女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
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今日のキチガイモンスターのシリョウヤ
G5zWc8Qx
本当に一日中ウギャウギャ喚いているようだなwww >>640
だから誰もその裁判で争われた女性専用車に反対はしていないんだよ。
お前が言う女性専用車に反対しているだけ。 >>643
お前は働いたら負けだと思ってるという事かそうかそうか。 >>645
>つーかここまで問題になって男女で車両わけない理由はなんなの?
雌車が痴漢対策というのはウソで、男性差別・女性優遇による共同参画利権でのカネもうけが目的だから。
男女平等にしたら、男女共同参画利権のおカネがもらえなくなってしまう。
男女別は昔から主張しているが、そのたび、雌車推進派から、ホモだ、気持ち悪いだ、ボロクソにけなされてきた。
ここにも変な雌車推進派がいるでしょ。 >>645
>つーかここまで問題になって男女で車両わけない理由はなんなの?
関東では女性専用車両が一番端の車両に設定されている関係上、
女性専用車両の隣の車両は、事実上、男性ばかりが乗車している。
だから、気持ち悪い、ホモだ、とかいう批判は全く当たらない。約20年近くその状態が続いてきたのだから。
ところが、雌車推進派は鉄道の現実を見ようともせず、私利私欲ために動いてきた。
男性専用車両を叩いてきた雌車推進派の歴史はもっと知られて良い。
女性を優遇の状態でないと、彼女たちの仕事やおカネがなくなってしまうの。 >>645
一番の問題は完全に男女別にしたら、視覚障碍者が折角覚えた乗車位置を
再度覚え直さないといけないという事。
これは、女性専用車両だけでなく、男性専用車両でも同じ。
結局は防犯カメラの導入が現状最善の解決策。
ラッシュ時の混雑を無くすのが一番なんだろうが、現実的ではないからな。
もちろん現状を考えれば次善策としての男性専用車両はアリ。
否定する人間は痴漢か男性差別主義の雌豚くらいだな。 >>651
>女性専用車両の隣の車両は、事実上、男性ばかりが乗車している。
これ本当?関西では女性専用車の両隣にも女は満載だけど。
G5zWc8Qxとm7+j90Tv以外の人教えて。 >>655
へー。ぱっと見男性専用車だな。
関西は全然そんな事ないけどな。女性専用車の場所がエスカレータや改札に近い良いところにあるからかな? まぁ、少し想像力があれば、>>655
みたいなことになることは分かるんだよね。
フィルターをかけたら、フィルターの部分にフィルターを通さないものがたまる。
それだけの話。
田嶋陽子みたいなフェミが男性専用車両に反対してきた。←ここが重要。 >>648
>だから誰もその裁判で争われた女性専用車に反対はしていないんだよ。
TX裁判の女性専用車両は男が集団で乗りこんで車内を騒然とさせたり(女性乗客に不安を感じさせて騒然とさせる)した場合駅員が強い説得をして
男に降車要求したり居座って口論している連中を警察官が「逮捕するぞ。馬鹿野郎」と警告して降車させることが出来、男が駅員や警察官の強い説得を無視して居座った場合
公務執行妨害や業務妨害になる可能性があり現行犯逮捕もあり得るものだがほとんどの反対派は反対していると思ったけど反対していないのか。
「騒然としている女を降車させるべきで男を降車させるべきではない」と喚いているのも多くいたし「警察が介入することは人権侵害だ!」と喚いて発狂していた反対派も見たが。
お前もメビウスで警察官の発言や駅員の強い説得に発狂していいなかった?w
まあ、別にお前らが反対していないと言うなら別にいいけど。 こりゃ女性専用車両そろそろ無くなるな
暴動が起きて女性専用車両に乗ってるブスが袋叩きあいそうだ >>301
>【次回の女性専用車問題の放送】
>
>3月4日(日曜日)
>TBS「サンデージャポン」9:54〜
>フジテレビ「ワイドナショー」10:00〜
そろそろ始まるね。
どんな取り上げられ方になるか楽しみだ。 >>662
ブログ踏んだらダメだよ
ドクター差別が炎上狙ってるのはブログ収入のためだとわかってがっかりした
https://i.imgur.com/HmXFu7n.jpg >>665
