結婚したがらない男性が増えているPart714
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進まない中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えているPart713
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1512648392/ >>727
よくわからん
江田島の言い分って
魅力100の女と付き合いたいと思っても恐らく無理だとわかってて、80の女とならいい感じな時。
「お、この女はウマが合う！妥協？そんなことない！」って言い聞かせてるようにしか思えん >>716
二分するか三分するかの話に過ぎないと思いますよ。
例えばバツイチさんのおっしゃる「地球外生命体（人間に見えない）」と
「地球生命体（人間に見える）」に二分したら江田島さんのおっしゃる「中間」は
後者に入りますよね。
余計なお世話と言ってしまえばそれまでの話でお終いになってしまいますが、
バツイチさんの理屈では上位10%(私の見立てでは2%)の男性以外は結婚しても
幸せになれないという結論が待ち受けているんですから、それなりに筋が通っていると
考えていいんじゃないかと思いますよ。
少なくとも何度も蒸し返してこだわることじゃないと思います。 たかが好きな女と付き合うくらいのことを無駄に敷居高くしてるバカバカしさと言ったら・・・ >>721
分相応＝理想を下回るものへの妥協と考えられます。
バツイチさんはそう考えていらっしゃると思います。
私自身は交際や結婚に「理想」（100点）というものを抱いたことがないので
人生経験上というか生活的にというか、実感はないんですけどね。 >>470
ありがとうございます。レスが遅くなってしまいました。ごめんなさい。
少し勉強しなきゃならないんですが暗い気持で年末年始を過ごさずに済むのはうれしいです！ 考えてみれば、俺の収入をあてにしている女性だけど結婚してもいいやというのも
たぶん多くの男性にとっては妥協ですよね。 >>714
んじゃ、お金溜まってその墓石が買えたとしたら、どうでしょう？
その墓が誰も守ることなく朽ちていっても問題ないという感覚ですか？ まぁ、妥協しないといつまでも身の程知らずの男女が売れ残って悲惨な事になってる。 まさか二次元やモデルが理想とかそういう話ではないよな >>729
直近の流れを見て出て来た新しいテーマになるのですが。
「妥協感」が出るボーダーラインってなにかなとは思いますよ。
自分で気に入って付き合ってる女に対して「妥協で付き合ってる」と思う男はそんなにいないですよ。
なるほど、そりゃ女優やモデルを含めて「お前は自分がこの世で最も美しいと思っている頂点の女と付き合っているのか？」と言ったら、それは難しいでしょう。
そうなると佐々木希以外と付き合うのは全員妥協ともなってしまいますが（一例）、それはナンセンスでしょう。
人に紹介するのに「付き合っちゃいるけど客観的に見たらブスだよな・・・」と思ってしまわざるを得ないライン、それを下回ると自分に言い聞かせる妥協感が出てしまうのかと。
初見で「あ、美人さんですね。」といわれて嫌味に感じないレベルを超えてれば妥協感もないかと。 >>731
でも大きな違いですよ。
「俺たち非モテは不要な努力をしなくていいと気がついたんだ！」とさも何か特別なことに気がついたかのように力みかえっていますが・・・・
私がいう「中間」は別に努力もしてないし、苦労もしてません、まぁただいわゆるイケメンと比べるとチャンスが訪れる頻度は低いというだけのことでアクセク努力（）なんてしてません。
そういう層から見たら、「なんか気づいたみたいに言ってるけれど・・・何言ってんだ？努力？ハァ・・・そんなことしてないよ（笑」 な訳じゃないですか。 >>742
墓石って結構持ちますよ(笑)
息子夫婦も入る可能性大なので 彼らに子供が出来たらしばらくは
盆暮れ除草剤でも撒いてくれるでしょう
業者さんに頼むという手もありですし 墓終いでもOKですよ だからバツイチさんがご自分の理論上は私が言ってる「中間」をどっちに含めているのか、そこが気にはなりますねぇ、盛んに書いてる割には定義が結構曖昧だから。
私が書いてる「中間」の定義：
イケメンと言われるような存在ではないし、特別モテもしない。女からは時折（数年に一度〜人生で数度）好意を寄せられることもあるが通常は特に浮いた話もなし。
相思相愛という関係を築くことはできるがいわゆるモテ男ではないので、取っ替え引っ替えということはない。それほど目立たないがいつの間にか彼女ができてるタイプ。 >>744
このスレの常連のミソジンって奴は
アニメキャラが理想の女だったような 中年ﾐｿｼﾞﾝ氏は永遠の18歳 桜庭葵だった気が… >>745
魅力は見た目だけではない
内面含め魅力100の女が無理とわかり、80の女から好意を寄せられた時、
「100の女と付き合う為の努力よりも80の女と付き合うという選択をしたほうが幸せになれそう」
という感覚が妥協なのだ
失敗率の高い果実を求めるなら多少見劣りした女で妥協する
これは単なる自分都合の辻褄合わせ >>748
好意を寄せられれば、魅力で他よりも劣る女でも自然と意識するもんだ
そうして意識する内に「あれ？こんなに意識してるってことはこの女の子と好きなのか」となって甘いレモン理論で「この女が一番好き」となる >>751
女優を挙げたのは一例ですよ。
「１００以外は全部妥協だ！」をいうのであれば、貴方の理想が外面、内面両方の意味で女優だったら？それ以外は全部妥協？
車はブガッティ以外は全部妥協になるのか？（一例）ってことです。
レクサス乗ってる人に「貴方ベンツのマイバッハじゃないけれど妥協ですか？」と言っても、「うーん、上を見ればキリがないけれど私は満足してますよ。」と言った場合を現実的な意味で妥協と呼べるのか？ということです。
髪の毛一本分でも理想からズレたらそれは妥協だ！というのは子供染みた極論にも見えます。
そこで一歩進めて私が思ったポイントはどこから妥協感がでるのか？ということ。 >>752
それが平静になった時に、「ああ、でもやっぱり美人ではあるよな。」と見直せるレベルと、「うーん、好きと言われて付き合いはしたけれど美人とは言えないか・・・」と妥協感が満足度を上回ると「おいおい妥協の産物だな」になってしまうのかと。 >>753
彼女とデートとか連絡取り合ったりしてるときに、ゲット出来なかった他の女の顔がチラつくようなら妥協だ しかし江田島は本当に暇人だな 365日四六時中このスレにいるじゃんｗ >>755,
「髪一本でも理想からずれたら全部妥協」という考えではなく現実味ある理解をしているようで安心しました。バツイチさんの理解がどうかは別の意味で興味がありますが。
>>757
>>754に書かれている背景の理想は同一レベルだと思いますよ。
ただ、目の前の女に対する満足度が高い状態と、満足度が低くちょっとすると妥協感を感じてしまう状態、という差で。 本当にモテる男となると確かに一握りだから
バツイチ氏の意味するところはこれかも？ >>758
ただ女性の思考で0か100かというのはよくあることでもある。 >>758
そら、視野に入れる女の数は有限だもの
妥協かどうかの比較に入れる女ってそれこそ、それなりに見知った存在であるはずなんだよ
佐々木希なんて外見しか知らん女なんて比較対象になるはずない
少なくとも俺の価値観ではね >>759
私の理解が間違っていなければ、バツイチさんの９割理論のキモはイケメン以外は女に惚れられることはなく妥協の結果として軽んじられるので不幸になる・・・という部分だったと思いますが（ご本人見られていたら如何でしょうか？）。
でも、私が挙げてる「中間」は女に普通に女に好意も寄せられるし、相思相愛にもなるし、別に不幸にもならない層ですので、この層どーすんの？とは思います。 >>761
その程度の範囲の話なら「お、いいじゃん美人さんだな」と思った女と付き合うって、そこまで特別なことではないかと。
妥協妥協を連呼する割には案外ゆるい基準ですね。 「妥協」が恋愛弱者の言い訳として使われるようになったのはいつからだろう 私が考える大雑把なラインだけれど。
付き合って数年たっても抱いて「やっぱり美人だよなぁ・・・」と思えるレベルを超えてれば満足度は高いと思いますね。
そこのライン超えてれば、仮に「もう一人美人がいたよな。」という状態でも妥協とは言い難いかと。
「あー気があって盛り上がって付き合いはしたけれど・・・美人とは言い難いよなぁ。」と自分で思ってしまうのはいわゆる「妥協」かと。 >>766
あんたの価値観って外見なのな
「あー美人だなー」が「あー良い女だなー(内面的に)」でもいいだろ そもそも自然的に恋愛関係になるってのが意味不明
一般的にいえば女からアプローチがあるなんてことはほぼない
男からアプローチがあって初めて恋愛関係になるのだ
つまりその過程に50:50の公平性はない
そういう意味での「男による努力」があるのが非モテというカテゴリーに分類される ご本人不在の状態で進めるのは気が引けますが。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-24964/
異性と交際経験なしの男性は２０代で４割と。
この４割はバツイチさん理論の非モテに入れちゃってまぁ問題ないと思います。
残り６割の内わけですよね・・・１割の「イケメン」を引いた５割の内に私が提示したところの「中間」がどれだけいるのか？バツイチさんが二言目にはいう「努力する非モテ」がどれだけいるのか？
数は不明ですが。確かに半数くらいは「非モテ」なんでしょう。
だから９割理論は多くの男性の心を反映してるのだ・・・まぁそう勝ち名乗りを上げても一定の説得力はあるのだとは思います。
ただ、逆にざっくり見ても３−４割の男性は女を捕まえるのに別に苦労も努力もしてませんし、普通に女に惚れられることもありますし、９割理論を見ても「何言ってんだ？」状態なわけです。 >>768
内面を含めたければお好きにどーぞ。私個人としては反対はありません。
ただ、ここでそれを書いても、「あー、ブスを性格で補正して妥協ですか。」ってな話になりがちなので意味はないかと思いますよ。 さっきまでギャンギャン噛み付いてた人が言っていた・・・「女をモノにするのにする努力」って具体に的になにやるんだろ？？？（笑
意味不明だよなぁ。 妥協なしを突き詰めると二次元とか空想の話になるだけ >>774
だいたい・・・「憧れのあの子以外は全員妥協！」なんて感覚、中高生の頃ならあったけれど大人になってからは、ないですね。 >>774
その二次元にまで侵攻してきよるのですよ…ホクロという属性は。 >>776
そう、だから
いつからガキばっかりのスレになったのかと思った >>773
その女を喜ばせるためにあれこれ考えたり、その女に好かれる自分を作る
デートに誘うのも勇気いるだろ
断られたらどうしようとか、脈なしっぽい時の苦悩とか、
お前さんはそういう非モテの努力しらないようだな 失敗したら死ぬようなその恐れは何なのだw
マジで10代かよw 好かれる自分を作るww
それを地で行くのはまさに10代ww モテないと拗らせ過ぎて、
厨二臭い発想持ちやすいからなぁ。
結婚は全て売春！とか美人以外とは、
いくらヤッても童貞！とか
トチ狂った奴も過去にいたしな(笑) バカみたいに伸びてるね
全部読むの面倒くさいから
パス＼(^o^)／ 毎日あれだけバカみたいに書き込んでる癖に面倒くさいも糞もあるかwww >>779
>その女を喜ばせるためにあれこれ考えたり、その女に好かれる自分を作る
眼帯、腕に包帯でもしてデート行くんすかね・・・いや冗談だけど、自分を作るって、んなアホな（笑）どんだけ対人恐怖症なんですか。普通にしましょうよ。
一緒行って楽しいことを考えるのは楽しいでしょう。馴染みのあの店紹介しようとか。
>デートに誘うのも勇気いるだろ
>断られたらどうしようとか、脈なしっぽい時の苦悩とか、
>お前さんはそういう非モテの努力しらないようだな
勇気を振り絞る「努力」。それは努力とは言わないのでは。 >>785
どうにかして意中の女を振り向かせたい
そう考えてあれこれ店を調べたり、好きな女の趣味を勉強したりしてるんだよ
そうやって必死になっても振り向いてくれない
良い男止まり
女を了承させる術を無意識で習得してる奴とは違う
毎日必死なんだよ
あんたとは違う まあそもそも結婚するのは妥協よ、相手がイケメンであろうと誰であろうと。何しろ、一生他の男(女)と突き合わない約束なわけで。
一人の超絶イケメンより、三人の違うタイプのエロい男の方がいいな、と思う。のはまずまず普通だと思うわけで、結局一生ひとりとだけというのは、無理があると思うわね。 コレ定期。
86：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/17(土)15:50:30.88ID:0rEEXBwf0
女性の長生きのためにも夫は早く始末しましょう。いいですか、みなさんの幸福のために覚えてください。
・食事の塩分を強くしてください。
・糖分も同じくです。
・脂肪分もたっぷり・・・
・アルコール分も大切です。 夫が飲んで帰ってきたら「シメタ！」と思ってください。
そして「外のお酒も美味しいでしょうが私のお酌でもう一杯」敵は肝臓です。酒を切らせてはいけません。
・夫を寝不足にします。 必ず熟睡している夜中に起こして下さい。
寝る前に水分を沢山採っておけば夜明け前に目が覚めるので、トイレに行く時に踏んずけるとかで起こす。
・趣味があったらとりあげましょう。 「バブル後の日本に趣味をなんか楽しむ余裕はない！」
