結婚したがらない男性が増えている Part 728
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
ロシア在住や税理士に成り済ました偽者に気を付けてください。
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part 727
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1521076822/ >>399
少しどころかw滅茶苦茶可愛そうだと思うよ
思うだけで助けないけどなw＼(^o^)／
見殺しさw >>400
>>394の通り、結婚の必要性が、個別に変化しているかしていないか、です。 >>404
＞結婚の必要性が、個別に変化している
とはどう言う意味？ >>402
＞女性が生物として一番喜びを感じるのは「出産」です
でも、2人産めと発言した校長先生のもとに殺到した批判は、
「もっと産みやすい社会を作れ」ではなく、
「女性の自由な人生を阻害するな」ですよ。
でも、女性が生物として一番喜びを感じるのは「出産」であるのかどうかは、
議論してみるのも面白いかもしれませんね。
比較的経産婦に否定する人が多いイメージがありますが・・・
虐待が増えていないと言い切るすふには認識は難しいかもしれませんね。 >>405
>>394の通り、
結婚が必要な人は今でも結婚しているし、
必要ではない人はそうではなくなった。
と言う事が表現されるかされないかです。 当たり前の事すら出来ない事を
いかにも選択して決めたように取り繕うな >>407
＞結婚が必要な人は今でも結婚しているし、
＞必要ではない人はそうではなくなった。
＞と言う事が表現されるかされないか
が
＞結婚の必要性が、個別に変化している
の意味なの？ つまり
＞結婚が必要なくなったから結婚しない男が増えている
と
＞結婚しない人が増えたのは、必要が無くなったから
の違いは
＞結婚が必要な人は今でも結婚しているし、
＞必要ではない人はそうではなくなった。
＞と言う事が表現されるかされないか
の違いだと言いたいということなのかな？
なぜ前者はそれが表現されていると言えて後者はそれが表現されてないと言えるの？ 私がID:mDKU0bny（別称：必要君）に突き付けているのは
＞60歳になった時胸を張って言って頂きたい
＞「伴侶も子供も家庭も持たず生きて良かった生まれて良かった」と
今 未婚であるなら 今 ﾛｸﾞを残してください
分際君も さぁ言って(笑) ＞結婚が必要なくなったから結婚しない男が増えている
＞結婚しない人が増えたのは、必要が無くなったから
これらにそこまでの意味の違いがあったとは勉強になるスレだな ＞こんな人は一人もいないって思うよなあ・・・。 （>>377）
なんかばぁちゃん ｶﾞｯｶﾘ感が半端ないです(笑)
結婚は個人の自由に委ねる事は承知の上で
ご自分は既婚か未婚か曖昧のまま この返事が来るとは思ってもいなかったです >>413
え？がっかりも糞もないでしょう？（笑）
＞60歳の時の自分を想像して「あ〜結婚せず家庭も子供も持たずに済んでよかった」
と言える
こんな人は男女関わらず未来に一人もいないって思いますよ。
単純な当たり前の話を提示してなんでがっかりされるのか意味不明（笑）
すふもそんな奴はいないだろうと思っているであろう推測が容易なわけだが、
そのすふがそうして当たり前にいない人について提示するって事は性格が相当に悪いかなあ、
とは改めて思うけどねえ。 >>412
馬鹿は勉強したほうが良いとは思う。頑張れよ（笑） ＞こんな人は男女関わらず未来に一人もいないって思いますよ。
何故ですか？
結婚できないのではなく不要になったからしたがらないだけだ
結婚はそのものは必要なくなった
結婚は男にとっては債務にしかならない
だったらたった未婚者は80年の人生 その他にすべき事（有意義な）出来ているのでしょう
それは何ですか？
人材育成？ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動？傑出した人類に役立つ研究？後世まで残る天才的な芸術？
（既婚でも出来ますが）
私は結婚と競合するやりがいのあるものが彼らにはあると信じてます
だから結婚したがらない人間は何かをやり遂げたい人間であって欲しいと願います
できない のではなく したくない 訳ですので… Hできる場多数ある
ビッチな女が多い
この二つだけで結婚なんて魅力なし
他でやれるのに結婚なんて責任だけ重いATM奴隷になるか？
自分が働いてる時に他の男とよろしくやるようなビッチ多いのに結婚するか？
これだけで十分結婚なんて愚かと言える＼(^o^)／ >>416
すべきことって何なの？
って話ですね。
既婚者で子供を持てば、子育てというすべきことは発生すると思いますが、
その「子育て」という要因を外した場合の「すべきこと」で、既婚未婚そんなに差があるのかな？
とは思うかなあ。
子育てにやりがいがあることは良しとして、
では、既婚者の子育て以外の何かって、そんなに評価できないものなのかな？
すふは子育てが絶対的なものではない、と以前言っていたので、それに変化が無いものとして、
すふにとっての子育て以外の既婚者の「すべきこと」とは一体なに？ 既婚でここの独身男の噛み付くって冷めた家庭の奴なんだろうね＼(^o^)／
未婚でここの独身男に噛み付くって結婚できない生活苦女なんだろうね＼(^o^)／
優しく蹴り飛ばしてやってください＼(^o^)／ >>415
＞結婚が必要なくなったから結婚しない男が増えている
＞結婚しない人が増えたのは、必要が無くなったから
これらの意味が違うと思ってる脳とは回路が違うので できないのでもしないのでもなく、必要ないだけでしょう。
日本人の結婚したいと言う意欲は、
単純な恋愛からの延長による思想だけではなく、
結婚や子育てと言うステータスを含めた社会的経済的豊かさが
明確に結婚目的や結婚意欲として取り込まれているという事です。
逆に言えば、それが得られないのであれば、不要となるという事です。
女は、金の無い男との結婚は社会的経済的豊かさが得られない（＝であるならば必要ない）と考えているし、
男も、自分にカネが無いならば結婚は社会的経済的豊かさが得られない（＝であるならば必要ない）と考えている。 >>422
だから、馬鹿は勉強したほうが良いと思う。頑張れよ。 だんなは 娘だ みいちゃん
自殺しろ 神奈川 殺す できないを必要ないに捻じ曲げて何かメリットあんの？
非モテやワープアの体裁？ >>423
そんな事ないw
もっと貧しい時代の方が結婚してたし、むしろ男の子が働き手として必要でもあったわけだ。
金だ年収だと贅沢わがまま言い出したのなんてここ数十年の話だわ。その数十年で女が腐ったのだからこうなるわなw >>424
勉強してもこれらの意味が違うなどという珍説吐けるようになれる自信ないなw
＞結婚が必要なくなったから結婚しない男が増えている
＞結婚しない人が増えたのは、必要が無くなったから >>427
捻じ曲げているつもりはないよ。
社会の問題を比較的真面目に考えた結果の結論を書き示しているつもり。
逆に、貧乏子沢山を誰も望まないような時代に、
給料安い親との同居人を「できないできない」なんて言っているような人達が、
社会を捻じ曲げて悪い方に誘導しているガンではなかろうかと思う事はある。 戦後に日本の景気が上昇し豊かになった。
豊かで贅沢になるのは良いのだが
女が贅沢でわがままになった時代から既婚率が徐々に下がりだす。
これがスタートなんだよな。引きがねも女なら、そこから進行して悪くしたのも女だ。
全部女が悪いわけだ。これが事実で真実で現実だ
これ以外に原因はない！
ならどうすれば元に戻る？
女を従わせればいいだけさ。これ以外の方法はない！ >>428
貧しい時代と今が違うって事だよ。
貴方の評価の「腐った」結果の総意、つまり現状が423です。
私は腐った、とは解釈していませんな。
毎夜さんが主張されるような、「女性が自由に生きる権利」を勝ち取った結果と言う評価です。
（結果として女性の勝ち負けが強くなるという評価は毎夜さんと意見が分かれていますが）
