクロな対応の一例を挙げ、それだけに原因を求めるのは暴論でしょう。
全ての企業ではありませんが、総合職、一般職を選ぶことだって可能なわけです。
「女性が伸びないのは社会的な構造のせいだ」という言い訳はいつまでやれば気がすむのでしょうか？
私は根本的に女性は競争心の面で男性に劣るので難しいと思いますよ。 >>329
あんたが主張する「一般的傾向」に対して指摘は出来ないのか？
都合悪くなって逃げるんなら最初から喧嘩売るなや >>336
一社だけじゃねーよ
いろんな会社みてきたんだよ俺は
あんた本当に40代か？
20代の俺に劣る そもそも「社会の構造のせいだ」と言いますが。
現在ある社会の構造は人工的に作られたものではなくて歴史的に自然発生的に続けられてきたものですよ？
では逆に、なぜ時代や国境を超えてどこでも似たような傾向が現代に至るまで続いてきたんでしょうね？
男性が陰謀論のように女性を排除する社会を人工的に作ってきたとでも？？？ >>337
君の話は「一般的傾向」に何の影響もない例外の話でしかない。
はい終了（笑 >>339
肉体的優位を背景に男一強の社会が続いてきたから。
肉体(笑)なんてほこられてもね >>340
その一般的傾向はあんたが作り出した持論だろ >>338
個人体験に基づく感情論になってきてるよね。 >>343
それを言ったらおしまいなのに気付かんのか？
ブーメラン 女に仕事任せたら 無茶適当でできていない。
勤務年数長いのにまるで理解していない。
何より酷いのは、今までやってた以外の仕事覚えない。
言い訳して逃げる方にばかり頭使っている。
都合で平等と女使い分けw
納得できません！と言う→仕事外す→怒る
生理的にあの人無理です。と言ってくる→その女部署移動→怒るw w 生理的に受け付けないで相手を飛ばす事なんて無理、お前が動くの当たり前だろうw
まじ女使えないwそのくせ生意気w
泣けよ( *｀ω´) >>323
その考え方そのものがおかしいっていうのさ。
代々継がれてきた責任ある業の家に嫁いでいるわけで、
そんな家に嫁いでいながら、
「子供の自由な人生」
とやらで、「後からやってくれればいいな」なんて無責任な感覚になるのはどうも不思議なんだよ。
別に、子供がやりたくないから諦める、みたいな話や、
あるいは儲からないから自分の代で手じまい、と言う話ならごまんとある話だが、、、
すふの、社会の役に立つ、と言う感覚から、生業の継承がごっそり抜けるのがどうもよくわからないんだよね。
実子でなければ跡を継げないというものは確かに殆ど全滅しているが、
代々家業を持つ家の方であれば、まず実子に引き継ぐことを考えるのが普通でもある。
すふは
①田舎者であり
②代々家業を持つ家に嫁いだ身であり、
③男女それぞれの実子を設けた身であるのに、
＞継がなくても私たちは困りませんし死んでしまえば解りませんし(笑)
＞私は息子に対し「跡取り」という認識はまだありません
＞「産んで育てる」他に「社会に役立つ事」があまりできない私
＞実子でなければ跡を継げないなんて「天皇家」位
と言う発言がポンポン飛び交うのは、
自分の結婚に不満があるからに他ならないという想定しか俺にはつかない。
すふの住むパラレルワールドではどうなのか知らないが、
少なくとも、現代の日本では、企業の経営者のほとんどは実子を後継者としたいと願っているよ。 >>341
>肉体(笑)なんてほこられてもね
ほこる、ほこらないとかすぐにヒステリックな感情論に走らないでさ。
事実として自然発生的に継続してきた社会である以上、一定の合理性はあるわけだ。
ただいまの労働の多くは必ずしも肉体的な能力を必要としないので、女性でも同等の仕事ができるに違いないということになっていて色々ゲタ履かせようとしてるんだけど上手くいっていないと。
「同じに違いない」という未だに実現していないイデオロギーを元に君が一生懸命書いてるのは良くわかるんだけど・・・私は結果で判断するので、「何時になったら同等に働くの？」としか思いませんね。 >>342
じゃあ、君が「一般的傾向」を持論として打ち出しなよ。
キャリアウーマンが一般的傾向になるのかな？（笑 >>346
慶應ボーイなんていわないぞ！いつの時代のことなんだろう 昔が正しいかったのだよ
女は子供産んで育てて、男様の身の回りの事を行う
要するに使えんから、そのくらいやれ！って事だ
これが平和で古き良き時代である
今は腐れだらけ >>292
お、投資やってる兄ちゃん来とったんか？
トルコの治安？悪いとかレベル通りこえとるやろー
クーデター未遂が起こっとる国やでー
結局、分散投資は必須やろー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