・ストレスをためさせる。 「夫の話を聞く必要はありません」
・家族から孤立させましょう。 「出かけるときは夫は置いていく」
家族で楽しんでいるところに夫が帰ってきたら、シーン
・夫の生き甲斐をなくしましょう。
子供に向かって聞こえよがしに「お父さんがいなくても大丈夫よネ」
・生きる自身を失わせましょう。
「いってらっしゃい」とか「お帰りなさい」なんて言わなくてイイ。
目があったら言うことはただ一言「顔色が悪い」
元気でもかまいません。「顔色が悪い」「元気がない」これをみんなで言い続けます。
これで三ヶ月以内で寝込みます。半年以内に亡くなるでしょう。 >>787
あんたは俺みたいな若い男とやれるチャンスがあれば迷いなくいくのか？ >>786
はぁ、まぁそんなこと（付け焼刃）が何か足しになるとは到底思えませんが。
デートするまで店も知らない・・・今までどうやって生きて来たのでしょうか？不思議です。
好きの女の趣味を勉強・・・自分の好きなことを素敵に語った方が面白いのでは？取ってつけたような「同じ趣味」の話なんかされても面白くないでしょう。
それらは何か根本的に間違ってる（どんどん失敗する方向に加速してる）気もしますが。 >>784
お前！お前！
この野郎！！ 本当の事言いやがったな
悔しいぞ俺は(＞＜) >>791
白い１日という割りと有名な歌をご存知ないのでしょうか？ >>790
お 俺みたいなのはダメですか？(//∇//) >>794
女の人とは経験ないのよ、誰でもオッケー！ >>793
そんな歌知らない・・・と思ってググったら知ってた。
井上陽水のあの歌ね。
この頃の井上陽水の歌詞は「西へ東へ」もそうですが、かなりキテルものがあって独特な世界観ですよね。 >>797-798
東へ西へでしたっけ。
作詞は別なんだ、でもあの頃の井上陽水の世界とそんなにズレてない気は。
で、なぜにその曲がいま？ >>800
>あの頃の井上陽水の世界
能古島の片思い、この辺りのことかしら？
>なぜにその曲がいま？
片思いの曲ですよ。あなたの分からない世界だろうと思いましてご紹介を。 >>801
片思い？ありますよ、そりゃ。小中と「ああ、あの子が気になって仕方ない」という子はいましたよ。
流石に成人以降はそういう、「憧れのあの人に片思い！」みたいな中高生的な感情はなかったですけどね。
なんかいろんな角度から切って行って、結局は「なんか中高生みたいな話ししてるなぁ」となってしまうことが多いのが、このテーマの悲しいところです。 >>802
片思いがないならどうやって恋愛してたんだ？ >>790
あんたは前に俺のこと気に入ってたじゃん >>791
なんでそうやって煽るんだよ
人が困ってるときにそうやって攻撃する人間ってどうなん >>802
40近い男の純情、50近い男の純情を目の当たりにしたことがありますよ。
それは或いは、受け取る方の勘違いだったかもしれませんけれども。小説で言えば、容疑者Xの献身がそうでしょうし、中高生と変わらないような臆病な迷い惑いは大人にもあるものです。
モノにすることに焦点をあててきた貴方には、狂おしいと言えるような恋心は無縁のように思われますね。詰まらないこと。 >>804
若い子は痛々しくて気分が出ない。そうでなくても気分が出ないのにw
俺みたいな若い男はお気に入りだろうと全くそそられないというそんな感じw >>805
煽ってないですよ。
いいですか、デートになったからといって「努力」と称して普段行きもしない店をあくせく探すのは馬鹿げているし、間違ってるんですよ。
極端な話、「銀だこ」でいいから自分が知っていて、出て来たものに一家言いえるような店の方がいいんですよ。
デートってのは別に不慣れなことをやれってことじゃなくて、貴方の人となりをうまく伝えるのが大事でしょう。その表れの一つがスパニッシュならスパニッシュに行けばいいし、イタリアンならイタリアンに行けばいいんですよ。
そういう積み重ねを一切なく、それはある意味怠惰だけれど、デートになったから急に努力だなんだとアクセクするのは、「一体今までどうやって行きて来たんだよ？」ってことですよ。 >>808
なんでデートで「銀だこ」に行かなきゃいけないの？ >>810
それは「なんせそんな店なんだよ？」という例。
なぜそのような例を挙げるかは、不慣れな店よりも自分が知ってる店に行けという話だからで理由はデートは付け焼き刃の偽の自分をアピールするより、素の自分をちゃんと伝えられた方がいいから。 >>808
おい江田島ｗ
あんたは、デート行く前にまず、
自分のケツの穴をキレイに拭きなさい！
ウンスジついたまま「銀だこ」だの(イタリアン」だの