金だ年収だって言うのは、自由な選択の権利であって、それこそが女の一番欲しかったもの。
個人的には、過去の賃金収入のない女の内助の評価を低くし過ぎた男のせいじゃないかなと思っていたり（笑） 日本女はヤリマンというけど、外国女の方が100倍ヤリマンなわけ >>431
貴方の中で何が「悪」なの？
それが判らん。
結婚しない事が「悪」なのかい？
「贅沢言わず馬鹿な女は家畜になっておけばいい」的な男性至上の極論みたいなアレって訳でもないでしょ？ >>434
何が悪ってw
同権求めるなら同じだけの義務を果たせってのが基本だ
そうなれば同じように稼げて当たり前だよな。
それが無理なら従え。
食わしてもらって同等とかありえん。会社でも同一賃金求めるのは同じだけの仕事をこなせたらだw
女って責任も労働も下なのに同一賃金w馬鹿だろw
女の管理職増やせ？能力があれば管理職になりますよ。
なぜ女枠作る必要あるの？能力ないのに仕方なく枠作って任命w馬鹿だろw
ドイツのメルケルとか あら 押してしまったw
ドイツのメルケルとか能力あるから女でもトップにいるわけだ。無理やり管理職にする必要あるか？
同じこと同じ利益上げてないのに同一賃金って何？？
こんなのが全て悪である。女のわがままで図々しさが今こんな現象をおこしている。
当然未婚率上昇もその一つだ
女なんて本来男に従い可愛がられてりゃいいんだよ
アホくさw >>433
http://img-cdn.jg.jugem.jp/5c6/1667419/20160220_1616435.png
もう一度貼るけれどw
アメリカですら婚前交渉はダメって思う比率が50パーこえてる
日本30パーもないw
ビッチ度半端ないw
＼(^o^)／ >>436
全く結婚関係なかったｗ
最後は産業転換が起きるか起きねえかだな。
製造業と建設業とか研究職とか、男が優位の仕事の割合がかなり高い国だし、
女の権利を上げるとあなたの様な感覚の人は増えるだろう。
毎夜さんは女が労働することで新規産業がーなんて言ってたけど、
そんな流れは殆ど起きなかった、と言う事で結論が出ている気がするから、
俺も最近は女の権利拡大は逆に女の格差が大きく開いて
相対的な不幸を招くと予測していたりするから、まあ、耐えろとしか。 >>424
本人のレスを読んで勉強しようと思ったけど本人説明投げちゃったから辛いなー ・海外旅行で現地人とセxクスをしたことがある女性の割合６割
（うち一夜限り３割弱）
・子供がほしくない２０代女性の割合６９％
・日本女性の３０代までの平均経験人数１１人 先進国１位
・風俗嬢経験者の割合９人に１人 先進国ダントツ１位
（キャバ穣など性的サービスを含まない風俗嬢も含む）
・女子高校生のクラミジア感染率３０％以上
・世界のクソビッチランキング１０年連続１位
素晴らしいです＼(^o^)／ >>418
＞未婚者は80年の人生 その他にすべき事（有意義な）出来ている
では、既婚者のすべき事って何？という質問返しされましたが
「教育/納税/勤労」ｱﾝﾄﾞ「家庭を築く」ですわ(笑)
年金が損だからﾅﾝﾁｬﾗｺｰﾁｬﾗ言っている方はもちろんこの「納税」は完璧ｸﾘｱと信じます 面白い事実だよなぁ。
ナマポとかホームレスとか極端なところまで落ちてしまうのは男性の方が多い。
だが、相対的貧困といった地味〜に貧しく、生かさず殺さず、粛々と人生をただ消化するかのように生きて行くのは女性の方が多い。
やはり女性って我慢強いのだね。基本的に補佐、部下向きの性格してると思うよ。 男性の傾向を一言で言うなら、率先した旗振り役になるか、さもなきゃヤケ起こしてホームレス、ナマポか？なわけでしょう。
女性はそう言うのが苦手でヤケを起こすような無茶や思い切りもない。生来的に男性とカップリングして家庭を守るってのが女性には向いてるんだろうなぁ。 >>446
ナマポは日本人だけにまず絞らないとね。
ホームレスとかって、もしかしたら全て捨てて楽なのかもね。人間関係も捨てて、金に縛られる事もなくさ。
なりたくはないけどねw
かなり前に派遣切りとかされた人たちが集まってる派遣村？がニュースで映ってたけれど、女が結構いたよ。
住むところなく、行くところなく、職もなくw
まぁでもこれからだw＼(^o^)／ 女は一発逆転 一攫千金 を狙わない傾向にあるからだと思いますよ
我慢強いのではなく 閉経期（♀の役立たず）が期間限定されているため
早めに将来設計が出来るのだと思います
36歳過ぎの女性は女の目から見てもｱｳﾄﾚｯﾄ商品（結婚に関して）
ｾｰﾙ品に飛びつかない男性は懸命だと思います >>449
その思い切りの悪さ（良く言えば慎重で現状維持を一番とする）が結婚もせず、さりとてキャリアと呼ぶには派遣で程遠く・・・の状態でもなんとなく漠然と時間を過ごして気がついたら30後半！？もうどっちにも成れない！を多数生んでしまったのかと。 >>449
36どころかw26でもすでに劣化してるよw
化粧で誤魔化しても裸になるち全然違うからw
一番綺麗な10代から20代前半にダメだった女が、20代後半で相手探してもなw
一番綺麗な時でダメだったのにw＼(^o^)／ それと36はアウトレットでもないw
廃棄物だよw
価値がないw
アウトレットはまだ売れる価値があるw >早めに将来設計が出来る
それはやや疑問。
ワープワ、相対的貧困は女性に多く、これを将来設計の結果とは思いづらく。
なんとなく、漠然とした目の前の現状に満足してしまって無為な時間を過ごし取り返しがつかなくなってるのでは？と思います。
例えば、将来的なことを考えたら本当はとてもマズイ給与水準なのに、ギリ通えているフィットネスと、時々訪れるカフェでのささやかな贅沢という目の前の状況に目を曇らせて40近くまで過ごしてしまう・・・と言った感じの。 >>445
質問の趣旨が変わっている気がするよ。
人間が、「すべきこと」
が一体何なのか。それは個人的にそもそもわかっておりません。
だから答えられないのですわ。
すふの質問は、
＞だったらたった未婚者は80年の人生 その他にすべき事（有意義な）出来ているのでしょう
＞それは何ですか？
と言うものだったので、
そもそも既婚者すらすべきことが存在しないのに、なぜ未婚者にだけすべきことを求めるのか
となってしまうからです。
なので、そんなことは無いだろうと思い、お伺いしたまでです。
つまるところ、すふは、
「教育/納税/勤労」ｱﾝﾄﾞ「家庭を築く」が有意義な事であり、
未婚者はそれをやらないから、有意義な事をやっていない、といいたかった、という事なのかな？ >>455
君は誰と結婚したいのかね。
もし結婚するなら条件を聞かせてくれたまへ、 >>347
と
>>454
が同じIDで、片方はコテ無いんだがw
どういうことw？？ >>453
ご事情が違いますが 奥様にお聞きになってみれば済みそうなお話ですわ >>456
高齢未婚者は家庭を築くと同じ位有意義な事をやってらっしゃる
と申し上げています >>457
独身がいいんだよ(＞＜)
もし今誰とでも結婚できる権利をもらったとする。
年齢も0歳〜 女なら人種も問わず全てから一人選べるとする
選びませんw
ただし、死ぬ寸前の資産ある女がいた場合、相続するだけの為に使う可能性ありw
＼(^o^)／ なんか微妙にいつもより全体的に余裕なさそげなのは年度末だからか（吐血中 >>461
やはり失望したわ！！
AKBとか乃木坂とか恋愛禁止なのにやりまくってるビッチだらけじゃないかw
俺が見てる限り、AKBや乃木坂のファンである男だけが恋愛禁止守ってるwww (＞＜)
日本オワタ＼(^o^)／ >>462
＞死ぬ寸前の資産ある女がいた場合、相続するだけの為に使う可能性ありw
人間のクズですな。 >>460
＞高齢未婚者は家庭を築くと同じ位有意義な事をやってらっしゃる
個人的には、既婚者だろうが単身者だろうが、
すふが書いたような「すべき事（有意義な）」なんてやってないと思ってますよ（笑）
すふだって別に、「すべき事（有意義な）」なんてやってないじゃない、という評価ですね。
そしてそれをもってすふを批判することもありませんし・・・。
別にすふは>>445に書いたような”自己満足”を自己満足にとどめず自慢したいって訳じゃないでしょ？
独身の皆も意義なんてなくてやりたい事ならいっぱいあると思いますが、
それは既婚の皆ともそんなに大きな差があるのかどうなのか、とやはり思ってしまうので、
すふはなんで既婚に求めない事を独身にのみに求めてしまうのだろう、という疑問だけが残りました。 >>465
金目当ては女の真似してます＼(^o^)／
女はみんなやってるよw
死ぬ寸前ではないけれどw AKBも乃木坂もマジ可愛いけどなw
可愛いのだけは間違いない
やばいくらい可愛いな＼(^o^)／ >>459
今の？？？国も違うし、そもそも彼女は若いうちに結婚してるし・・・日本の話をするのに参考になるとも思えず。 >>466
貴方が必要君なら前にお話しましたね
「子供を産み育てる」は社会にとって有意義であり国家の資産となりうる
これに貴方は同意しました
ですので、この程度の未婚者の有意義な生き方はなんですか？と
只今お聞きしております 30から40くらいの女で、1娘がいる独身女を狙うのもいい。
娘と毎日お風呂に入れるし、洗濯かごを漁れば
匂い付きの脱ぎたてパンティを嗅ぐこともできる。
成熟した女を味わうことができるし、禁断の愛を楽しめる。
こんな結婚もいいですな。 江田島は女が男より劣ることはあってはならない！って使命感に燃える嫌フェミ厨だからナマポで迷惑掛けてる多数の未婚の底辺男にもヤサシイ >>469
40代江田島氏と10歳離れていらっしゃると記憶していたので
江田島氏の奥様は30代前後のご結婚かと思ったもので…
奥様はそれまでお仕事をされていたという事ならそのｷｬﾘｱと出産を天秤にかけてみた経験がおありかと
思いましたの
私は30歳で4人産んでます >>472
田舎侍テメーそんな変態だったのか。見損なったぜ。 >>472
むむ！
ちょっと見直したw
そうだw俺の好みはだな
太ってない事！ 身長が170未満である事！
小柄で太ってない子がいいな。
年齢は超幅広い！10代から50代くらいまでいけるかもしれないw
顔もそこまで気にしないw
俺のストライクゾーンは広いのだ！
問題は中身だ 俺に従ってほしい(＞＜) >>470
「子供を産み育てる」は社会にとって有意義であり国家の資産となりうる事に意義はございませんが、
男には子供を産むことは不可能ですよ？？
すふは
「結婚をする必要はない」や「子供を持つ必要はない」
ときっぱり言っていたと思うのですが、
すふにとっては、結婚は「すべきこと（有意義な）」なのでしょうか？？？？？ >>473
>江田島は女が男より劣ることはあってはならない！
分野によるかと。
少なくとも労働市場ではそう思いますよ。 >>474
女性の離職＆復職に対するハードルが日本と比較にならないから。
これはロシアに限らず他の国もだと思うけれど、アメリカだってクビは簡単でしょう。
そもそも正社員的な制度がない。 ＞すふにとっては、結婚は「すべきこと（有意義な）」なのでしょうか？
いいえ(笑)
よく読んでください
「家庭を築く（子育て含む）」は社会にとって有意義であり国家の資産となりうる
ならば、未婚者にとって 社会的に有意義で国家の資産となるものはなんですか？
・・・と年金の掛け金が自分には損だ損だ 掛けるのは馬鹿だ という貴方は
なにをやってますか？
さぁ もう一度胸を張って仰ってみてください こっちは取引先の窓口になってる女性でも「出産休暇」と本当に簡単にお休みを取るからなぁ・・・
「あれ？暫く居ないよね？あ、出産？そかそか・・・」程度。 個人的な感覚から申し上げますと、
・男には子供を産むことはできない。
・女一人でも、立派な子供を育てることができる。
社会の実態がこのようになっておりますので、
もしどこかの既婚男性が、
「俺は子供を育てた人生を送った」と言われても、
いまいちその人が有意義な事をやったという評価はできません。
一部の能力のない女性（母親）の能力を男性（父親）が補完することは
多いとは思いますが、それこそ”義務”であって「すべきこと（有意義な）」とは
カウントされる事ではないと思います。
すふが子供を産み育てた事は手放しで評価しますが、
すふ旦那がそれを補完した事に対しては、「義務を為した」だけであり、
「すべきこと（有意義な）」と社会的な評価を受けることは家族の域を出れば、
あまりないのではないかと思います。 >>474
ﾊｰﾄﾞﾙが低い 正規雇用制度がない 了解しました
日本の非正規と同じと考えればよろしいでしょうか？ >>481
義務について、有意義とカウントされるのであれば、納税とかは有意義な事になるのかな？
個人的には、既婚者だろうが単身者だろうが、
すふが書いたような「すべき事（有意義な）」なんてやってないと思ってますよ（笑）
＞年金の掛け金が自分には損だ損だ 掛けるのは馬鹿だ という貴方は
どこにこんな事書きましたか？？？？？？？？
将来は、全員が損をしてしまう制度になるので、考え方が変わるよ、と言う趣旨を書いたまで（>>351）（>>357）（>>359）ですよ。 >>484
離職、復職、転職が当たり前ですからね。
昇進の代わりに転職というパターンも多いし。
事情が根本的に違いすぎて日本の話の参考には全くならないと思います。
日本の非正規と同じ・・・というよりは保険制度などの扱い的には正規なのですが
正規の首が簡単に切れる、と理解した方が正確かと思います。 >>483
夫は子育てを 「手伝った/義務を果たした」とは考えてないでしょう
一緒に頑張った 以上
片親家庭を見下している訳ではない事 ご了承ください 子供ねぇ・・・熱を出したので添い寝をしようとしたら「ママがいい！」で追い払われた・・・ >>481
＞「家庭を築く（子育て含む）」は社会にとって有意義であり国家の資産となりうる
あーもう一つ。
子供を産み育てることに関しては、有意義であり国家の資産となると思うが、
別に結婚件数が増えることは有意義な事とは思っていませんね。
全員が結婚しても、全員が子供を産まなければ結果は同じですから。 >>487
でしょう？どこもそうだよ。
「反面、例えば孫ができた自分の人生はそうでない他人の人生に比べて勝ちだと思う」
と言う価値観は確かに存在しているけど、それが有意義かどうかは・・・ねえ・・・。
だから、改めて、個人的には、既婚者だろうが単身者だろうが、
すふが書いたような「すべき事（有意義な）」なんてやってないと思ってますよ（笑） ＞「損だと知っていてもそれが国民の義務だから」
＞というｼﾝﾌﾟﾙな基準で子供たちは払ってます(笑)
断言します。だとしたら子供は相当なアホです。（>>363）
￣￣￣￣￣ 20年ぶりに言いたくなってしまった
白痴は黙って死んでなさい 遊ぶときはパパ一択なのだけれどなぁ・・・具合が悪くなるとやっぱりママー！なんだよな。 日本女がビッチなんて聞いたことがない。一部の人だけのことか >>494
総数からしたら一部ではあるだろうけれど・・・
https://pikabu.ru/story/pravda_li_chto_vse_yaponki_lyubyat_inostrantsev_3404755
「日本女性の外国人好きって本当？」
https://vk.com/topic-27177_3197688
「海外に行く日本女性の大半が外国人の彼氏をさがしてるよ。」
・・・と話題にされる程度のイメージはすでに持たれている。
おそらく英語圏でも同じだろうね。 >>496
ボーイフレンドとエッチはすぐに結びつかないようだ。
あくまでもともだち なおこのテーマは車を運転中にラジオでも聞いたことがある。
「日本女性はヨーロッパ男性の外見が好き。」という発言。
下手すりゃ人種差別的なことなので口に出しては言わないが多くの人がすでに常識的に知っていると理解しても間違いではないと思いますよ。 >>326
最後に「ひっくり返る」とだけ言っておく。 >>497
そりゃちょっと何言ってるのかわからない寝言ですね。 >>499
最後にもどうも何を言っているのかわからない。
世の中がひっくり返れば今まで貧困層に押し込められて居た層にチャンスがくると言う意味でしょうか？ >>498
ヨーロッパ男性？？？意味不明
捏造するなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
