女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
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もしかして、ここでドクター差別を批判している諸君も、騙されているのではないかな。
「専用」という言葉に。
ドクター差別が言うように、誰でも乗れる車両に根拠もいいかげんなまま「専用」という表示を貼りつけたら、それは単なる暴力。
外国人犯罪が多いから、予防的に「日本人専用」車両、「白人専用」車両を導入するのか?
これこそ道徳やモラルを知らない勢力のやることである。 >>304
誰も「専用」に「任意協力」って意味があるなんて言ってないよ? このスレに何度も書いたな。
痴漢被害が深刻と言ったってそれは、警察による捏造統計だった。
判例や報道を見ても思うが、よく調べもせず痴漢が深刻ということになっている。
雌車導入の根拠がウソなのだから最初に戻すしかない。
最近も厚労省がウソのデータを国民に示していたようだが、それがウソだと分かった時点で議論は白紙に戻すしかない。 こいつらって同じことを言ってるだけだろ。
しかもこいつら性犯罪対策である女性専用車両に嫌がらせ、妨害活動をして電車を止めるのが迷惑行為だと思ってないみたいだし。
いい加減飽きてきたな。 >>306
>誰も「専用」に「任意協力」って意味があるなんて言ってないよ?
では、雌車に掲げた「専用」の意味はどういう意味なのかな? >>292
強要したら法に触れるものをマナーって言い張るのは頭がどうかしてる >>308
>電車を止める
反対派に電車を止める権限などない。
鉄道会社が勝手に止めているだけ。
誤解を生むような表示をしなければトラブルにはならない。
雌車が犯罪防止に効果があったという証拠はない。
反対に、雌車導入時に、警察が統計を捏造したという根拠はある。 ていうかこいつらはワザとキチガイじみた喚きをしているだろw >>308
>こいつらって同じことを言ってるだけだろ。
雌車を導入して20年近く経過しても、反対派の論拠を崩せる証拠は出せていないってことだろうね。
それだけいい加減にはじめたのが雌車である。
雌車を導入されて不便になって困っている人もいるので、
そういう人たちの気持ちをおもんばかれない賛成派の方が想像力の欠如が酷い。
例えば、男性の視覚障碍者が雌車のせいで線路に落ちて死んでもそれは無視。
警察は事故死扱いして終わり。
共同参画予算(おカネ)が大事。公明党の人気取りが大事。女性様が快適に通勤できる方が障碍者の命より大事。
賛成派は、レイプ犯と同じ私利私欲まるだしなのに、それに気づいていない。 >>310
>強要したら法に触れるものをマナーって言い張るのは頭がどうかしてる
おみそれした
簡潔で明快な表現 >>313
そもそもお前らの喚きに論拠なんてないだろ。
単なる妄想を喚いているだけ。
ところで
>男性の視覚障碍者が雌車のせいで線路に落ちて死んでも
こんな事件があったのか。ソースは? >>315
京浜東北線蕨駅で視覚障碍者が線路に落ちて転落死している。
わざわざ階段下の乗車しやすい位置から移動してから、転落した。
京浜東北線は3両目に雌車設定だからね。 >>315
では、今度は賛成派が雌車が痴漢対策として効果があったという定量データを出してもらおうか。 >>316
検索したらその事件が出てきたけど単に視覚障害者が転落死したと言うだけで女性専用車両との関係なんて書いてないだろ。
やっぱり妄想で女性専用車両に因縁を付けているだけだな。
検索したら視覚障害者の転落事故は結構怒っているだろ。男だけでなく女性の視覚障害者も転落しているし。
馬鹿馬鹿しい。 嘘や妄想で女性専用車両にイチャモンをつけても何の意味もないわな。 >>318
>女性専用車両との関係なんて書いてない
そりゃ、書いた人の評価だろ。
警察も自分に都合が悪いことは書かない。
なんで視覚障碍者がホームを移動してるんだよ?