そうだね。どんな形にせよ女性専用車の実態が公共の電波で明るみになる事は意味のある事だと思うからね。
差別ネットワークみたいな団体が積極的な活動をする事は意味のある事だと思う。高々ブログを踏むだけで彼らの活動資金の足しになるのなら、どんどん踏んだ方が良いね。 賛成派が彼らを批判するのは分かるけど、彼らが活動する事を阻止するのが理解できない。
本当に賛成派の主張が世の中に適合するものなら、問題点が明るみになる事になっても何も困らないだろうし、むしろその方が反対派に対してお前らが狂ってると根拠を持って強く批判できるのだから好都合な筈なのだが。
賛成派にとって女性専用車の実態が明るみになる事は何か不都合がある、つまり賛成派の主張に賛成派自身が自信を持っていないという事なんだろうね。 >>664
情報をありがとう。
自分はドクター差別たちと完全に意見が一致するわけではないが
(男性専用車両も設けるべきと思っている)、彼らの行動は応援
している。彼らのような人達がいなければ世の中変わらないからね。
(これまで国交省や複数の鉄道会社に対して何度も男性専用車両設置
の請願をしてきたが、いずれも無視もしくはそれに近い対応だった)
なので、これからは出来るだけ差別ネットワークのブログや動画
を見るようにするよ。 >>658
そうだね。現存の女性専用車は法的根拠もないし、健常男性の乗車を拒んでもいないからね。
皆が批判しているのはそのルールを賛成派が認識していなかったり、教えられても聞き入れられない、分かっていても感情論で乗るなと喚く事。
だから>>658みたいな女性専用車のルールを破った事例に対しては批判してるけど、女性専用車そのものについては反対はしてないよ。名前が悪いとは思ってる人が多いけど。 >>664,>>668
俺も同じ意見。
俺もドクター差別とは必ずしも意見は一致しないが、
賛成派の感情論に比べたらドクター差別の方がかなりマシ。
感情的な賛成派どもが嫌がるならドクター差別を応援するよ。 >>664
結局、男性差別云々じゃなくて、自分が儲けたいだけでしょ
気にしてるの自分の収入だけじゃんwww
本当に差別を解消したいなら、男性専用車両の導入を働きかけるよ
男性でも痴漢被害を受けてる人いるんだし
痴漢冤罪にも効果がある ほんとまじでイラっとさせるよな
そんなに一緒に乗せたくないなら男性専用車両と女性専用車両に分けりゃいいだろ
そこしか空いてなくて急いでたら乗るわアホ
降りろ降りろとか怒号を浴びせるとか名誉毀損だから全員訴えろ
それかJRは男性乗車禁止にすりゃいいじゃん
女を守るんでしょ?
男は危ないからな >>673
降りろが何の名誉を毀損するのか全く意味不明 >>672
男性専用車両を導入したところで痴漢冤罪対策には効果はないよ。
>>673
同意。
女性専用車というものに正当性があるというのなら、女性専用車を鉄道営業法34条2号のいう婦人のために設けた車室に該当させろよ。 >>672
活動資金は必要だからね。あれだけ電車に乗っていれば、その運賃だけでもバカにならないよ。
>>674
まあ、降りろだけなら名誉毀損とまでは言えないかもね。公序良俗を乱したとは言えるけど。 >>670
同意。
ドクター差別がよく言っている「お客様は神様」には?と思う。商売人としてそういう意気込みは大事だと思うけど、
法律を盾に任意確認乗車の正当性を説くなら、法律としては同等の立場なのだから、そこは貫いて欲しいなとは思う。況してや客側が「お客様は神様なんだろ!?」はちょっと厚かましいわな。
ただ任意確認乗車は女性専用車の正確な制度を世に知らしめる唯一かつ直接的で最も効果的な方法であるのは異論はないので、そこは応援したいね。 任意確認乗車でしばしば電車の遅延が起きてるけど、それを
防ぐ良い手はないものかね。
あのパターンに入っちゃうと、一般車両に乗ってる他の乗客達
の恨みを買うので不利だ。
自分的には、一度は降りてホームで話し合うべきと思う。
任意の自由がある事を白状させる事には成功してるので、
ホームに降りた状態で口頭確認を取れば、次からは絡んで
こない事を約束させられる。 >>678
それは男性側に言っても無理だろうね。加害者である女が降りないのだもの。女共は自分が正しいと思い込んでいるからね。
係員が強制的に女共を降ろさないと無理。 専用車に男が乗っても法的にOKでトラブルが起きてるのに同じような男性専用車を作ってどうするの?気の強いおばちゃんが空いてるからって乗って同じトラブル起こす可能性が最初から含まれてるし まずは専用車は異性禁止ときちんと法を変えてから男性専用を作るかでしょ >>678
係員が男性客に声掛けを一切やめて、むしろ男性の皆さんどうぞ乗ってくださいくらいの案内をするようになって、
尚且つ構内放送で、旅客が男性客に声掛けをした場合は鉄道営業法第6条違反で処罰されますだとかその場で退場頂きますという掲示や放送をしつこい位にやれば
遅延は無くなるだろうね。 最初からこういう問題になるのは火を見るより明らかだっただろ
JRがやってるのが狂ってるんだよ
同じ金を払ってる客に対して性別で差別してるんだからな
やるなら徹底的にやれってことなんだよ
この車両は男性専用、この車両は女性だけってな >>679
だったら、尚さら男性が降りないと。
女性が降りる望みがないなら、残る手は男性が降りる事しか
ないわけだから。
遅延が起きた時、恨まれるのは女性側ではなく男性側。
だから、例え女性側に非があっても、あえて男性が降りないと
自分達の首を絞める事になる。 >>683
加害者を降ろさなければ、また繰り返すだけだよ。
何せその加害者は自分が違法行為をしているという自覚がないのだから。 自分達の首を絞める事になってもそれを許さない人達が乗るんだからそんな事言っても何の解決にもなりませんよ まあ違法行為ではないけどなw
利用客のマナーとしてJRがお願いしてることという趣旨で
女に降りろというのも行き過ぎている
義務を課さないで権利だと与えてしまうと増長してしまう例
JRも分かったろ
差別するなら徹底的にやれ
男性専用車両もさっさと導入して完全に隔絶しろ >>687
女性専用車に健常男性が乗る事は違法行為ではないけど、
男性客に複数人で降りろコールをするのは違法行為だよ。何故か逮捕されてないけど。まあ、温情というやつかな。 >>684
無論、加害者を降ろすのがベストであり正当であるのは言うまでも
ないよ。
問題は、それが現実的に可能かどうか。
漏れが危惧してるのは、電車の遅延に対して恨みの念や非難の
意識が向けられる事なんだよね。
人間の判断って結構直感的で、どんな主張をしてるか?よりも
主張してるのは誰か?で賛否を決めるって言われるし。
社会心理学だったか”話者のエートス”とか言うヤツ。
ネガティブイメージを持たれるのは結構痛い。 掛け込み乗車お止め下さいなのに掛け込み乗車無くならない >>688
利用客に対してそれがルールだと決めちゃってるからね
たとえば施設で騒がないでくださいというルールがあるのに
騒いでる客がいて他の客が帰れコールするのは仕方が無い
利用する上でのルールになってるんだから その騒がないで下さいと言うルールは全体に提示してる物で男が居るだけで騒いでいいと言う話しでは無いでしょ 騒いでる男に帰れコールでは無く居るだけの男に騒いでる女の構図だからルールを犯してるのは女だよ >>681
遅レスすまん。
構内放送で働きかけるのは良い手かもね。
「女性専用車両は男性の皆様の協力により成り立っております。」
というか、駅員や警察が介入してこなければ、男女バトル続行の
まま遅延なく発車するかも知れないけど。 >>689
男性に対してやっている様に女に対しても犯罪者を引きずり降ろせば
良いだけなんだけどね。 >>692
それなのに女性専用車だけは何故か帰れコールをして騒いでいる無法者が何も言われず、ルールを守っている人が批判される不思議 >>680
>専用車に男が乗っても法的にOKでトラブルが起きてるのに同じような男性専用車を
>作ってどうするの?気の強いおばちゃんが空いてるからって乗って同じトラブル起こす
>可能性が最初から含まれてるし
>まずは専用車は異性禁止ときちんと法を変えてから男性専用を作るかでしょ
男性専用車両を作るのと専用車両に強制力を持たせるのを同時にやればいいだろ
それまでは女性専用車両には誰でも乗れるということで >>694
そんな優しい物言いで今の体たらくだから、もっと厳しい物言いでないと無法者には効かないと思う。
そういう意味ではむしろ係員や警察は積極的に介入すべきなんだろうけど、何故か係員や警察も犯罪者の肩を持つという・・・。 >>662
>【次回の女性専用車問題の放送】
>
>3月4日(日曜日)
>TBS「サンデージャポン」9:54〜
>フジテレビ「ワイドナショー」10:00〜
「ワイドナショー」ではボツになったけど、上にはない
「アッコにおまかせ」(TBS 11:45-)で取り上げられたそうだ。 >>698
>そんな優しい物言いで今の体たらくだから、もっと厳しい物言いでないと
反対派の男性が自分達で放送するならそれも可能だけど、あくまで鉄道
会社に一任せざるえない案件だから。
そもそも放送させる事自体が非常に困難なわけで、優しい物言いが
せいぜいの限界なのではないかな。 >>701
痴漢が起きた時に被害者に「優しい言い方しかできないんですぅ」なんて言って、じゃあ仕方がないねだなんて言ってくれるとでも思ってるの? >>701
先日のテレビでも、犯罪行為を堂々と放送して、そのコメントが「男ならそれくらい受け入れろよ」だからねぇ。犯罪行為を犯罪行為と認識していないのは相当な問題だよ。 不快だと思う対象を1つに絞る必要は他の人には無い訳でわざと乗ってる男も目障りだし罵声を浴びせてる女も耳障りだと思う人は幾らでも居そう >>705
正直そうだろうね。
声掛けするなら双方とも電車を降りてやってくれというのが本音だろうね。でも女は降りないのだから、男性は女が降りれば自分も降りると言っている。
係員は頑として降りない女を引き摺り降ろせば良い。そもそも法を犯しているのは女の方なのだから引き摺り降ろす法的根拠もあるのだしね。 >>552
ただ何もしてないのに権利ってのは空から降ってくるものなんだよ
それが現代社会を支える一つの理念。 >>707
へー。じゃあ今後は皆んな税金払わなくても良いんだね。 犯罪者にも権利は保証されているからなあ
税金払わなかったら権利が無くなるんじゃなくて法的措置がとられる >>708
好きにしたら良いじゃん
税金を納めなくても選挙権は奪われないよ
ただ、国にも税金を徴収する権利があるから、給料を差し押さえられるだけだwww >>710
>税金を納めなくても選挙権は奪われないよ
フェミや左翼教師はマスゴミの言うことを信じるなよ。
脱税でも悪質な場合は懲役があり得る。
そして、禁固刑以上(懲役も含まれる)で公民権停止となる。
義務を果たさない悪い奴に権利を与えてどうするだよw >>711
誤)フェミや左翼教師はマスゴミの言うことを信じるなよ。
正)フェミや左翼教師やマスゴミの言うことを信じるなよ >>711
5zoV5wAは禁固刑以上の人にも選挙権は保障されていると言ってるんだろ。まあ空想するのは自由だからね。 >>711
権利が制限されるだけで奪われた訳じゃないよwww >>715
>権利が制限されるだけで奪われた訳じゃないよwww
また言葉遊びかよ。
>>711の話は、権利と義務は裏表の関係にあるという主張に整合的だし天賦人権論とは不整合だ。
天から降ってた権利?www
池田大作先生や金将軍が与えてくださった権利が、
日本の裁判所によって制限されるなんてケシカラン!とかわめいているのか?賛成派はw >>715
この国は能天気な国だから、人のご加護の上で得られた権利を当然の権利だと勘違いしたバカが大手を振って生きていける国だからねぇ。
じゃあ国民の全員がお前みたく税金を納めなかったら選挙ができるのか?って話だよ。 >>716
結局は働いて稼ぐ立場にある人間が一番損をする立場になると。昔から変わらないね。そういうところって。
昔は農民から年貢を徴収して一部の特権階級がそれを貪っていた。
今はサラリーマンから税金を徴収して一部の政治家や公務員、そして女共がそれを貪ると。
そういえば女は今でも日本は男尊女卑だと言うけどさ、女にとって女が優遇されているのが男女平等で、男女が平等に扱われているのが男尊女卑なんだろうね。 >>718
少し違うかもしれないが、俺はこう思う。
1.和フェミ
歴史的にこれだけ女性が酷い目に遭って、差別されてきたんだから、今まで以上に優遇してください。
2.欧米女性
兵役もこなします。志願して戦争の最前線にも行きますから、いままで以上の権利を認めてください。
1はすごいマイナス思考で、被差別利権ぽいし、日本人男性を貶めて権利拡大を狙うやり方。
たとえば、従軍慰安婦、日本の女子学生の30%は援助交際をしているなどなど日本人男性を全体として貶めて、相対的に女性の権利を拡大しようとする。
2は全く別のプラス思考でしょ。
1は心が醜すぎる。これは根本にある権利義務の関係、社会観、国家観とかかわりがあると思うんだ。 能天気な国に生まれ能天気な国で生涯を終えられる事を感謝こそすれ悪い事のように言う必要性は何だ? 働いて食べてお金払って適度に遊んで死ねる国だぜ >>716
公民権停止された人が税金納めても、公民権が復活する訳じゃないんだから、全然整合性とれてないよwww
税金納めた人しか選挙権がないのは良くないから変わったんでしょwww >>720
>働いて食べてお金払って適度に遊んで死ねる国だぜ
いままではね。
納税の義務を果たさなくてもいいんだ、って人ばかりになったら、
長い目で見れば社会がなりたたなくなる。 >>721
>公民権停止された人が税金納めても、公民権が復活する訳じゃない
公民権が停止されるってことは、納税以外の別の義務を果たさなくて、懲役でも食らったんだろ。
何も義務は納税の義務だけではないし。 >>721
>税金納めた人しか選挙権がないのは良くないから変わったんでしょ
これも同じだな。
別に国民が果たす義務は税金だけじゃないからね。
WW1、WW2あたりの歴史を紐解けばよくわかる。
国民皆兵として、国民が兵役の義務を果たすようになった。
多額の税金を納税しなくても、男性は兵隊として国家に貢献することができるようになった。
さらに女性の方が関係がある。
世界大戦で男性がたくさん死んで、代わりに女性が社会(戦争継続)を支えるようになった。
だから、世界的にはこの時期に女性の権利が認められるようになった。
このような歴史は、能天気な左翼教師やフェミニストは認めたがらないかもしれないが。
権利は天から降ってきたものではなく、過去の人々が苦労して獲得したものなのだよ。 国の過去を穿り返したり未来を模索したりするのもいいけど明日の飲み会のが大事なのが一般人 >>724
俺が、ここでこんな話をしなきゃならないってことは、
やっぱり和フェミは勉強してないんだろうなぁw
被害者ビジネスをやるにあたって、>>719、>>724みたいな知識は邪魔だからね。
いかに、女性が酷い目に遭ってきたかの歴史しか勉強しないw
そして、この思考形式がまた半島の民族にそっくりというねw >>720
じゃあその生活を担保してくれている納税者に感謝しろよという話だな。 >>724
日本で選挙が始まったとき軍人に選挙権なかったよ >>728
軍人イコール選挙権ではない。
国民皆兵により男性全体が兵役の義務を負うようになった。
何も納税だけが国家への貢献ではなくなったということ。
検索するとこんな発言が出てきた。
選挙権については「成年に達した者は治産の能力もありまた兵役の義務も負っているので、選挙権を与えても差し支えない(第13回貴族院 一木喜徳郎政府委員)」
兵役の義務を負わない女性には権利が与えられなかった。
この話をみても、権利と義務は裏表の関係ということが言える。 >>729
何言っても同じだよ
兵役の義務を果たさなくても選挙権は貰えるんだからwww
徴兵検査に合格しなかったら、選挙権が剥奪された歴史があった? >>730
前から実定法の話じゃないと言ってるんだがな。
理解できないのか、わざと理解できないふりをしているのか。
確かにこの話は一生理解できないやつもいる。
私利私欲にまみれて、自分のことしか考えないやつも少しはいるから。
そういうヤツに限って、ほんとどの人間から嫌われてるけど、本人はそのことにきづかない。たぶん一生気付かない。
社会はギブアンドテイクで成り立っているってことに気づけないんだよ。 >>731
じゃあ、お前も女性専用車両として設定されている車両やオッサンセンヨーシャリョーが欲しければ金を出して車両を買えよ。
嘘を吐いてタダで入手しようと思うなよ。 >>730
在日朝鮮人は、日本の国民年金の保険料を払ってこなかったけど、
厚生労働省が勝手に国民年金の受給権を在日朝鮮人に与えた。
このことを以て、義務と権利は裏表の関係になってないと決めつけていいのか?
いや違うでしょう。
原則として、年金保険料を支払う義務を履行した人が受給権を得られる。
だから日本人でも年金を払ってこなかった人は年金をもらえない。
原理原則の大きな話と、一部の各論の例外的な話を取り出して反論しても意味がない。 >>732
>オッサンセンヨーシャリョーが欲しければ金を出して車両を買えよ。
逆だよ。
ウソをついたのは雌車推進派の方。
捏造アンケートと捏造統計の話は何度もしたよな。
公明党、国交省、警察が国民を騙して、民間企業の鉄道車両を奪った。
要するに車両をドロボーしたんだよ。
与党や警察がドロボーしたら誰も捕まえる人がいないだろ。
残念ながら日本も傾きつつあるんだよ。 >>734
あと忘れてはならないのが諸悪の根源創価学会!(特に婦人部のババア・老婆連中) >>734
つまお前はり金を出しもせず嘘を吐いて鉄道会社の車両を盗もうとしているということだろ。
お前らこそ社会はギブアンドテイクで成り立っているってことに気づけない嫌われ者だろ。
まあ、ここでお前らが発狂しているだけでは鉄道会社は女性専用車両をやめないし
オッサンセンヨーシャリョーの導入はないだろう。
ドクター差別が女性専用車両反対派は電車を止めて大勢の人間に迷惑をかけて
喜んでいる連中であると宣伝しているのと同様むしろお前らがここで喚けば喚くほど
オッサンセンヨーシャリョー導入運動にとっては逆効果になるぞw >>664
ドクター差別は結局ビジネスでやってるんだよな。
ドクター差別にとってはここのドクター差別信者が望むように
女性専用車両が無くなったり男性専用車両が導入されたり
駅員や女性乗客が声掛けをしてくる状況がなくなったりすると
むしろビジネスのネタがなくなるから不都合なんだろうなw
だから逆効果になるようなことばかりやるw
ドクター差別一味のせいで女性専用車両に乗る男は嫌がらせ目的の碌でもない奴だという印象を
女性に与えて余計に女性乗客は女性専用車両に乗っている男に注意しまくるわな。
とばっちりを食らうのは障害者など正当な理由で乗っている男。
まあ、ドクター差別自身が自分の喚きが出鱈目であることを自覚しているだろう。
だから訴訟から逃げるw
訴訟で負けるような裁判例が増えてドクター差別の主張の出鱈目が露呈しまくるとドクター差別信者が減って収入が少なく
なるからなw >>737
裁判で負けた元メンバーのことを破門して「勝手にやった」って言ってるのも姑息だよね
裁判に勝ってたら「選ばれしもの」として持ち上げるくせにさ >>737
いや、女性専用車には健常男性も乗れるから、法廷で健常男性は乗れない事の違法性を争おうとしても前提を欠くからだよ。 >>731
日本国憲法第11条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
享有って意味わかる?
生まれながらに持ってるってことだよ?
人権に関してはこれが原則
ところであんたは基本的人権を得るためにどんな義務を果たしているの?
実定法にそぐわない非現実な夢のような話はもういいから、目が覚めたらまたおいで
>>733
国民年金は第3号被保険者だと保険料なしで年金受け取れるし、免除もあるよ? >>741
>国民年金は第3号被保険者だと保険料なしで年金受け取れるし、免除もあるよ?
ではその年金はどこから捻出されたものなの?空から降ってきたの? 男性の身体障害者も乗って下さいって車両なのに
なんで「女性専用」って名前なんだよ?
「障害者及び女専用車両」ってしたら
良いのに
普通の男より劣る存在を保護してやってるニュアンスをほんのりと出せば
男性の反発もでないと思う 女性専用車両は名称詐称で訴訟してみようかな
負ける理由がないよね は?納税者に感謝しろよって俺働いて食べてお金払って適度に遊んで死ぬって言ってんじゃん お金払ってって納税の事だよ 納税者何ですけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています