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「*大 手 小 町*」監査スレッド Part106
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0001筍ルンルン
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2018/02/06(火) 00:58:28.19ID:CDQSacLW
★ローカルルール
 1.善人であれ。 困ってる人は助けてあげよう。
 2.紳士・淑女であれ。 相手を中傷してはいけません。あくまでも、冷静に、正論で。
   (書き込みは管理者の検閲後に反映される為、 中傷すればその文章は載りません。)
 3.釣り厳禁!! 大手小町の住人、および管理者がスレを見ている可能性は非常に高いです。

★文字化け対策
 1.Win       マウス右クリック→エンコード→日本語(自動選択)
 2.Mac       IE以外のブラウザ(Safariなど)を使って文字コードセットを変更

★敵を知り己を知れば百戦危うからず/コマッチャーを見極めよう

 使用される武器予想

 ・どっちもどっち砲
 ・半径3m砲 (アテクシの周りにはそういう人はいませんから世間もそうでは?)
 ・責任転嫁弾 (彼女のやる気を引き出せないあなた)
 ・地雷 (彼女を選んだのはあなた)
 ・催涙弾 (彼女の気持ちわかります、文章から受けたあなたの印象は・・・)
 ・妄想空爆 (これは私の想像ですが・・・)
 ・情報後出しクラスター爆弾 (彼女には、実はこんな悪魔な一面もありました……)
 ・男は女の奴隷だ俺は男だぜ爆竹
  (子孫を残さない男は無価値、でも不妊女はそうじゃないの)
  (女は一切譲歩しない!男が譲歩しろ!男には女の奴隷か孤独死の2種類の人生しかない)
  (男が女の奴隷にならず少子化で国力低下したら男のせい!女は強いだけで何も悪くないの)
 ・新兵器お試し(新しく聞いた言葉を意味も分からず使ってみる)

前スレ
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1501622144/
0190名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/06(火) 00:43:10.33ID:2OQnrs6m
初出はたぶんこれかな?
鬼女のスレで「むかつく」とセットで検索したらこれだった。

デートで男性が多く飲んだから、多く払うって当たり前ですよね?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0304/796051.htm

逆も成立させる気満々なら言って良い 鳳ヘッぴりバーン 2017年3月5日 13:38
結婚後に女性の方が家にいる時間が長いから家賃なり
ローン返済と光熱費は夫よりも多く受け持つのが当たり前とか、
トイレットペーパー消費量も女性の方が多いから消耗品費も
多く受け持つのが当たり前とか、多くの女性が当然のように
自主的にそのようにしている実態がもしもあるのであったなら、
同様の理屈で飲食量の多い方が多く払うのが当たり前って
主張するのも良いでしょう。

でも、前述のケースを当たり前のように受け持てないのであれば
同様のことを相手に要求するのもやめましょう。
ユーザーID:6430839920
0191名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/06(火) 00:53:39.11ID:2OQnrs6m
このレスも社会風刺効いてて良いな。

家事上手な男性との出会い方
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0404/799585.htm

専業主夫志望男性は今後も増えず、寧ろ減る 鳳ヘッぴりバーン 2017年4月12日 6:57
専業主婦になって職歴が一旦途絶えて数年以上経過すると、良い条件で再就職するのが困難ですよね。
そういう背景があるので寡婦年金制度があります。
夫と死別等した後に職歴の途絶えた女性を救済するものです。

専業主夫になって職歴が一旦途絶えて数年以上経過した場合もまったく同じ困難な状況があるのですが、
それに対して寡夫年金制度が寡婦同様に充実していないことについて、つい最近最高裁判決がありました。
判決によれば、専業主夫が再就職困難なのはその主夫自身の自責だから救済不要なんだそうです。

男性はその性別によって厚遇で就職し易い訳ではなくてあくまで職歴が途絶えるかどうかが問題であり
「家庭に入ることで職歴が途絶えることのリスク」自体には男も女も無いのに、
男性がそうなるのは自己責任だ、と司法が宣言した訳です。

なので今後は、男性の専業主夫志望は今よりさらに減るでしょう。
また、共働きの場合に育休を取ったり家事を分担する男性もさらに減るでしょう。
キャリア形成の中断や減速という不利益に対する福祉を性別で分けますよ、と
最高裁判例が主張するのですから中断や減速の優先度も性別で変わるのが道理なのです。
ユーザーID:6876667293
0192名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/07(水) 05:15:00.36ID:xVcbil26
彼のご両親が結婚に反対しています
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0301/839710.htm

離婚ボッシー家庭で育児放棄され親類をたらいまわしにされた
トピ主は父が生死不明、母とも縁を切っている。
そんな特殊な境遇に彼の親が難色を示していて、結婚を強行すると
彼は親から土地資産を継承できなくなってしまう。

…という状況で彼が親を説得するために奔走しているのに、
なぜか彼が悪いことになる小町。

逆の立場で女性からの相談だったら絶対に

 「そんな親の生死も名前もわからないような怪しい男と結婚して
 ご両親からせっかくの資産も相続できなくなるような選択、
 間違ってもしないでくださいね。目を覚ましましょう。」
 「自分の出自の不備が問題なのに相手の親を説得しようともしない
 その彼氏は不誠実極まり無い人ですね。
 結局、育ちの悪さはそういうところに出るんですよ。」

とかだらけになるよな。
0193名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/07(水) 06:58:08.84ID:8lqnGM7U
男性の親が結婚に反対→男性が誠心誠意説得すべき
女の親が結婚に反対→男性が誠心誠意説得すべき

本気でこう思ってる節があるよな。
0194名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/07(水) 10:27:27.40ID:eVHfYic9
>>193
そう思ってるでしょ(笑)
アテクシ要因でも、アテクシどもを苦労させるのは許さんザマス!とさ(笑)
0195名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/07(水) 12:25:57.27ID:ZIMLO1AL
結婚に関しても時々正義感ぶって

「相手の男性の顔が好みかどうかとかお金がどうとかではなく、
 相手がどれだけ自分を大切にしてくれるかで選びましょう」

みたいな事言う奴いるじゃん(金の亡者じゃないのよ!)
でも相手が自分をどれだけ大切にしてくれるかとか、
そんな事時点で自分の事しか考えてない時点でそもそも根本から女はクズなんだよな
0196名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/07(水) 12:35:16.31ID:+CKB6hJP
>>195
自分を大事にしてくれているかを自分にいくらお金を使ってくれているかで計ってるから、ある意味では筋が通っているな。
0197名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/07(水) 21:46:18.16ID:7BM7Gdlb
鳳ヘッぴりバーンさんて昔の東☆光太漏さんからの流れを引継いで
切れ味鋭いレスをしてますね。
載らなくなったらHN変えてるのかもですが。
0199名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/08(木) 03:19:53.38ID:cCGLeUOI
>>195
「自分はどれだけ相手を大切にして、幸せにする為の努力をしようと思うかこれが重要です」
なんてコラムはほぼ見かけないね。
そして「自分を大切にしてくれるか」の大切って例えばどんなの?
と聞くと結局はお金で、耳心地よく言葉をすり替えているだけというね
0200名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/08(木) 07:04:18.01ID:iFwLRL5d
アタシを幸せにしてくれる人がいいです
アタシを大切にしてくれるひとつがいいです
アタシと価値観が近い人がいいです
アタシとフィーリングが合う人がいいです
全て同じものの言い換えでしかない
経済的苦労がない
家事分担は限りなくこちらがゼロ
働きに出るのは暇つぶしに遊びに出るくらいの責任
取引先でもお客でも職場でもいいから満足できる恋愛とセックス
飽きる頃に一生遊んで暮らせるだけの金と家を置いていなくなってくれる(生死不問)
>>157と同じで「ストレートに言うにはデリカシーに欠けるから」とこれらを言い換えてるに過ぎない
0202名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/08(木) 16:53:59.18ID:0uFPpxa+
実の父親くらいだろ、そんなに大切にしてくれる男なんて。
女のとどまる所を知らない欲望には、父親でさえ無理かもなw
0204名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/08(木) 22:03:49.20ID:ECEdI9AR
>>203
論理的反論もなく、どこかから引用してきたであろうネタをひたすら連投するだけ
もう宗教だよなコレ
0206名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/09(金) 05:45:27.87ID:yYWwvDYT
>>205
そのレビューの文言をそっくり拝借して
このトピの旦那擁護するレスが掲載されたら
コマッチャー達がどんな反応をするのか見てみたい
気もする。

死ね、と言う主人。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0308/840544.htm
0210名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/09(金) 19:34:05.08ID:aMmgPJjQ
自分で稼がないで旦那の給料で食わせてもらってる女とか
パート・バイト程度のしょぼい稼ぎで「共働きだ!」って大威張りの女とかに対して
世の中甘すぎやしませんかね?

男女逆なら男は完全「ヒモ」扱いだし
いい年した健康な大人が誰かに養ってもらってる状態は
やっぱり叩かれるべきだと思う

例えば30歳の独身男性に対して「職業は?」と質問した時に
大企業勤務とか、公務員とか、そこそこ成功している自営業ですと答えるのと
「いえ、何もしてないフリーターです。」とか「無職です」とか答えるのと全然違うけど

これが「既婚女性」だと、同じ30歳でも「無職です。でも主婦です」と言えば世間はそれを「立派な職業」と勘違いしてしまう
0211名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/09(金) 19:35:00.16ID:aMmgPJjQ
「主婦」という言葉じたいが悪

放送禁止用語にした方がいい

主婦は禁止で「無職の既婚女性」にあらためるべき
0212名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/09(金) 21:01:26.12ID:k4La0sRD
専業主婦、家事手伝いなんてレベルで相手の年収に拘り、ケチをつけ
最後には家財、家、財産ごっそりぶんどろうとする
そういう女には↓は至極真っ当に見えるんだろう
ヒモ「お前さぁ、もっと稼げないの?」
ヒモ「いいから給料口座の通帳とキャッシュカード、それとその口座で落ちるクレジットカード渡せや」
ヒモ「おら、小遣いだ(ペラヒラ)ったく、稼ぎ全然ないくせに着飾るだ自分へご褒美だって身の程知れっての」
ヒモ「は?wそんな稼ぎで何定時で帰ってきてんの?バイトとか仕事する振りでもして残業してこいっての」
ヒモ「あとさぁ、いい加減昇進とかないの?俺としても肩身せまいんだけどさぁ」
ヒモ友A「ウチのが稼ぎなくてよぉ…きっついたらありゃしない」
ヒモ「マジでwウチもだわ。その癖小遣いあげろとかね。ホンット無能w」
ヒモ友B「小遣いあげろってあー、それ浮気してるわw」
-----
ヒモ「あー、お前さぁもういらねーわ。財産全部こっちの口座に移したから。あと家置いて出て行ってくんね?」
ヒモ「よそで男作って金いるとかありえねぇし。は?証拠?必要あんのかよ?信頼関係の問題だろ?」
0213名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/09(金) 22:08:36.70ID:+ZxfMxlD
ヒモ男「結婚式で"一生あなたを幸せにしてあげる"と誓ったのは嘘だった訳?約束一つも守れないとか女らしくない」
0214名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/10(土) 00:34:44.75ID:uaH9Zzae
だけど、こういうヒモみたいなホストみたいなバンドマンみたいな俺様態度だと
一部の自己評価の低い女にモテたりするんだよな。
バカバカしい世の中だよなw
0215名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/10(土) 08:47:07.76ID:qxElDYAg
>>214
底辺の男と平均的・大多数の女は倫理観が近い。
だから気は合うんだよ。
でも、そういうどうしで生活は成立しないので、
大多数の女は自分よりもずっとレベルが上の
〜その水準は男としては平均的でも十分足りるのだけど〜
男にぶら下がることになる。


これが
「まじめな男と結婚したけどホントはそういう男よりも
 チョイワル位が好き」
っていう傾向の本質なんだよ。
0216名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/12(月) 10:13:06.86ID:kwvmhMMO
>>58
>女性任せをやめて、男性が家庭に対して真に責任感を持つべきではと思います

仕事、家事、育児の合計時間平均はほぼ同じなんだから
家庭に対しての責任感も変わらんだろ

家にいない時間=遊びに行っているって発想なんだよな結局
金はどこからか降ってくるもの、という価値観が如実に表れてる
0217名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 07:34:33.35ID:NsyBIzbs
>>216
外回り(営業)は毎日ドライブしてていいな。コンビニで居眠りしてるビジネスマンいるし、昼寝し放題じゃない!
幹部職は会議してるけど時々笑い声もする。おしゃべり(女子トーク男版みたいな)だけしてお給料貰ってる
エンジニアはヲタクの行き着く先。キモいけど毎日趣味と同じ事しててお給料貰ってていいね
なのに女子はやりたくもない仕事ばかりでコピーに電話対応その他、他の職掌の数倍は多岐に及んでる。
なのに給料も昇格も低い!ズルい!
こういうのもだし、友達や我が子が勉強してるのを見たことがない
→この子は勉強したことがない。
自分の見えないものに対する想像の初段で「自分がその立場ならそうする」これは誰しもそうなんだけどね。
女のそれを見てると本当に想像力も働かないし、実際にやらせると「やっぱりな」にしかならない
0218名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 15:12:35.94ID:+mryCdJJ
俺、外回りの営業だけど「ノルマ」の悪夢との戦いだよ
あまりにもツラくて、車の中でたまに泣いてる
ものすごいストレスで、しょっちゅう胃炎や十二指腸潰瘍になってる
0221名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 20:53:07.76ID:pBdU8pMx
女がよく言う「仕事より家事が大変」てのも
それだけ女が責任あるキツい仕事をしてない証拠なんだよな。
本当に男性並に働いてたら、家事より大変だなんて発想はまず出ない。
0223名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 21:52:07.98ID:jyjR7Ljo
「男は仕事だけしてればいいけど、女性は料理一つとってみても寒い中米を洗って炊飯器に水をためて予約を設定したりとても大変なんです!」
0224名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 22:44:53.83ID:NsyBIzbs
>>219
そう。みんなわかる事なんだ。
なんだけど、女からするとまっっったく理解はできない。
「あなたは育児でつらい時に子供と一緒に泣くんですか?育児じゃ泣きたくても泣いちゃいけないんですよ。
泣いていい、泣ける場所があるなんて幸せですよ。まぁすぐ泣く男なんて男としてどうかと思いますがw」
なんて論点すり替えた言い分になるんだよな。
ならいつでも変わってやるよ?って言って受けて立った女は一人もいない
0225名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 23:15:08.40ID:cQK/CQtQ
>>224
自分の辛さは自分の事だからよく分かるけど他人の辛さは経験してないから想像して察するしかないんだけど、
女は想像力や察する能力が著しく乏しいから自分が一番大変だと思っちゃうんだよ。
ほら、女の共感力やコミュニケーション力なんて口ほどじゃないのなんて嫁姑問題見てりゃ分かるじゃんね。気付かないのは女だけ。
0226名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 23:18:31.00ID:sFqMA+aD
>>221
『24時間休みなし』ってのも、無知ならではの戯言やね。
オレも仕事のために24時間、あるいはそれ以上起きてたことはあるが「休みなしで働いたら1億円差し上げます」言われても、絶対に無理。

いや、自身を鼓舞するためのその言葉なら問題は無いんだけどね。
ドヤ顔でバーターに使っちゃうから、バカだと。
0227名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/13(火) 23:24:33.37ID:fk86MlBr
>>58
子無しの管理職w
既にツッコミ入ってるが小町の自称高給取り、管理職の書き込みレベルの低さは異常
0228名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/14(水) 00:07:12.90ID:F+dOmTxT
離婚、住宅ローンの保証人
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0311/840828.htm

夫名義で購入して夫がローンを抱える自宅に自分が住み続けて
夫を追い出す前提で、ローンの保証人であることを止められますか?
という、もはやクルクルパーな相談。
0229名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/14(水) 06:51:22.46ID:F+dOmTxT
>>224
そもそも、主婦になってから代わってくれないだのなんだの言うまでもなく
最初から多くの女が独身小梨の「女性にばかり家事育児のしわ寄せがいくから!」
とか言い訳するまでもない境遇の時点で仕事を優先に頑張って収入を上げて、
然る後に下方婚をすれば済むことなんだよ。

下方婚の条件として「私はこれまで通り仕事を優先するから、
出産前数か月と出産後数週間以外は休業せず働きます。
あなたはそのときも家事育児を頑張ってください」ってことで、
それを呑んでくれて仕事の優先順位が低い男性と結婚して、
自分の稼ぎを全部渡して預貯金の操作も好きにさせて
お小遣い制に甘んじて生きていけば幸せになれるだろう。
0230名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/14(水) 11:15:52.70ID:g/egmN0T
夫の仕事の大変さを全く想像できない愚かな女は多い

だって夫が「もう耐えきれない。仕事を辞めたい」と青ざめた顔でも言っても「あなたが働かなかったら私の生活はどうなるの!」→結局過労死や自殺に追い込む

これ毎度おなじみのパターンだし

夫の命より自分の「楽ちんな生活」の方が優先
0231名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/14(水) 11:47:44.08ID:05aND0A+
男性の過労死や自殺の多くは妻も加害者の一人だろうな。
なのにそういうドキュメントでは、何故か妻が被害者として夫の会社から
カネを巻き上げようとする。
0232名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/14(水) 15:14:59.50ID:wBwJeIhf
楽しかった生活と夫をも奪われ→お前も奪った側の一人な
貯金ももうすぐ底をついてしまいます→夫と同じ稼ぎになるよう働けや
せめて会社や社会から賠償金という形ででも支払って頂かないと→前段の理解はできてない
夫が不憫でなりません!→不憫にした一人はお前な
0233名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/14(水) 22:56:49.87ID:tCkzbWUa
これホントにあった話だが。

違う職場のヤツだが、自宅で突然死したのがおったんだわ。
で、そのヨメさんが過労死ガー 労災ガーて騒ぎたてて、労基署も調査に来た。
確かに残業や休日出勤が非常に多かったヤツだけど、ただ生前の「でも、自宅に居たくないから」て言葉は、労基署調査官にはちょっと伝えられなかった。
0234名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/14(水) 23:50:52.27ID:W5wJ0Wxk
>>58
全員がジェンダーギャップ指数を男女平等を示す指数だという前提でレスしてるけど、本当は違うんだよと何度もレスしてるのだが、全く載らねー。
0235名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 01:05:33.44ID:BRmCgaaE
>>228
トピ主自身がそう表現してるが「他人になる人(つまり他人)」なのに要するに
・他人の持ち家に住みます
・他人は出て行ってもらうのです
・ローンはそのまま他人が払います
・当時保証人になった私はその責を辞したいです
って事だね
夫の浮気が原因なのは一定の理解を示す(※)としてもリスク以外は全て頂きますってすごいね

※離婚の直接的な原因は夫の浮気っぽいが、立場が逆転してるケースで言われる
 「浮気されるような態度が日常的にあったのではないですか?」が示すように
 浮気に至る(真実の)経緯がわからないから全面的な共感には至れない
0236名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 03:43:17.96ID:q2yJwjFl
>>229
それでは女は幸せになれない。女は男に守って養ってもらって幸せになれる。
勿論、好きな仕事があればそれはそれで続けたいが女に男を養うというのは
生物学的に無理なのだと思うね。男の身体が大きく攻撃的で声が低いのには理由があると思う。

要は養ってもらい好きな仕事があれば続けたい、でも家事育児もしたくない。これが本音なんでしょう。

ちなみに裕福なイスラム国家ではこれが成り立ってる。養ってもらって保護されてるが
家事育児は東南アジアからの出稼ぎ労働者≒奴隷に丸投げ。ブルカとかで被害者扱いされてるが、
現実は、男女を分離することでATMとしての夫が他の女に浮気しない為に有効。
0237名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 04:11:12.82ID:Os3vHhBC
>>230
だって死んだら家のローンもチャラ、遺族なんちゃらやら生命保険やら入ってくるし
そら、仕事辞めて元気になって家にいられたら
ママ友や浮気相手とも会えなくて困るじゃろうて・・・
0238名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 04:53:48.89ID:q2yJwjFl
>先進国においては、女性的な感性が重要ですし、またそれが平和に欠かせません。

>例えば、一夫一婦制、平等、弱者救済、育む。。

>今後もその傾向は強まっていくと考えられるので、女性はますます強くなっていくはずです(笑

馬鹿じゃねぇのこいつ?
一夫一婦制なんて先進国に限らず世界の圧倒的な主流な制度で
一夫多妻制やってるとこでも大多数は一夫一婦で多妻は金持ち男だけ。
平等、弱者救済なんかは先進国に於いても貧富の格差は広がる一方。
育むとか先進国では軒並み少子高齢化だろ。

もう、ね、この現実と乖離したこの馬鹿の頭の中どうなってるの?
むしろ先進国が衰退の一途を辿ってるのは女性的な感性が原因の一つだと思うわ。
0239名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 05:08:09.00ID:q2yJwjFl
>沢山稼いでこいとは言わないが、夫が病気等で稼げなくなった時、
>黙って養っていく覚悟は無いだろ?金の切れ目が縁の切れ目だろ?という見下しですね。

見下しと言う言葉の選択がおかしいね。ただ現実を認識してるだけだろ。

>女なんてそんなもの、って大方の男性は見下しているのですから。
>養って欲しいんだろ?
>養ってやるよ。
>その代わりたかがメシくらい作れよな〜
>・・・という見下した考えがベースにあっての「料理や家事ができる人がいい」ですからね。

何でこんな卑屈的なんだ?愛妻弁当とかいう言葉を聞いたことが無いのかね。
大抵の男は妻の手料理を喜んだりするものだがね。プロの料理人でもないのに
価値があるとされてるだけむしろ見上げられてるんだが…。
0240名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 06:11:36.66ID:BRmCgaaE
先進国や平和に女性の感性が欠かせないのであれば離婚率の上昇なんてあってはならない矛盾になる
0241名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 06:24:53.64ID:nbrpDWBK
男性だけもしくは男性が大多数で安定しているコンテンツに
女が参入してきたら大抵衰退する。
これだけでも女の感性とやらが平和に何も寄与しないのは明らかだな。
0243名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 06:57:38.75ID:Vd7f9Y2u
>>203

別姓派フェミの代表的な主張を集約したかのような
「公的な真剣検討を」の踏み絵論議に対して
へっぴりバーンの反論が冴えわたる。
0244名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 07:01:19.59ID:Vd7f9Y2u
>>242

実際のところ、女の敵は女。
女どうしの嫉妬、グループ間敵対から来る足の引っ張り合いで
女が勝手に一緒になって転がり落ちていってるだけなので、
男性による守りは何の意味もありません。
0247名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 10:53:40.35ID:2CboBIXw
女同士って自分たちで解決できないから、男性が
否応なく巻き込まれること多いよ
一番顕著なのは嫁姑あたりか

ママ友とかだって、こじれれば夫にとばっちり行くし、最悪
学校や園を変えさせろとまで言い出しかねないのが
女のワガママ

男性に守ってもらうと言うより、いざという時男性を盾にすると
表現するのが正しいかな
0248名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 11:18:27.63ID:q2yJwjFl
>>242
>>245
「生物学的に」と書いたように2018年の日本においての話はしていない。
快適に安全に住めるだけのインフラが整い、社会保障や福祉も用意されている。
女性一人でも生きていけるような世の中になった。
だがこれが紀元前10000年だったら?100万年前の世界だったら?
どうして男は大きく攻撃的で声が低くなるように進化したのだろう?
1000万年前に子供が生まれた時に男がいなくても政府が母子手当や生活保護などがあっただろうか?
私の前提はそこにある。
女が弱い男より強い男を求めるのも生物学的な呪縛から抜け出せないのだろうしそれを期待するのも野暮な話だ。
だから「女も稼いで男を養え」という主張は私はあまりしない。無理だと思うから。
0249名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 11:37:18.46ID:q2yJwjFl
>>244
インフラが整い女性が一人でも生きていける社会になったとは言え、
そのインフラを支えてるのは圧倒的大多数が男性だがな。
電気ガス水道ネット建築修繕道路鉄道警察消防自衛隊。
さらに言えば母子家庭になっても国からの援助を受けられるのは
大部分が男性による納税によって可能になっている。
女性が強くいられるのは男性が整えたインフラの中だからこそ。
0251名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 13:57:22.03ID:q2yJwjFl
>>250
容姿は遺伝するからな。
子供には出来るだけ美男美女になって欲しくないか?
0252名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 13:58:07.67ID:RbmDrBPX
>>237
それ、書いたけど載らなかった。
0253名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 17:08:26.06ID:UkaDZBL1
>>251
全然説明になってない
生物学的に力の強い男とか、頭のいい男がモテるのは、その方が子孫が生き残る可能性が高いから、で説明がつくけど
イケメンだろうとブサメンだろうと、生き残る可能性は変わらない
0255名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 17:52:27.97ID:pGi6nfjW
.>>248
まあだいたいのところは同意するけど、

>だから「女も稼いで男を養え」という主張は私はあまりしない。無理だと思うから。

この部分だけはいただけない。
女性も社会進出させろだとか、家事育児は女性だけの仕事ではないとか、いわゆる「男女平等」を唱えだしたのは他ならぬ女性側なのだから、義務もきちんと果たすよう要求するのは当然だろう。
「無理だと思うから」ってところも同意だけど、無理を強いてでも苦労させないと、いつまでも女性の思い上がりは続くと思うな。
0256名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 18:00:45.99ID:q2yJwjFl
>>253
そりゃ生き残る可能性に限定した話をお前が勝手にしてるだけだからな。
子供には出来るだけ美男美女になって欲しい。それだけの話だ。
さらに言えば、残念だが容姿は意外と重要なんだな。
今でも面接ではイケメンの方が採用されやすいというのがあるし、
容姿で説得力が変わると言うのも事実としてある。
また、子孫を残すと言うのは今の自分よりも優れたものを生み出すという面がある。
そうやって全ての生き物は進化してきた。容姿も力や頭脳と同じ資質の一つだ。
0257名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 18:19:19.58ID:UkaDZBL1
>>256
>子供には出来るだけ美男美女になって欲しい。それだけの話だ。

それのどこが「生物学的」なのか説明してみろよ
0258名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 18:20:35.43ID:UkaDZBL1
「生物学的」な説明なんだから、


人間に限らず、牛でもトラでも魚でも、全部に当てはまらないと生物学的な説明にならないぞ
0259名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 18:22:27.70ID:UkaDZBL1
>>256
ちなみに自分は「なぜイケメン(または美女)がモテるのか」を
きっちり生物学的に説明できるよ

つまり正解を知ってる

お前は正解を知らない
0260名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 18:26:58.31ID:UkaDZBL1
>>256
>容姿も力や頭脳と同じ資質の一つだ。

力が強い、頭がいい、これは敵から身を守る事に直結するけど「容姿」って大自然のジャングルや海の中でどう役に立つのか説明できないだろ
0263名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 19:19:29.59ID:q2yJwjFl
>>258
いや、それは「生物学的」という意味をはき違えてるね。
恐らく普遍的という意味と間違えてるのだろう。

人間という生物と魚と言う生物は違う。
例えば、魚にはエラと言うのがあるが人間にはない。

>>260
それはお前が勝手に「生物学的」の意味を「敵から身を守る事」に
恣意的に限定してるだけでしょう。

例えば、女性が結婚相手の男性に収入を求めるのも
お金なのだから社会的な事であり生物的なものではないと錯覚するが、
それでも実は根本には生物的な要因がある。人間の赤ん坊は特に親の面倒が
要らなくなるまでの期間が長い為にその間の母親や子供に対して保護や扶養する
存在が必要になる。だから女性は男性に収入を求めるのだよ。
社会で成功してる男性の方が子孫を残すと言う事で成功しやすいから。
人間も動物であり人間の行動パターンも生物学的にものに由来している。
社会で成功しやすい資質として力が強い・頭が良いもあるが、容姿もある。
悪いがブサメンとイケメンで他の要素が全て同レベルだとしたらイケメンが勝るぞ。
容姿と言うのは人間にとって全く関係ないものじゃない。

>ちなみに自分は「なぜイケメン(または美女)がモテるのか」を
>きっちり生物学的に説明できるよ

君の説明をよろしく。
0266名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 19:34:21.18ID:q2yJwjFl
>>255
自分はそういう男女が対立するようなものは求めないんだよね。
むしろ男女の違いやこれまでの男尊女卑神話を説明することによって
女性の抱く被害者意識を出来るだけ解消し健全な男女関係を築いた方がいいと思う。

ある意味女性は今の歪んだフェミニズムの被害者でもある。
子供の時から女性は見下され差別され大変な生活を強いられるという洗脳をされたのだから。

あと、女性の社会進出の運動が起きたのも理解出来るね。
1960年代の欧米では技術の革命によって様々な魅力的な職種が生まれ
男性の生き方が多様化していくなか女性は専業主婦しか道が無いというのであれば
そりゃ不満を持ち始めるのも不思議ではない。

でもそれと同時にじゃあ何故1860年代に女性の社会進出運動は起きなかったのかと言えば、
男性の労働環境が過酷で女性は男性と同じように働くなんてことは微塵も思わなかったから
って所まで説明しないと、女性としては人間誕生以来、邪悪な男によって
女性は抑圧し続けてるなんて思われるからね。
0267名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 19:37:30.33ID:UkaDZBL1
>>263
だから、それは生物学的な説明じゃなくて社会学的な説明だっての

どうしてイケメンはモテるのか
生物学的に説明してみろよ

俺は説明できるし
ぐぐれば分かるぞ
0268名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 19:41:49.81ID:UkaDZBL1
>>263
>例えば、女性が結婚相手の男性に収入を求めるのも〜

生物学的な説明なんだから、仮に動物を「ヒト」に限定するにしても、人類の歴史は700万年と言われてるんだから
700万年前に女性が男性に「収入」を求めたとは、到底考えられないな
話が生物学的でなく、現代という「社会」を前提にした話になってる

だからさ、素直に「知りません。降参です。私はバカです」って言ったらいいんだよ
それか、ググって調べるか
0269名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 19:47:26.00ID:2CboBIXw
>>268
答えを知ってると言いながら説明できないお前が一番バカに見えるぞ
まあどうせ答えてみたところでツッコミどころだらけなのがバレたくないから
もったいぶってるフリしてんだろうな
0270名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 19:47:48.68ID:q2yJwjFl
>>261
何をもってイケメンと言うのは確かに時代や文化によって変わってきた。
しかしどの時代や地域に於いてもその時代や地域で一般的に認められるイケメンというのは存在した。

>>267
>俺は説明できる

だったらしろよw

>生物学的な説明じゃなくて社会学的な説明

人間の社会での行動の多くに生物学的な根拠が存在する。
ブサメンよりもイケメンの方が、頭が悪いよりも頭の良い方が社会で成功しやすい。
それはつまり子孫を残すことに成功しやすいと言う事である。
そしてその子孫もそういった資質が遺伝することによって子孫が繁栄しやすい。
だからむしろ、今の女性は肉体の直接的な力よりも収入の方が重要なのだろうし。
そういったものは確かに社会環境によって変わるが、根本にあるのは子孫を残す上で戦略。
これは生物学的なものに直結するのだよ。
0271名無しさん 〜君の性差〜
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2018/03/15(木) 19:58:17.32ID:q2yJwjFl
>>268
>700万年前に女性が男性に「収入」を求めたとは、到底考えられないな

勿論そうだろうね。だけどそもそも何故女性は男性に収入を求めるのかを考えようよ。
それは子供を産み育てる上で必要、つまり子孫を残す為でしょう。
確かに700万年前は収入ではなく直接的な肉体の力を求めたでしょう。
ただ、いずれの時代、社会環境に於いても根本にあるのは子孫繁栄。
これは普遍的なものだね。対象を全ての動物にしても良い。
其々の動物にそれぞれの生き残り方が存在する。
ちなみにタツノオトシゴの場合は人間とは逆の方法を選んでいる。
オスの方が強いメスを求める。
0274名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 20:13:44.22ID:q2yJwjFl
>>273
>>271のレスは>>268に対するもので
>>268はイケメンの話ではないからな…。
イケメンの話は>>270でした。
0277名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 21:12:46.24ID:UkaDZBL1
>>248
ではあらためて

どうして女はイケメンが好きなんですか
生物学的に説明してください!


紀元前1000年や100万年前の世界まで範疇に入れたうえで「生物学的に」話をしてるんだから
「企業の面接ではイケメンの方が採用されやすい」とか
企業も面接も無い時代のたとえを出すのはおかしい
0278名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 22:25:48.05ID:Vd7f9Y2u
理由(言い訳)に生物学を持って来ようが本能を持って来ようが関係ないんだよ。

どんな理由であれ、

 「女が男に社会的強者であることを求め、
 その庇護下で暮らすのは当然のこととして容認すべき」

と主張するには、まずそれより先に、女の男女共同参画や
女の公民権など一切を社会から排除する活動に手を染めることが必要だよ。
それが済んで始めてその主張をする道義的資格が生じる。
0279名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 22:49:24.38ID:q2yJwjFl
>>278
勘違いしてほくないのだが、私は女の二重基準や良い所どりには否定的だよ。

しかし

>女の公民権など一切を社会から排除する活動に手を染めることが必要だよ。

こんなのは非現実的で起こりえない事は君も承知であろう。
そして女に甲斐性を求める事も難しいと考える。

だからこそ男女の違いを説き、歴史を改めて見直し
女性の被害者意識を解消し自然な形での男女役割分担を
実現していく事の方が可能性があると思う。
勿論、その中で例外的な男女もいるだろうし、
それはそれで差別をしていかないような社会にすることも大切だ。
0281名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/15(木) 23:01:21.60ID:Vd7f9Y2u
>>279

男女共同参画路線を止めることが非現実的だと判断したなら、
その時点で女は家計費の主な稼ぎ手とならない性役割を
当然視することも諦めるよりほか無いだろう。
なぜならその両者は完全に矛盾するのだから。
0283名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/16(金) 06:54:16.12ID:6ie6gg1q
贈り物を気持ちよく受け取らない父
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0312/841005.htm

自分の配偶者を親が口汚く罵ってくるのを「照れ隠し?」などと擁護できないか悩むトピ主。
レスの大半も「どうでも良い、気にするな」多数。

あんなにエネ夫とかマザコンとかに敏感な小町でなぜ?
と思うかも知れないが、なんとこのトピ、妻親が夫を罵る
ケースなのでした。
0284名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/16(金) 09:41:34.35ID:5L9ktLrH
>>283
鬼女のスレではエネ妻の同類がワラワラ湧いてるね。
まああそこの住人はクズコマッチャと同レベルか或いはコマッチャそのものだろうし。
0286名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/16(金) 12:53:29.16ID:MwmFQYbn
>>284
見てきた
例えば女が言うセクハラなんて、受け取る側に全ての判定権があるはずなのに
この件では言われる夫の気持ちを放置して勝手に判定してるのが笑止
0287名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/03/16(金) 14:50:54.00ID:5L9ktLrH
>>286
過剰反応する方がおかしいと言い張る輩もいるけど、そんなの嫁が姑に対して
これでもかと感じてることのはずなのにねえ。
ホント女ってのは察する能力が皆無だと分かる。
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