雌車を避けるためだろ。
雌車導入して困っている人もいる。
賛成派には想像力がないからそれに気づけないだけ。
どや顔で私利私欲で雌車に乗ってるBBAが大事で、弱者切り捨て。
それがフェミ・カルト・バカマ警官の発想。 >>319
雌車導入自体が、ウソや妄想で塗り固められているからな。
いますぐ雌車を全廃し、賛成派は日本人男性全員に謝罪と賠償をすべき。 ここに書きこむと「アンケートをフェミニスト団体に優先的に配布した!」とか「警察が痴漢被害を捏造した!」とか嘘、妄想を喚き散らす
キチガイがやたらと絡んでくるから鬱陶しいんだよなw
このキチガイが喚けば喚くほど女性専用車両反対派は腐ったゴミだと宣伝になるだけなのにな。
ドクター差別が性犯罪対策への嫌がらせ、妨害活動をしまくっているのと同じだわなw >>320
.>そりゃ、書いた人の評価だろ。
いや。視覚障害者が女性専用車両にせいで転落したなどと言うのがお前の勝手な妄想。 >>323
わざわざ視覚障害者がホームを移動する理由は、雌車を避けようとした以外思いつかない。
賛成派は、はやく雌車が痴漢対策として効果があったとう定量データを出して。 >>322
>アンケートをフェミニスト団体に優先的に配布した!」とか「警察が痴漢被害を捏造した!」とか嘘、妄想を喚き散らす
いや、事実だからw
賛成派が国民を騙して車両を強奪した。
まさに賛成派こそ犯罪者。 >>324
だからお前の願望だけでなくその事故が女性専用車両のせいだと報道したソースを出せ。 >>324
お前らこそ女性専用車両内で痴漢被害が頻発しているデータを出せよ。
女性専用車両は痴漢対策になってないと喚いているんだから。 >>325
散々過去においてお前の嘘、妄想だと指摘されているのにまだ喚いているわw
一生喚いてろよ?w
俺は別に困らんが。 >>326
裏側では雌車導入で困っている人もいるということ。
別に視覚障碍者だけじゃない。
痴漢にも遭うと思えないBBAを優遇して、体の弱い男性が以前より混雑した車両への乗車を強要されている。
そういう差別や私利私欲の発想を批判しているだけ。 痴漢対策になってるなら、一番懸念される超混雑時に運用解除するわけ無いだろ >>328
痴漢がわずか八年の間に三倍にも増殖したのならたしかに異常事態である。しかし案じるには及ばない。
なぜなら、警視庁の出した「痴漢犯罪発生件数」はすこぶる怪しげな数字なのだから。
「痴漢犯罪発生件数」の大半は迷惑防止条例違反の「検挙件数」で占められるが、カラクリは「検挙」という言葉にある。
検挙というと犯罪があったと誰しも考えるが、違うのである。
驚いたことに、女性に痴漢呼ばわりされて警官に引き渡されたものの実はやっていなかったといったケース。
女が示談金目的にデッチ上げたというケース。
つまり、潔白・事実無根と判明した事案もみんな「検挙件数」の中にカウントしてしまっているのだ。
この点について警視庁を糾したら、最後にとうとう「検挙件数は犯罪者数を示すものではない。キャンペーンのためだということを分かって下さいよ」と、
女性専用車両導入キャンペーン向けに水増しした数字だったことを認めた。
「女性専用車両のまやかし」(「正論」平成18年5月号掲載) >>328
>散々過去においてお前の嘘、妄想だと指摘されているのにまだ喚いているわw
お前は「正論」がウソをついていると言っていたな。
だが、その根拠が示されていない。
賛成派こそ嘘つき・詐欺師である。 幾ら常識やマナーを盾にしても降りろとか言ったら強要の加害者になってんだから不十分な物でしか無いんだよ常識やマナーって 必要ではあるけど 電車内でウンコを食べることは約款や法律で禁止されていないから電車の中でウンコを食べることを正当化する反対派w 小倉秀夫@Hideo_Ogura
「差別されている」「排除されている」という告発に対して
「小っちぇい」だとか「心の問題」とか言ってこれを無効化する
ことを容認する人達には今後差別問題を語ってほしくないね。
23:51 - 2018年2月28日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/969117853688389632 >>334
ついに、反対派に反論できなくなって、いつもの藁人形論法がはじまりましたなw
賛成派の底の浅さがよくわかるコメント。 法的に問題ないからしもいいんだから反対派の理屈を使えばそうなるわな。
>>334が底が浅いと言うならそれは反対派の喚きが底が浅いと言うこと。ブーメランだな。
反対派の主張は根拠もないキチガイ喚きだから反論の必要性はない。
というか今まで散々反論されているのにそれを無視して喚いているだけだからなw >>337
