「*大 手 小 町*」監査スレッド Part106
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3．釣り厳禁！！ 大手小町の住人、および管理者がスレを見ている可能性は非常に高いです。
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★敵を知り己を知れば百戦危うからず/コマッチャーを見極めよう
使用される武器予想
・どっちもどっち砲
・半径３ｍ砲 (アテクシの周りにはそういう人はいませんから世間もそうでは？)
・責任転嫁弾 (彼女のやる気を引き出せないあなた)
・地雷 (彼女を選んだのはあなた)
・催涙弾 (彼女の気持ちわかります、文章から受けたあなたの印象は・・・)
・妄想空爆 (これは私の想像ですが・・・)
・情報後出しクラスター爆弾 (彼女には、実はこんな悪魔な一面もありました……)
・男は女の奴隷だ俺は男だぜ爆竹
（子孫を残さない男は無価値、でも不妊女はそうじゃないの）
（女は一切譲歩しない！男が譲歩しろ！男には女の奴隷か孤独死の2種類の人生しかない）
（男が女の奴隷にならず少子化で国力低下したら男のせい！女は強いだけで何も悪くないの）
・新兵器お試し（新しく聞いた言葉を意味も分からず使ってみる）
前スレ
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1501622144/ >458
予想通りのレスノ連発だけど何故こんなに攻撃的なんだろう？
かと思えば「金だけ持って来ておけば子供に一切触れなくても育つのか？」みたいな全く意味のないバカ発言もけっこうあるし。
トピ主の発言はしごく真っ当だと思うし、最新の発言読んでもまだそう思うのかねえ？ >>473
これとかな。
>・同じ年収の共働きの夫婦でも、父親は稼ぐだけで立派に子育てしていると言えるでしょうか？
>
>・母親が専業主婦で、父親は大黒柱。
>では、週末は？母親は365日休みなしで子育てをするのでしょうか？
なぜ「同じ年収の共働きの夫婦」に限定しなければいけないのか？
専業主婦とその夫の仕事＋家事＋育児の合計時間を想定しているのだろうか？
ただただ、自分の都合に合わせた返答が欲しいか、あてこすりの意味しかない設定。
想定外の返答は根拠なく拒否することがだけがみえみえ。
限定条件ってのは、それを適用することの意味こそ重要な点であるはずなんだがね。 あなたはお父さんとの接点が少ない、少なかった思っているかもしれないけどね。
お父さんはあなたが遊んで欲しい、欲しかったと思うのと同じくらい
あなたと遊びたかったとお母さんは思うの。
それでもみんなが暮らすには、誰かが働いてお金を稼いでこないといけない。
でなきゃみんな生活できないしね。
今日食べたご飯があるのも、あなたやお母さんが今着ているお洋服があるのもそう。
そんな中で一生懸命働いてお給料を貰ってきてくれるお父さんがいるからなのよ。
今は分からなくてもいいから、お母さんがこういう事言ってたなっていうのは覚えておいてね。
お母さんはあなたと一緒にいてあげられるようにしてくれてるお父さんには感謝してる。
だから支えて、応援してあげたいと思っているのよ。
子供の不満を受け止めて、嗜めて、言って聞かせる側であるべき母親が
小町では母親が言って聞かされる子供のレベル。
そして不満たるや子供の寂しいさとか遊びたいとか、ただ一緒にいたいとかの純粋な気持ちと真逆。
疲れてるだろうけど子供の（情操の）為にも家にいるときは親子交流だと思って「みんなで」家事を1つか、子供と１つやってみない？
そうしたら私も助かるし。ね？
みたいな子供と父親の距離を何とかしつつも、最後みたいな一言を添えて気持ちよくやって貰おうみたいな可愛げがあるものじゃない。
「自分が楽したい為の言い分ばかり」なんだよね。
本当に子供の為と思うならば、働いてきているパートナーに感謝しているならば、不得意な理論で家事育児への参加云々なんてせずとも感情論で納得させられるし納得できる事柄なんだよね。
なぜ相手が納得しないのか？は考えた事もないんだろうな >>464
その理屈だと多くの男は収入が増えたら妻に働いてほしいと思わなくなるはずだけど
現実はそうでもない。
高収入の男性は妻に相応の社会的地位を求める傾向が統計データにも頻出してる。
その理由として、知的階層が合わないと子供の教育方針等で
意見が割れて離婚原因となるのを危惧する傾向が指摘されている、 >>471
たくさんいるよ。
ご近所の旦那さんはスーツ姿で出勤なのに
あなたは作業着とかジーパンとか恥ずかしいから
職場のルール慣習関係なしに
スーツで出勤しろ！だとか
彼氏が工場に転勤になって制服が作業着と聞いたから
別れた、とか沢山実在するケース。 業界メジャーって言われる企業とかで開発力ある人って自分で工作機械動かしたりするから
作業服も使い込まれてたりするんだよね。
その分野の新聞や業界誌に何度も顔出してて、展示会にいるってなったら握手求められたり「ひょっとして〇〇社の××さんですか？」って声掛けられたりするような人（達）
そんな業界の頂点に君臨するような人やチームが正に仕事してる所に親子で工場見学に来て、子供に
「いい？今からちゃんと勉強しておかないとこんな所でここの人達みたいな仕事をする事になっちゃうんだからね？」
とかそこで言い出したりな 社会経験の乏しい女たちが子育てのメインになるってのはけっこう危険だな。
大人を無条件に信じる年齢で、母親の貧弱な認識を刷り込まれるわけで
子供のためにはならないだろうな。 男女の平均寿命の差
男女の自殺者数の差
どちらがより重い負担を背負っているのか？ 社交性のない夫
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0403/843466.htm
ママ友的な付き合いに対しては積極的ではない、
というだけのことから「夫は社交性が無い」
「夫は人とコミュニケーションできない」etc.
人とコミュニケーションできない人は会社勤め等の
組織での就労がそもそも続かないだろうに。
ほんと視野が狭い。 >>477
いやいやそんなバカはいないだろと思って
「スーツ 作業着 出勤」でぐぐったらあった
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0306/753946.htm?o=1&p=0 これは酷い…。
擁護の余地なんてひとかけらもないゴミ妻だと思ったら
意外とゴミの同類が。
さすがコマッチャだな。 ゆら
>ばかばかしいと思われるでしょうが、女は見栄を張りたい生き物なのです。
自分はではなく、代表発言してるのも馬鹿だが
生き物って…ｗ
人としてあるべき姿を認識しておきながら、そんな事よりも女という生き物の特性なんだから受容せよって
自分が人以前の存在なんですって認めてるよね
人権放棄宣言だわ 男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000
フェミニストである女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「The Red Pill(ザ・レッドピル)」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか？ その実態は？ 男性差別の研究者、久米泰輔さんが
解説します。
(中略)
男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。
多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、"声を上げた"男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。この映画自体にも、2016年に
豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。
2018年5月、映画「The Red Pill」がついに日本でも公開される。この機会に
考えてみてほしい。もし「この世の中においては男が常に社会的加害者である。
女性差別はあっても男性差別はない」という旧来の通念を信じるならブルーピルを。
もし男性の人権に関心があるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女
平等ではないと思うなら、男性差別は存在するのではないかと少しでも考えたこと
があるなら、レッドピルを。あなたはどちらだろうか。
<映画「The Red Pill」上映スケジュール> (各回とも入場無料)
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)
チラシ: http://kyodosinken.com/wp-content/uploads/2018/02/8621aaa9828918ba7e2b07b1a78933cd.pdf
問合せ先: 「The Red Pill」日本上映委員会(Tel: 0265-39-2116 , E-mail: contact@kyodosinken.com) >>449
ユーザーID：7417180878
が典型的なｺﾏｯﾁｬだな
理屈も何もなく、ひたすら何度も対人論証を繰り返す >>486
そのＩＤのそうね〜がいかにもな意見で馬鹿らしいけど、それを維持するのが大事って自分で言ってるのにその維持するための原資の事はどう考えてるのか？っていうところに頭まわらないのかな？
その後のＢＥＲＵやナロウなんかはそういう事を言ってるんだと思うが。 いつも思うけど平日の真昼間からネットで連投できるような奴らに
家事がどうとか偉そうに言われてもな 一人暮らしや、実家ニートやってりゃ判るんだよね。
楽すぎて楽すぎて。
起きて着替えて朝飯くって満員電車1時間のって職場につくくらいの時間で
一日の家事なんてマジで全部終わるんだよな 別に「女が憎い」わけじゃなくて、「女はこういう生き物だから要注意」って話なのになぁ
なぜか
「女が憎い変な男」扱いされちゃう人、いるよなぁ >>449
酷い同調圧力だな
トピ主が男か女かなんて関係ないのに >>449
>トピ主やその意見に同意する方の頭にまったくないのが、子供からの視点。
>
(中略))
>
>子どもは両親から愛情をもらいたいんだ。母親が忙しいなら父親に相手してほしい。父親は働いてるとか関係ない。
父親は働いてる＝父親も忙しい、だろう
結局、「忙しいのは母親ばかり」という設定を用意することでしか物申せないし
「だから父親の労働(仕事、家事、育児)時間を増やせ」という発想しかできない
こんなクソみたいな意見のために子供をダシにすんなや胸糞悪い >>496
女は出勤中の不在って「週末のお出かけ」と区別ついてないよ 「完璧」な家事育児という言葉に噛み付いている奴も多いが
「"妻が求める"「完璧」な家事育児」なんだよな
ようするに、家事ができているかいないかを
妻(女性)が判断するという形、これが問題視されている
妻が夫の家事を気分次第感情次第で好き勝手に「評価」している限り、
夫の家事は「手伝い」であり、主体性は帯びようがない
当然だよな、主体性とは自分で考えて行うことだからだ
「オムツ替えとかそんなのどうでも良くないですか？」に噛み付いてる奴も多い
これはその後の言葉と合わせて考えればわかるが
「オムツ替えを単体で抜き出しても意味がない」という話だろう
批判している奴らは、いわば「替えるためのオムツが用意されるのは当然であり貢献ではない」
といっているも同然だからだ 結局は、鳳ヘッぴりバーンの言っている内容に集約される
＞「家事育児に専念することは、大黒柱として稼いでくることと完全にイーブンな価値を持つ」
ならば
「大黒柱として稼いでくることは家事育児に専念することと完全にイーブンな価値を持つ」
も成り立つという事だ >>499
しかも、育児は30年も40年も続くわけじゃないのに主婦は永遠にイーブンと言い続ける やっぱり職場結婚するのがいいよな、廃れたけど。
金銭感覚も同じだろうし、夫が今どれくらいの仕事量か、
誰が面倒くさい上司・取引先かとか、わかってもらえるもんな >>36
そろそろ最後っ屁のお時間かな？
と思ってたらやっぱりw >>501
面倒くさい上司も一般職には優しくて、全く実感がなかったりだし。
なまじ接点や見聞がある分「アタシもその人がどんなもか知ってるから」
「そもそもその仕事がないと、あなた仕事立ち行かないのに」って
親や上司気取りになって、面倒を面倒というのさえ言わせて貰えなくなるよ。
仕事内容とかは自分（嫁）のステータスアップアクセサリーでない限りは無関心だし。
「日本初のシステムの仕事を完遂して、今日実運用に入ったよ」
なんて話題に関心はないし
「休日出勤や残業ばっかりだった」「それで？あなたは出世できるの？」って方向で反応が返ってくるだけ。
家で仕事の話を話題としてあげる事はなくなった。 男性並に厳しい仕事をしている女との職場結婚なら
多少は違うかも知れないけど、そんなのは稀だろうしな。 >>501
職場結婚に至る手前の職場恋愛が男性にばかりトラップ仕掛けられてるからなぁ。
「男女平等()」と「こういうことは男が責任を負うべきでしょ！」という性役割論が
女都合でミックスされた規定により、男女関係がこじれたらとにかく全部男が悪いことにされちゃう。 >>499
スキニーピートのレスがまた秀逸。
> 要するに「家事育児」を「金本位制」にしたわけだ。
そして重要なことは、金本位制への移行を希望し且つ推進したのは女たちってこと。 支払額867円で1422円出してお釣り555円をもらう
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0409/844172.htm
おつりの小銭が無暗に増えないように端数調整して支払うのは
わざわざ面倒なことを考えあぐねた末のことじゃなくて何の心理的
負荷もない、「頭を使った」などと自覚するほどのこともないちょっとした
ことだと思うんだが、コマッチャー達の手にかかるとこうなる。
> どうしてそこまで神経質になるのか
> チッチャい男だなあ！
> 彼は神経質と言うより、自己顕示欲が強く実はコンプレックスの固まりのような男
> そんなちっちゃい男
> こういうこだわりの強い人は、あとあと大変かな？
どう見ても「計算が苦手な私からしたら馬鹿にされているようであまりいい気分じゃない」とか
彼の支払い方に難癖付けてる側がこだわりつよくてコンプレックスの固まりで面倒くさい、
付き合い続けたら後々大変なタイプにしか見えないんだがww そりゃ自分で計算しなきゃいけない事（お金を出す事）が少なけりゃ
元々向いてないのに実践もないんだから苦手も治らないし
そういう（小銭を減らす）工夫の必要性なんて理解できようもないわな よく彼(旦那)にこのトピを見せたところ… なんて意見が載るが普通「お前こんなアホなサイト見てるのか？」て言われると思うんだがな ・彼（旦那）に聞いてみました
・彼（旦那）に見せたところ
男性も同じようにトピ主（もしくはトピ内の男性）が悪いと言ってます！！！
と言いたい場合がほとんどなんだけど、これほど信用度の低いものはない。
波風立てたくないから適当に同意しているだけだろうに。
ホント、男性は察する能力が高いと思うよ。
それに対して、そんな本音と無関係な男性の言葉の裏すら分からない女たちの
どこに察する能力があるんだかねえ。 察した内容は同調圧力を用いたり、相手側が「違う」と言うと「そんな事ない！」「嘘つき！」批判します。
「何で怒ってるかも分からないの？」とちょっと拗ねてみるのも能力の向上を助けてくれます。
こうしていくうちに能力はどんどん鍛えられていくのです。
「察した内容を察して貰う」事で「察する能力」は間違わない必中のものとなります。
そうなればもう相手の思う事は手に取るように分かるように。
女子独特の感性が身に付くのです。 >>510
それ、小町でも散々指摘されてるのにな
アホの一つ覚えだわ >>507
普通に下1桁から出していけば大した計算すら必要ないよな
あ、2円あるな、次の桁も20円あるな、ってさ、
で運よく400円あったら1422円ってケースもありえるよ
それくらいでキーキー言われたら、何も出来ないわ
だから女の部屋や財布はあんなに汚いんだねｗ >>513
マジで小銭が多い印象がある。
小銭入れも一体型財布も開口部大きくなって…みたいな機能性がアピールされてて、なおかつデカい 財布に限らずだけど、女はただ単に「不便！」というだけ。
何がどう、どの程度の頻度があって、深刻さは…みたいな事は言わない。
というか責任放棄したいし解消努力もしないから、それ以上を分析・表現できない。
「んじゃこうしてみたけど」って男が具体的な仕組みやアイデアを考える。
それらは女の側から出てくる事はなく「これと違う」「これじゃない」「こうじゃない」と言うだけ。
答えに近づいたのか、遠のいたのかも教えて貰えないし評価者はその過程に関心もない。
ヒントなしの評価者を相手にトライアル＆エラー、やっと完成形が出たとき
これがさも女だけで成し遂げたかの如くに語りだす。
「女性の（具体的な指摘もない）声を基に（男性が）様々なアイデアを出しました。
（男性によって）施策と試作がなされその度、改めて実際に使ってみることをしました。そしてまた
（責任放棄の不満だけの）意見をして（男性が）創意工夫と改良を重ねたんです。
（男性が）それこそ枕元や脱衣所にノートを置いてピンときたら布団や湯船から飛び出てアイデアをメモして。
翌朝にはそれを発表する。そしてまた
（具体性のない）意見を聞く、みたいな日々でしたね。
その結果、このような女性ならではの目線に立ったデザインと機能を
両立させる事に成功したのです」
もちろん（）の部分は省略されて。 >>510
女のぶりっ子を男は見分けない！！と騒ぐ女は多いけど、
男のリップサービスを片っ端から真に受けてる女はやたらに多いよな。
よくあるリップサービスに、奢られて/プレゼントが高額で恐縮する旨を
女が言ってきたときの社交辞令として「あなたの喜ぶ顔が見れれば満足なんですよ」
的なことを返すケース。
これを真に受けて「男は奢ったりプレゼントしたりして高額を使うことがうれしいんだよ！」
「男の希望でおごらせてあげてるんですよ！！」的なことを主張する女はものすごく多い。
小町みたいな検閲が入るサイトのみならず、ヤフー掲示板や知恵袋等でも女は男を
そういう風に捉えている人が多数派を形成している。 >>507
そういえばヒルナンデスだったかで賛否両論だったな 途中で送信してしまった。
彼氏が札と小銭を混ぜてお釣りで５００円玉を受け取るのはかっこ悪い
からやめて欲しい。という記事に対して、
松っちゃんをはじめ男性陣は、小銭で調整して軽くしたい。
つか、人の財布のことにケチつける資格ねぇだろ
女性陣の一部は、千円札ポンと払った方がカッコいい的な発言が多かったな >>518
自分の消費分を他者に払わせてる上に、その支払いの一挙手一投足に
難癖付けまくる生き物たち。
客観的に見てどうしようもないね。 >>519
それが末期になると
「支払いはどんなに少額でも一万円札を必ず出せ。
お釣りは受け取るな。お札はアタシに『とっといていいよ』と伝えてすぐにレジに背を向けて欲しい
お札はアタシがトレイから受け取るの。
で小銭は【アタシが】店員へ『チップ、とっておきなさいね』とあげるの。
その風景が最高に格好いの」
って女がいてだな…
支払い時に財布をパフォーマンスだけでも出すんじゃなくて、支払いが終わってからお釣りのお札という施しを入れる為にカバンから出す。 >>520
そのま〜ん(笑)にコジキの称号を与えてやりたいな(笑) 女様には非常に都合が悪いようで、小町偏臭部が削除した。
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妻に子どもがいたことが養育費調停の話で発覚
晴れのち大雨 2018年4月13日 1:30
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0413/844618.htm?g=11
40歳半ば過ぎのバツイチ同士で結婚しました。まだ籍を入れてからそれほど日が経っていません。
子どもなし同士の結婚のはずだったのですが、先日、妻あてに弁護士から手紙が届きました。
そこには養育費調停の申立てをする意向が書いてあり、妻に10歳の子どもがいたということがわかりました。
さすがにビックリしたので他にも問い詰めると、メール約束での養育費を月々1万円程度払っていたものの面会交流などは4年近くしていないようで、ここ数年は入学式、誕生日など、すべて無視していたみたいです。
相手はお金持ちなので、本来なら1円も支払う必要がないのに「親としての最低限の義務を果たせ」と言われて払っていて妻は不服のようです。
また入学式も誕生日も向こうからは何も言ってこなかったから何もしなかったようですが、産んだ子どもに対してあまりに無責任すぎて「そういう問題ではないのでは？」というのが多分普通ですよね？
向こうからは年1度、子どもの誕生日の月に簡単な子どもの近況報告と、学校での様子が伺える通知表の担任のコメントをまとめたもののコピーが手紙で送られてきていたようですが、それに対しても関わりたくないという理由で無視していたようです。ただ向こうも妻の実家の電話や携帯も着信拒否をしていて、メール以外の連絡は受け付けてくれなかったそうです。
妻は介護職で人当たりの良さや優しさに惹かれて結婚しましたが、自分の子どもに対して、成長も見届けたいとも思わず、経済的負担もしようとしない、その考えにショックを通り越して唖然としています。これは、わたしの感覚がズレているのでしょうか？
非難されるのを覚悟の上で書くと、この先、妻と一緒に生活してゆくのが怖くなりました。わたしも再婚なので過去は関係ないと思っていましたが、子どもがいたことは別問題ではないのでは？と、ここ数日はよく眠れず疲れ切ってしまっています。 イクメンと呼ばれたくない
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0410/844295.htm
少数派だから名称がつけられているだけ。
言葉自体はかなりどうでもいいが
>イクメン自意識過剰な人ほど、対して育児してない
こういう意見があるのがおかしい。
キャリアウーマン、ワーキングウーマンという自称・他称が
あるやつは、対して仕事をしていないといわれてこいつは認めるのか？
男だろうが女だろうが、区別のための呼称と中身には何の関係もないわな。 >>515
そういやウォシュレットのビデ機能は男性社員が開発したらしいな。 微スレチだが。
セクハラ被害で名乗りを上げられないのは、 ｢親にも明かせられない」だの「セカンドレイプ」だの。相変わらず話を盛るねぇ w
「主婦は24時間休みなし」みたいな w
だから女の言葉は信用されないて、いい加減気付けよ。 >>527
ていうか、「名乗りをあげるべき」とは別に言われてないんだよね。
編集前の、切り貼りされてない音声データを調査関係者に渡せば良いだけ。
弁護士を通じて実名を伏せて提出することは十分に可能。
第三者機関を記者なり新聞社なりが見つけてきて、そちらに依頼して
政府筋ではないところに調査させるという方法だって可能だろう。
結局、会話のやり取りの全貌を明かせない理由があるんだろう。
あと、事実関係。重要なので列挙。
匿名でいいので協力してと言ったのは 麻生
二次被害が出ると批判したのは 野党とマスコミ
民放の記者だとバラしたのは 杉尾
自分のところの社員だと言い出したのは テレ朝
実名を出したのは ポストセブン
民進に実名出して質問したのは フリー記者堀田
実名でたのに問題と感じず動画拡散しちゃったのは 民進
過去の出演動画を削除して答え合わせをしたのは テレ朝 そもそも本当にセクハラ告発が目的なら
あんな改竄が疑われるような音声データなど使わないはずだし
その前に握り潰した自社も訴えるだろ どうしてまーん様たちは真相究明に目が向かないんだ？
女性有識者と称する輩もぜーんぶ同じの思考停止意見ばかり。
普段は女が強いと強弁しながら、こんな事態になると女は社会的弱者とか急にほざき出す…。
しかし野田聖子はやっぱり総理の器じゃないな。
有権者の半分は男なんだけどな。 トイレのふたを閉めないで！！！！！
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0331/843057.htm
上がっている便座に文句を言うだけでは足りず、今度はフタを開けろとな
何のためにフタがついてると思ってんだ、本当に自分の都合しか考えてないな 野田聖子だけはダメだ
出自を知られたくないらしいがそりゃひどいもので
高校時代はロングスカートの低脳
大学へ行く頭が無いので野中が米大学へカネとコネで入れていかにも才女かのようなフリ セクハラと騒ぐが、女でいい思いしてるところはスルー
にしても今日のミヤネ屋の住田のダブスタが酷ぎる
というかキモすぎ >>527
目覚ましテレビで官僚からメディア記者へのセクハラ問題で女記者へのインタビューとかあったけど偏向だったな
その時の服装、仕草、会話の流れは一切無視で経験（記録なし）と言う形でされた事だけ。
暴力はどんな挑発されようが手を出したらってのがあるが（賛否是非は置いといて）
上手く聞き出せなかったらハニートラップで話題にしようとかは決して、絶対になかったか？
そういう誤解を招く服装や言動は無いと誓って言えるか？
これも因果関係を考察する重要なファクターだけどセクハラとかセカンドレイプって言葉で質問から封殺。
これじゃぁ、「あんたも軽率だったり、そういうつもりがあったんじゃないの？」という嫌疑は甘受しなきゃなのにな。 >>534
セカンドレイプガーと運動家とメディアが騒いでいるけど、
それこそレイプの裁判でも被害者はちゃんと出廷しているし、
その際にプライバシー保護する仕組みもある。
要するに、個人の氏名や顔を特定しない状態で被害者が
証言したり証拠を提出することは十二分に可能なことであって、
「セカンドレイプが怖いから被害者の言い分のみを検証せずに100%受け入れろ！でなければ女性差別！！」
なんて主張は日本国内はもとより国際的にも全く通用しない。 実際のところ、(今回は録音があるから少し話は違うが)
「お前に被害を受けたと訴える人がいる、証拠もある」と突然言われたら
「相手は誰？何した？」となるのは当然だよな
聞いて心当たりがあれば「ああ、あれはこういうつもりでした」と言えばいいわけだし
「セクハラって一体何なんだろう」というトピも似た状況に陥った男の愚痴だった
この人の場合、自称被害者が誰かもどういう被害を受けたかも詳しく知らされず(いやらしい目で見ていた、とだけ)
仮に自分の行動が不愉快な思いをさせていたとしても、それが何かが分からなければ今後注意しようがない、と愚痴っていた >>536
女お得意の「なんで怒ってる（不快に思ってる）のか分からないの？」って奴。
仮にそこが判明して、ああ…それってそんな風に捉えてたの？
それは申し訳なかったが、君も今後は見方を変えていってくれよ
って流れには絶対にならないんだよな
目覚ましテレビのは当事者の記者じゃなく数人に聞いててだったな
40代の記者とか膝上ってより、水系が嗜みでハンカチ置くようなレベルのスカートで取材受けてて
「やっぱりこの年齢にもなると損っていうか不利っていうか」
とか言ってるんだぜ。
捉え方以前のレベル。
男が性的な目で見てるんだ主張のつもりだろうけど、あんな服装してて
年齢が不利？損？そう言ってるあんたが女であることを武器にする気まんまんだろうが。
って朝から気持ち悪くなったわ >>532
言うに事欠いて、橋本聖子の方も何か言ってたな。
「おま言う」なんだが。 >>540
はい。
では、>>523 は殺されてないことをご報告いたします。
しかし、ひでートピだね。相変わらず。
>>449
完全に内容を無視した難癖づけになってるな
＞１妻の稼ぎが上、大黒柱は妻の場合もある
＞トピ主だけだろうが、このケースを考慮除外するのはおかしいのではないか？
＞この場合、夫が育児をし、妻に感謝し、妻が大黒柱なのを夫が子に伝えてるとは思えない。
「妻の方が収入が上の家庭は大前提として考慮しなくてはならないほどたくさんあるが、
夫の方が家事育児に携わっている家庭も、妻の苦労を子に伝える夫はまったく存在しないのである！」
＞２「稼ぐ」を重要視しながら、子に伝えるのを自分でやらず、妻にやらせたいのは何故か？
＞私ならば自分の重要視する事は、人任せにしないで自分で実行する。
こいつは、稼いでる私はすごいんだ、稼いでいない相手はすごくないんだと自分で子供に伝えるのか？正気か？
＞３感謝を伝えても、「男が妻子を養って当前」意識は絶対にある
＞と思う根拠はどこにあるか？
仕事＋家事＋育児の合計時間平均が同程度である以上、過程への貢献は夫婦で同程度。
これを否定する、つまり夫は仕事しかしていない、妻の方が大変、という主張を繰り返す
小町やこのトピ自体が証明しているも同然
いずれにも言えるが、こんな都合の良い想定の下で論を展開してたら、そりゃ都合の良い結論にしかならんわなｗ
相手は常に統計も何も無視した藁人形を叩いているだけ >>543
というか、このレス者は相当に頭が悪いみたいね。
人数の多寡はそもそも議題とは無関係だし、
この人の憶測に沿って言うならば
「夫が育児をし、妻に感謝し、妻が大黒柱なのを夫が子に伝えてるとは思えない。」
という推測が実態として当たっていると仮定して、望ましいものなのか？
を問われているのにね。
専業主夫が育児含めて家のことを全部して、稼いでくる妻の苦労を
子供に一切伝えずに「あなたのことを嫌いだからずっと外で仕事をして
家のことをさぼっているんだよ」などと伝えるのは、好ましいことなんですか?
…という当為命題に対して答えることが必要なのに、そこに触れないまま
多いとか少ないとか論じても意味がない。 >>510
「歳より若く見られます」「美人だって言われます」みたいに
自分に都合の良いおせじは無条件で客観的意見として採用するのがまんさんなんです 我慢すべきだった?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0402/843336.htm?o=0&p=0
トピ主はヘタレだが、当然の要求に難癖付ける女多数。 >>546
女に少しでも我慢させるのはDV、男は我慢できるだけ我慢して当然
これがスタートラインだからね
そりゃ女が被害者意識持って男に不満たらたらになりますよ >>546
2000万円は稼いでるんでしょ？まさか1000万以下じゃないですよね？
そんな額で女様に文句言うな。
なことを言われてて、相変わらず頭おかしいな小町はｗ >>449
結局この話でトピ主を批判してるやつらは
起．男は仕事＋家事育児1時間」「女は仕事＋家事育児5時間
承．男も女も仕事を「している」、男は女に比べて家事育児「時間」が少ない
転．男と女は同等に仕事をしているのに、男は育児時間が少ないから育児を「していない」
結．だから女の方が家庭に貢献している、女は大変
といういつものアホ理論をベースに話してるんだよな >>549
未だに見当違いなトピ主叩き
を見てるとホント上っ面しか見てない意見が多いよね。
見栄えのいい正論で父親が関わるのは子供のためです!って当たり前のことではあるんだけど、その父親が稼ぐ原資がなければ理想的な育児も出来なくなる、ってところには目が行かないのかわかってて無視してるのか、そういう点に触れずにただやれやれ言ってるだけだからなあ
日陰の野口とかが言ってることは絶対理解できないんだろうな もはやトピ主を言い負かすためだけに論争してる。
何か逆鱗に触れたんだろうｗｗｗ
仮想姑というかｗ 育児の手柄まで取られたら何にも残らねえ
そりゃ必死だ >>549
現時点で最新レスになっているHN:つく のレスがその辺を
ロジカルに書いてて完璧なんだけど、たぶんコマチャー達
には理解できないだろうな。
・ 仕事については「有職か無職か」の2値で判定して、その従事時間や稼ぎの多寡を問わない
・ 家事育児についてはその従事時間の多寡で判定
というダブルスタンダードなルールでは、たとえば週4時間就労であっても
フルタイム+長時間残業の就労と同じ成果ということになってしまうので
就労時間が少ない方が不当に高い評価を得ることになる。
このおかしさを指摘してる訳だけど、根本的には大半の女は
「公正なルール = 女性が高得点を得られるルール」
という風にしか捉えていないので、どう言葉を選んで説明してもまず理解されない。 「共働き」という言葉の悪用なんだよな。
「共」の文字であたかも２人が同等の働きをしているように思わせるタチの悪さ。
だったら家事も「共家事」という言葉を使うのが公正のはず。
「共働きで共家事。割合は家庭によってそれぞれ。平均すればその合計時間は
夫婦で大して変わらない」
となるんだけど、女はそれが気に食わないようで。 あ、そう思ってたら最新レス（4/27 16:35 ＨＮ：つく）で
その辺しっかり書かれてた。
これも女はスルーなのかな。 男が金を稼がず、家事に必要な
洗濯機も掃除機も炊飯器も冷蔵庫も買えない状態にしてやればいいよね
がんばって昔の女性のように家事をやればいい だらだらと複数レスしかできない「自分の行動で解決せよ」ってやつが
さも男女両方の立場で言っていますよ風を装っているのが笑えるわな
>家事・育児含めるとしたら労働時間は女性のほうが長い場合は、まだ存在しています。
>妻のほうが稼いでいる、大黒柱（に近い）ケースもあるのです。少数ですけど。
「存在する」のは"当たり前"だ。
そういう存在も含めて平均値を出すからこそ意味があるのが統計。
>そしてその場合、家事育児負担は入れ替わらずに、妻負担が多いままになってます。
>もしかするとその少数の実例に怯えて、入れ替わりたがらないのかもしれませんね。
ここでいきなり飛躍する。
子供のいる共働き夫婦の仕事・家事・育児の合計時間平均が同程度に集約するという事は
当然その逆も存在するわけだが、こいつはなんの裏付けもなく、「妻負担が多いまま」という
結論を導き出している。
そもそも、こいつは繰り返し弱者という言葉を使い、
＞妻が弱者の立場に置かれる事"は"ある。
などと言っている。
これは、夫は弱者という立場に置かれることはないという前提の書き方だよな。 >夫より稼ぎが少ない妻は、夫に感謝していると表明多数です。にも関わらず、
>その言葉をまるで信じようとせずに、
>「男が妻子を養って当前意識は絶対にある」しか繰り返さない男性の頑なさ。
そりゃそうだ
同等の価値があるのであれば
「だから男女とも家庭において同じくらい重要な役割を担っている」
「同じくらい重要な仕事時間が多いのだから男性個人ではどうしようもない」
という結論にしかならん
そのうえで
>問題意識として捉えるなら、女性の発言の背景も考えてみることをしないと、
>困難な改革は、より困難にしかなりません。
自分の行動で解決せよは、いったいどうやったら「背景を考えてみている」と認識するというのかね？
結局
「仕事が大変でも、男性は家計を支える役割はそのままに育児時間を増やすよう
"自分の行動で解決せよ"」
と言わん限り、考えていないとレッテルを貼るだけだろう
そりゃもう「男が妻子を養って当前意識」以外の何物でもないわな 女の身勝手な「自分だけ楽をしたい」理論に対抗する方法は単純明快
結婚しなければいい あ、自分、家も車も家電も中古は嫌なんで、
もちろん妻も・・・ごめんな？ 結婚式に参加したい両親と、挙げたくない婚約者
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0423/845792.htm
トピ主はもともとできれば挙式せずに済ませたいと考えていて、
彼は二人きりの挙式ならOKだが親族列席は生理的に無理という人、
双方とも挙式無しで合意していたところにトピ主の親が挙式しろと要求。
この流れでどうして彼が悪いことになるんだろう。 >>561
女の子に苦労させるなんて最低の男ですね理論
読んでないけど >>561
同じく読んでないけど、結婚式は個別の事例に過ぎないよな。
夫婦で決めたはずのことなのに、パパが言うから〜ママが言うから〜なんて
親の言いなりになって反故にするような相手は、今後何かにつけて
同じようなことになりかねない地雷というだけ。
まあ男女逆なら男性側が一方的に非難されるだろうな。 >>563
女のマザコンファザコンはきれいな〜
を地で行ってるトピだよな。
トピ主親寄りの意見が女の意見の多勢を占めているうちは
女の社会的地位なんて向上する訳ないわな。
だって、女が男に当然のように求める「甲斐性」「責任感」「リーダーシップ」を
女たちが自ら「私たちに求めるのが間違いでしょ！」と言い張ってる構図だからね。 結婚前の彼女が支給を受けていた奨学金の返済について
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0427/846248.htm
女側に問題がある場合は「親が口出しするな！夫婦二人だけで決めるべきものだろ！」三昧。 >>561
これで結婚できなくなったら、トピ主は今から新しい恋人をつくらなきゃいけない。
アラサー、アラフォーになるまで売れ残る可能性が高いわけで、そのとき、
先に死んでいく親は老いた娘にどう謝罪するんだろね >>566
それひっくるめて全部彼氏が悪い！！って流れなんだろうね。
トピのレスを見るとトピ主の親が毒親じゃないかって意見は
少数ながらある。
でも、トピ主のやってることが姑の味方をして妻を孤立に追いやる
エネ夫と同じだって指摘は本当に少ない。
数個だけそういうレスが付いてるけど賛同レスは皆無。 基本は彼が幼いとか、頑固とか、しょうがいがあるとかだからなぁ 結局、年老いた親のサポート終了が迫っていて
「バックアップされた実家の環境を夫という入れ物にリストア」しようとしてるだけなんだよね。
夫婦二人で新しい生活と家庭のスタート、ここから作り上げて行くんだなんて微塵も思ってない。
実家じゃ家事は母親がメインだし、父親は黙ってても金を運んでくる。
それが夫にも通用すると信じて疑わないから、いつまでも娘気分のままで、母親なり妻なりになろうとしない。 >>569
寄生された男性は可愛そうだわな(笑)
今回は逃れられそうだけど(笑) >>571
捕まったら最後
これまでのシステムとデータはフォーマットされて上書きインストール（洗脳）だよ
男を騙して逃げられない状態にする
そこからメンタル壊れるまで家庭と会社の板挟みで陵辱を繰り返し
思考停止させる事に成功したら向精神薬を投与して精神改造
グロエロ18禁同人誌の薬物系肉体改造と精神調教ものレベルのリアル家庭版として夏コミの話題作に…ならないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