何処行ってもダメ。
食べる前に、自分の排せつ物をキレイにしなさい！ >>811
素の自分をちゃんと伝えられる？
それでウンスジつけたままにしてるのかよｗ
オマエらしくていいけどな。 >>812-813
ワンパターンの上に読解力のない内容でお疲れ様。
例えば女とのデートじゃなくても、男同士の飲みでさえ「お前と飲むのはいつも白木屋だな」ってコピペがあるじゃないですか。
そこに人となりが出てるだろうってこと。 要するに江田島流デートってのは、
「銀だこ」で屁をこいて実を出してウンコして帰ってくると。 普通に好みの店行って好きなもん飲み食いして
それらの魅力を噛み砕いて伝えることの何が難しいのだろうかw
初めはアクの強い店を当然避けるけどさ デートで普段行かないところにガンガン行きますけどねぇ。
何がいけないの？
難癖つけてるクソ江田島。
引き籠って屁こいてろｗ >>807
なんだよ、
俺が性事情で困ってたときに活き活きとしてたじゃん >>808
女はパスタって相場決まってんじゃん
女の要望無視して自分のフィールドで勝負するのはどうなんだ？ >>817
文脈が読めない？読解力がない？何か問題がありそうですが。
二人ですでに仲が良くて楽しんで新しいところにどんどん行くのは構わないでしょう。
「行ったことがない、二人でドンンドン開拓してみよう。」はありでしょう。
でも、今話してるのはそういう話ですか？違いますよね。
女の気を引きたくて店選びに努力するのがどーたら、という話ですよね。
そういう背伸びの努力をするのは無意味ですよ、むしろマイナスですよ、自然体で行きましょうよって話でしょう。 >>819
女はパスタと相場が決まってる？！
いやー、そういうマニュアル思考はあまり良くないと思うけれど。 なお、デートは自分のフィールドで勝負する方がいいと思うけれど。
「女の要望、女の要望」とそういう御用聞きみたいな接し方は失敗の元だと思いますけどねぇ。 >>746
>でも大きな違いですよ。
そうですが、だから何なのでしょう？
>「俺たち非モテは不要な努力をしなくていいと気がついたんだ！」とさも何か特別なことに気がついたかのように力みかえっていますが・・・・
私にはそう見えません。
努力して女性を引き寄せたのであろうが女性の方からすり寄って来たのであろうが
非イケメン男性と結婚する女性はその男性の金が目当てなのだという話でしょう。
あとですね、江田島さん、数年に一度女性とご縁ができることをモテるとは言いませんよ。
モテるはモテハヤサレるの略語です。
「俺は彼女にモテたんだよ」なんて言いません。 ボイスチャット対応ゲー使えば
ゲームの中でもデートできる
遂にここまできたか >>823
> 努力して女性を引き寄せたのであろうが女性の方からすり寄って来たのであろうが
>非イケメン男性と結婚する女性はその男性の金が目当てなのだという話でしょう。
ええ、ですからそれは私が挙げている「中間」の存在を無視してるからそういう理論になるわけですよね。
「バツイチさんの理屈では金目当てとなってるから、金目当てなのだ」ではトートロジーです。
だからこそ、その点に私は「別にイケメンじゃなくて頻度は低くても女に惚れられる”中間”の存在があるよね。」と言ってるわけで。
>あとですね、江田島さん、数年に一度女性とご縁ができることをモテるとは言いませんよ。
全くその通りで、私が言ってるもそういうことです。「別にイケメンでも特別モテてるわけでもないが、女に好意を寄せられたり普通に相思相愛の良好な関係を作れる”中間”は？」と。 まぁでもご本人は・・・
「中間は存在するし想像できないなんてあるわけないだろ。敢えて中間は非モテと分類してるだけ」（>>640)と話されてるわけで。
女に好意を寄せられたり普通に相思相愛の良好な関係を作れる層がなぜ非モテに組み込まれるのかは、理屈上意味が繋がらないといえば繋がらない。
別に努力も無理もしなくても、普通に女に好意寄せられて普通に相思相愛なのに、「俺たち非モテは不要な努力をしなくていいと気がついたんだ！」と言われても、「何言ってんすか？」になっちゃいますわなぁ・・・ モテるモテるって具体的にどんなことがあったんだ？
例えば何人もの女から告白されたりとか女の集団から付きまとわれたりとか色々あるけどな。
俺は高校入学以降、とにかくモテるようになった。
大学に入学してからも社会人となった今でもそれは継続中だ。
恐らく俺以上にモテる男はこのスレにはいないと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