よくわからんが、法的に問題がないから、賛成派は電車内でウンコ食わせろ、て主張してるんだな。
賛成派がウンコ食いたいなら勝手にどうぞ、としか思わないなw 反対派の法的に問題がないからしてもいいと言う理屈を使えば電車内でウンコを食うことも正当化出来るということなw まあ、女性専用車両に嫌がらせ目的で乗り込んでいる連中は電車内でウンコを食べるようなことをしているから
駅員や女性乗客に注意されているんだけど反対派はそれでいいと思ってるんだから仕方ないね。 >>339
よくわからんが、反対派はウンコの話などしていない。
賛成派がウンコの話をはじめたのだから、ちゃんと整合性のある論理を示せよ。
賛成派は電車内でウンコを食わせろ、と主張しているわけだな? 雌車賛成派は、合法だから、電車内でウンコを食わせろと主張している。
反対派はそもそも、ウンコの話などしていない。
お前がウンコを食いたいのなら勝手に食えばw >>342
>雌車賛成派は、合法だから、電車内でウンコを食わせろと主張している。
勝手に人の主張を捏造して藁人形論法がはじまりましたなw
反対派の底の浅さがよくわかる。
もう一度言うが女性専用車両に嫌がらせ目的で乗り込んでいる連中は電車内でウンコを食べるようなことをしているから
駅員や女性乗客から注意されているんだがそれを頭の逝かれたキチガイどもが「合法だから問題ないんじゃー!」と
喚き散らして正当化していると言うことw >>343
雌車の話がなんでウンコに繋がるのかわからんw
合法だから電車内でウンコ食わせろ、と賛成派が主張して、
反対派である俺は、そんなに賛成派がウンコを食いたいなら、勝手に食えば、といった。
論理的に矛盾していないし、むしろ賛成派が頭がおかしな連中であることがよくわかったなw >合法だから電車内でウンコ食わせろ、と賛成派が主張して、
そんなこと言ってないぞ。
お前は本当に妄想癖が激しいな。
反対派の論理(論理と言うよりキチガイ認識だがw)電車内でウンコを食べることも正当化出来るし実際電車内でウンコを食べるような
行為を正当化している。
電車内でウンコを食べるような行為を正当化しているキチガイどもこそ「電車内でウンコを食わせろ!」と喚いているようなもんw >>292
鉄道会社によると女性専用車に協力しない事はマナー違反ではないそうだが。 >>345
>>345を読んでもよくわからんだろw
電車内でウンコを食う話を持ち出したのは雌車賛成派。
そんなにウンコを食いたきゃ、勝手に食えば。
そりゃ、いちいちウンコを食うようなことを規制はしたりしないだろう。
合法なんだから、賛成派がウンコを食いたきゃ勝手に食えば、というだけ。
別に止めはしない。
俺はウンコを食うような趣味はないけどw ウンコとかどうでも良いんだけど
反対派はただ単に法律は守ろうよと言っているだけなのだが。 >合法なんだから、賛成派がウンコを食いたきゃ勝手に食えば、
「合法なんだから電車の中でウンコを食いたきゃ食えばいい」とか結局>>334の通りだろ。
やっぱりこいつらはキチガイだな。「合法だから何をやってもいい!電車内でウンコを食べてもいい!」とか
狂っているね。 法律を守るのは当然だわな。
法律に違反していないと言うだけで「合法だから電車内でウンコを食べてもいい!」などと喚いている連中がキチガイだと言うだけ。 >>349
お前がウンコを食いたきゃ勝手に食えばいいよ。
ウンコ食いの話なんて知らんよ。
賛成派が言い出したことだし。
雌車は国交省も鉄道会社の本社も男性が乗れると言っているから乗っているだけ。
むしろ、女や賛成派が鉄道会社本社に苦情を言えばいい。
鉄道を遅らせているのは女が悪い。 愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください >>350
じゃ、賛成派がキチガイなんだ。
合法でもキチガイなのに違法ならキチガイじゃ済まねーよな。 ドクター差別のブログによれば、
雌車でトラブルが起きて逮捕されてるのはいつも女の方。
反対派が正しいことをやっていることは明らか。 常識やマナーの観点でしていいのは強要じゃ無くてお願い それ以上の事をしたきゃ法的正当性が必要
自分が何処までしていいか分からないと加害者になっちゃうよ逮捕された女みたいに >>351
女性専用車両に猛烈に反対しているお前が国交省なり鉄道会社に言うなりしろよ。
女性専用車両にはほとんどの男は乗らないし、極一部のキチガイ以外は駅員の執拗な声掛けで移動するし。
ほとんどの賛成派は実質的に男は女性専用車両に乗れないんだからそれほど問題視していないのかもしれんな。 女性専用車両に乗り込んだ男に注意したり声掛け、制止した駅員や女性乗客に有罪判決が出た例なんてあるのか?
女性が逮捕されたかまたまた胡散臭いことを喚きだしたぞw >>356
>国交省なり鉄道会社に言うなりしろよ。
国交省や鉄道会社の本社に言うなんて、反対派なら何度もやってる。
ドクター差別がどんだけ鉄道会社の本社に行ってるのかとw
そのうえで、乗車OKが出てるから、女のほうが逮捕される。
何もしてないのは賛成派の方。 >>358
>国交省や鉄道会社の本社に言うなんて、反対派なら何度もやってる。
>ドクター差別がどんだけ鉄道会社の本社に行ってるのかとw
結局まったく相手にされないしな。訴訟を起こしてもドクター差別の法律論の嘘が露呈する可能性があるので
訴訟も出来ない。だから嫌がらせをしまくっているだけと言うことか?w >>358
>そのうえで、乗車OKが出てるから、
連中が乗り込んだら鉄道会社は電車を止めて排除しようとしているだろ。
迷惑行為だからな。 >>341
ウンコ食っていいから、お前が食えって男に強要してるようなもんよ 性犯罪対策への嫌がらせ妨害活動など電車内でウンコを食べるような非常識な行為をしているのが反対派の連中w >>359
>訴訟を起こしてもドクター差別の法律論の嘘が露呈する可能性があるので
訴訟も出来ない。だから嫌がらせをしまくっているだけと言うことか?w
男性も乗れると言っておきながら「女性専用」の看板を掲げてる詐欺だから、真実を周知しているだけ。
訴えの利益が乗車料金数百円で、費用の方が大きいから裁判などしない。
産地偽装米の悪徳業者を2000円とかそこらの損害で裁判を起こさないのと同じ。
悪いのは、国民をだましている雌車賛成派の方である。 >>362
だから、雌車賛成派がウンコを食いたきゃ勝手に食え、と言ってるだろ。 >>362
性犯罪対策を隠れ蓑にして女の男性に対する特権の塊の牝車を正当化するフェミナチやバカマッチョも大概にしろキチガイ ウンコ食う文化圏のやつが賛成派なのかもしれんな
わざわざウンコを例に使う意図が読めんし >>356
>>351「女性専用車には男性も乗れる様にしろ!」
国交省なり鉄道会社「昔からそうなってますが」
>>351「・・・・ですよね」 >>356
>>351「駅員が執拗に男性客を移動させているじゃないか!」
国交省「それは本当ですか?それは由々しき問題です。今すぐやめる様に指導します」
鉄道会社「ウチの会社にその様な社員がいるのですか?それは大変申し訳ございません。今すぐやめさせます」
>>351「・・・・・そうですよね」 >>362
という風に都合よく勘違いしてしまう資料屋脳 >>338
>よくわからんが、法的に問題がないから、
>賛成派は電車内でウンコ食わせろ、て主張してるんだな。
電車内でウンコ食ったら法的にも問題だろアホか
「法的に問題」とは「或る一定以上の不合理を犯し迷惑をかける事」であって
通常の「問題」とほぼ同義な訳だが >>370
それが分かってて何でそんなに電車内でウンコ食いたいの?変態なの? >>371
>それが分かってて何でそんなに電車内でウンコ食いたいの?変態なの?
食いたいなんて言ってないだろ
食ったらダメと言ってる >>361
あ、なるほど。賛成派は人にウンコを食わせてニタニタ笑うのが好きな変態なんだ。 >>339
>反対派の法的に問題がないからしてもいいと言う理屈を使えば電車内で
>ウンコを食うことも正当化出来るということなw
電車内でウンコを食う=法的に問題あり
女性専用車両しかない不完全な状態=法的に問題あり
性差別の制度に従わない=法的に問題なし
法的に問題ありの例を出して
法的に問題なしの例の類似であると言い張って
法的に問題なしの例を否定する、という詭弁 性犯罪対策への嫌がらせ、妨害活動をして喜んだりそれを正当化する連中はウンコを食べてニタニタ笑う変態と同じような
もんよ。 >>375
>性犯罪対策への嫌がらせ
女から男性に対する性犯罪を無視して
男性の性的人権を軽視してるのは鉄道会社なんですが >>370
>「法的に問題」とは「或る一定以上の不合理を犯し迷惑をかける事」であって
てことは女性専用車両に嫌がらせ乗車して電車を止めている連中も法的に問題だろうな。
鉄道会社は電車を止めた連中に業務妨害で民法709条での損害賠償請求でもすりゃいいのにな。 >>374
>女性専用車両しかない不完全な状態=法的に問題あり
今まで女性専用車両の訴訟ではすべて女性専車両に合理的な理由が認められたのでこれはお前の妄想だな。 >>377
>てことは女性専用車両に嫌がらせ乗車して電車を止めている連中も法的に問題だろうな。
女の性的人権だけを一方的に優遇する事は差別行為だから
差別行為に従わない行為は問題ない
差別行為をやってる鉄道会社が問題 >>378
>今まで女性専用車両の訴訟ではすべて女性専車両に
>合理的な理由が認められたのでこれはお前の妄想だな。
裁判官がアスペ過ぎる
判決理由をニュー速+でチラッと見たことあるが
裁判官が痴漢という犯罪を勝手に男→女に限定してる時点で話にならない >>377
国交省や鉄道会社の本社が「男性も乗っていい」と言っているのにトラブルになるのは、
鉄道会社が不当に「女性専用車(両)」などと誤解を招く表示をしているからだろw
迷惑行為を行っているのは雌車賛成派だよ。
むしろ賛成派が男性全員に謝罪と賠償を行うべき。 強姦罪という名称も男→女の犯罪であるという固定概念を連想させふさわしくないとして
名称が変更されたから、痴漢という名称もそろそろ変更すべき
日本の恥 まさにこいつらは自分の感情が社会のルールだと思い込んでいるんだなw
>>379
まったく根拠もないお前の個人的感情、主観の類などどうでもいい。
鉄道会社はこれからも女性専用車両を設定するだろうし女性専用車両に乗りこんだ男に執拗な声掛けをしまくることをやめないだろう。
>>380
男女で痴漢被害者数が圧倒的に違うのは事実だよ。
むしろお前らこそアスペだわな。 >>383
>まったく根拠もないお前の個人的感情、主観の類などどうでもいい。
@根拠がない?根拠は書いてあるとおりだが
A俺の感情や主観とおまえが呼ぶものがなぜ不合理か理由を述べろよ
>鉄道会社はこれからも女性専用車両を設定するだろうし女性専用車両に乗りこんだ男に
>執拗な声掛けをしまくることをやめないだろう
それが不合理であるという根拠を今述べたばかりだが
>男女で痴漢被害者数が圧倒的に違うのは事実だよ。
数の多い少ないで差別が肯定されたら全ての差別が肯定可能になってしまう
差別とはマイノリティに対して向けられるのだから >>381
乗ってもいいなんて言ってるか?法的強制力が無いと言いながら
「ルールに従うようにお願いします」と言ってるわな。
「女性専用車両のルールには法的強制力はなく、このルールでお願いしますとご理解を求めているもの」』
( 女性専用車両に男性数人が乗り込みトラブル。通勤ラッシュ時の千代田線が12分遅れる https://goo.gl/aHNKH7 >>386
>乗ってもいいなんて言ってるか?
実際に鉄道会社は「乗ってもいい」という表現も使用してるみたいだぞ >>385
痴漢対策の邪魔になるから男に声掛けをするのは正当な理由もあるし
嫌がらせ目的で乗り込んでいる男に強い説得をして降車要求するのも正当な理由が認められている(TX裁判)
男が嫌がらせ目的に女性専用車両に乗りこんだで口論になったり集団で男が乗り込めば車内秩序が乱れるからな。 >>388
>痴漢対策の邪魔になるから男に声掛けをするのは正当な理由もあるし
しつこいな、俺の主張をスルーするなよ、
痴漢対策って、痴漢という犯罪は女→男もあり得るんだぞ
だから鉄道会社の「男には性的人権がない」と主張かのような対策自体に
合理性がないと何度も言ってる >>389
女性専用車両は男→女性の痴漢対策だよ。
女→男の痴漢対策が欲しかったら勝手に鉄道会社に要望しろよ。
女性専用車両だけある状態でも痴漢対策としての目的の正当性と手段の相当性があり合理的な理由が
認められている。
お前の感情などどうでもいい。 >>386
>「女性専用車両のルールには法的強制力はなく、このルールでお願いしますとご理解を求めているもの」
法律にも契約にも書いてないルールって何なの?w
力が強い方がいくらでも自由に書き換えられるから、
明文化して法律なり契約にするのが人類が何百年かけて気づき上げてきた知恵なんだがw
メトロは「俺様の言うことがルール!」と言ってるようにしか読めいないw >>391
やっぱりこいつらは「法的に禁止されていないから電車内でウンコを食べてもいい!」と思ってるんだなw >>391
>メトロは「俺様の言うことがルール!」と言ってるようにしか読めいないw
メトロにも営業の自由があるんだから女性専用車両を設定したりルールを作る権利があるわな。 >>390
>女性専用車両は男→女性の痴漢対策だよ。
>女→男の痴漢対策が欲しかったら勝手に鉄道会社に要望しろよ。
勝手に要望しろよじゃなくて「女→男の痴漢対策を放置し
男性の性的人権を無視する鉄道会社が一番問題だ」と言えよ
>女性専用車両だけある状態でも痴漢対策としての
>目的の正当性と手段の相当性があり合理的な理由が
>認められている
この国は民主主義だ、殿様大名の鶴の一声で「誰かがこう言った」事が
無条件の絶対的な正しさを獲得したりなどしない。
おまえは俺の批判に再反論できないだけ 勿論女性専用車両を設定することも合理性があるので営業の自由の範囲内。
これに対して反対派は「差別だー!差別だー!」と感情的に喚くだけw >>394
国交省の調査によれば賛成派が圧倒的多数で社会的ニーズが高いことも判明している。
そして、合理的な理由があるかどうかは社会通念で判断される。
反対派の個人的感情なんぞは関係ないw >>395
>勿論女性専用車両を設定することも合理性があるので営業の自由の範囲内
トートロジーをいくら連呼しても根拠を述べた事にならない
男性の性的人権を無視する鉄道会社は不合理 >>386
たとえば東急では
https://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2018/01/23
電車がすぐ来たので、2号車に乗車し、そこから、1号車に移動しました。
菊名駅で急行に乗り換えました、乗る際、車掌さんに「乗れますよね?」と聞いたら、
「はい」と答えました。こうでなくてはいけません。 >>394
>おまえは俺の批判に再反論できないだけ
お前の批判って何?
男の痴漢被害ガー!と喚いているだけだろ。
俺は男の痴漢被害対策に反対なんてしていない。だから勝手にお前が鉄道会社にでも要望しろ。 >>393
分かってんじゃん。
だったら鉄道会社の権利を踏みにじって男性は乗るななんて言うなよ。お前何様? >>396
法的正しさは上っ面の単純な多数決で決まらない
辻褄で決まる >>396
>国交省の調査によれば賛成派が圧倒的多数で社会的ニーズが高いことも判明している。
何度も指摘しているが、それはフェミ官僚による違法な捏造アンケートだろw
国家公務員がフェミ団体に優先的に票を回して民意を捏造した。
卑劣な賛成派のやり口である。 >>399
>俺は男の痴漢被害対策に反対なんてしていない。
>だから勝手にお前が鉄道会社にでも要望しろ。
スルーしている時点でおまえも差別の加担者だが。
「差別問題は差別される人間の努力不足が原因だ」とでも言うのか?
同じ人間の問題なんだから差別はみんなの問題だ
そのバランスで物事の道理が決まる >>400
>だったら鉄道会社の権利を踏みにじって
女性専用車両の設定を差別などと喚いてい鉄道会社の権利を踏みにじっているのはお前だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています