女性専用車両に反対の奴に聞きたい part8
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>>205
＞それをあたかもそれが通常かのように言うのは最早嘘である。
ワロタｗ 「入れる女性専用車両」に入らないで通常車両乗って来る女には腹が立つ
家族連れやカップルならわかるけど女グループとか女一人とかでそれだからな
本当に隣に来ないで欲しい >>208
冤罪を起こりにくくする仕組みが必要だな。
>>209
うわ、あまりにも馬鹿過ぎて話にならない。
主体が違う事に気付いていない。
痴漢を起こすのは痴漢。
冤罪を起こすのは司法。
痴漢を変えることが出来れば良いが、それは現実的に難しい。
それが出来るなら殺人も強姦も強盗も今頃起きてないだろ。
しかし冤罪は主体が司法である為に司法をどうにかすればいいのである。 >>210
そもそも女性専用車とは編成の端にある場合が多い。
そして専用車両限らず端の車両は空きやすいんだよ。
>>212
女グループの場合、痴漢被害に遭う事は稀だからな。
何も問題が無い。お前の下らない感情論などはどうでもいいのである。 >>214
俺の話は中央に専用車両がある事を想定してる
何故なら実際に中央にあって空いてるからね
>>212の話はボヤきだから主題にするつもりは無いのだが
お一人様も含むからね >>213
痴漢を変えることが現実的に難しいことの証明は？
司法を変えることが現実的に難しくないことの証明は？ >>206
本当に馬鹿だね
被害者とも犯罪者とも個人的に無関係。だから感想や意見を言う必要は全くなし。当時者間で解決して、というだけのこと。
一方で、鉄道会社が乗れるという車両に乗ろうとすると君のような偽善者がシャシャリ出てくる。
男性として被害者女性に配慮しろと、、、
もう訳わからんよ。 ID:VXt23qgK
婆さん今日も一日中粘着？ｗ >>215
空いてる時もあるだろうが大抵は空いていない。
そもそも女性の方が体が小さい訳だから、
同じ人数乗ってても女性専用の方が空いてるように見える訳よ。
そんな事も分からないの？馬鹿過ぎるわ。 >>216
むしろ痴漢を変えることが容易いという証明をしろよ。
それが事実なら確かに女性専用は要らないと言えるかもしれん。 >>217
馬鹿過ぎる。
何故女性専用車両が出来たのか？
理由は痴漢が多発し社会問題となったから。
だから女性専用車に文句があるなら、それは痴漢に言えと言ってるんだよ。 >>220
俺は痴漢を変えることは容易いなどという主張はしていないが？
>痴漢を変えることが現実的に難しいことの証明は？
>司法を変えることが現実的に難しくないことの証明は？
早く上の2つに答えろ
逃げるなよ？ >>221
本当に馬鹿だね
女性専用車を設定しているのはチカン犯罪者でなく鉄道会社。
そしてその鉄道会社は「男性も乗れる」と言っているわけ。本音は乗って欲しくないだろうが「乗るな」と言えないから仕方ない。
しかし、、、
乗ろうとすると君のようなのが現れる。乗るべきでないと。何の権限もないにも関わらずね。 >>222
いやいや、私は痴漢を変える事が出来る容易い方法が思い浮かばないから、
「難しい」と言ってるだけ。痴漢を変える方法が今の所、思い浮かばないから、
今の所、女性専用車両が必要と、今の所、言ってるに過ぎない。あくまでも今の所は。
だけど、もし痴漢を容易く変える方法があるなら女性専用は必要なくなるかもしれんがね。 >>223
＞女性専用車を設定しているのはチカン犯罪者でなく鉄道会社。
だから理由は？痴漢が多発して社会問題になったから。
＞そしてその鉄道会社は「男性も乗れる」と言っているわけ。
「乗れる」とは言っていない。 >>225
実際に「乗れる」と言われたので、昨日乗りましたよ。不思議ですねー >>226
それはお前が嘘を吐いているか、
或いは駅員の教育不足であろう。 >>227
いいえ。乗りましたよ。
中央林間→長津田
もちろん「乗るな！」と言われれば乗りませんよ。犯罪者じゃあるまいし。
乗客なんだから乗務員の教育レベルなど知ったこっちゃないよー。 >>224
ではお前の考える「司法を変えることが出来る容易い方法」とはどういうものだ？ >>227
「男性も女性専用車両に乗れる」とは言っていない鉄道会社
=「男性は女性専用車両に乗れない」と言っている鉄道会社
という理解でいいか？ >>219
たいそう鼻息の荒そうなレスだが
空いてる空いてないの水掛論に付き合う気は無いんでよろしく ID:8xL2x+3K
愉快な名無しさん発狂しないでください >>202
「機材は検察や警察が持ってるものを借りてる」って言ってるんだから、
都道府県警察のサイトで警察の捜査機材の貸し出しについて案内しているページ持ってこいや >>213
＞主体が違う事に気付いていない。
痴漢を起こすのは痴漢。
冤罪を起こすのは司法。
根本を解決したいんだろ？
男性排除すればそもそも痴漢起きないと思ってんだろ？
そういう理論だったら、女性車両＝痴漢ゼロ 男性車両＝痴漢冤罪がゼロ
お前の中には同性の痴漢はないと思ってんだろ？
で、痴漢冤罪をなくす方法が
＞冤罪を起こりにくくする仕組みが必要だな。
答えになってないｗｗｗｗ
仕組みを変えるなら、満員電車を規制するという発想がないもんなｗ
ここがお前の発想が貧困なところなんだよｗ >>234
お前は本気でバカなんだな。警察や検察が捜査をするのに機材を使うのであって、広く一般にレンタル業をしてるなんて誰も言ってないだろ。 >>228
＞いいえ。乗りましたよ。
乗ったのは乗ったのだろうが本当に駅員が
「乗れる」と言ったのかは甚だ疑問。
ドクター差別の動画を見ても「乗れる」とは明言することは稀のようだし、
駅員が違う言葉を発したがお前が勝手に「乗れる」と解釈しただけだろう。
ちなみに鉄道会社の公式な立場としては男性が乗れるとは一言も言っていない。 >>232
空いてる時もあるし空いていない時もあるだろうね。
それはどの車両も一緒。反対派の連中はそういった
稀に空いてる時の写真を撮りあたかもそれが毎日かのように
拡散する。嘘吐きなんですよ。 >>230
とりあえず痴漢を変える容易い方法は無いのね。
それなら、女性専用車は有効ですね。
>>235
＞女性車両＝痴漢ゼロ 男性車両＝痴漢冤罪がゼロ
まあ、痴漢冤罪が少ない現状ではどれほどの需要があるかは謎だがな。
＞ここがお前の発想が貧困なところなんだよｗ
非現実的な話ならいくらでも出来る。満員電車を規制することで
どれだけの経済的被害が生まれると言うのだろうか？
何なら通勤通学を全面禁止したらどうだろうか？ >>240
＞非現実的な話ならいくらでも出来る。
そもそも満員電車の状態で押し込むこと自体が違法なんだよ
＞どれだけの経済的被害が生まれると言うのだろうか？
経済的損害なｗ
時差通勤でもしたら？もしくは早起き
時間で運賃に差を設けたら企業は喜んで実施するだろうね
＞何なら通勤通学を全面禁止したらどうだろうか？
発想が貧困ｗ
こういうこと言う割には自分で考えた発想が
＞冤罪を起こりにくくする仕組みが必要だな。
だもんｗ
>>239
お前が1年通して毎日毎時間統計取ればいいんじゃね？ 鉄道会社の公式なルールとしては男性は女性専用車に乗ってはならない。
しかし法的拘束力が無いので強引に乗ろうとすれば乗れない事は無いと言うだけの話だ。
それを「乗れる」と拡大解釈しあたかも当然の如く乗る男達の頭の悪さと醜態さ。
その面々は彼女いない歴＝人生の見るも無残な不細工童貞無職男達。
そこから生まれた女性憎悪及び蔑視から女性専用車に乗り込み女性に対して迷惑行為を働く。
女性客を煽りに煽り注意をされたら待ってたかとばかり女性に対して暴言や威圧を繰り返す人間のクズども。
そんな連中の言う「男性差別」などと被害者面する所は失笑以外の何物でもない。
世の為には早くsiんdあ方が良い。 >>240
ごまかすな
「司法を変えることが出来る容易い方法」を早く答えろ >>240
＞まあ、痴漢冤罪が少ない現状ではどれほどの需要があるかは謎だがな。
お前普段電車乗ってないだろ？
通勤時間帯のサラリーマンはみんな両手を挙げてるよ
冤罪が起きている司法の問題ではなく
冤罪に巻き込まれてしまうかもしれないという可能性の話
主体が違うというお前の指摘は根本から違う
分かった？おバカさん 痴漢される子なんて10代20代の若い子なんだら、女性専用車両じゃなくて若い女専用車両にしてほしいわ。
見てみるとババアばっかじゃん。 >>241
どうぞ非現実的な主張を続けてください。誰も相手にしないから。
>>244
ほう、あの表現を興奮と捉えるのか。理解力ないねぇ。
>>245
＞通勤時間帯のサラリーマンはみんな両手を挙げてるよ
また嘘或いは誇張ですか…。はいはい。
大体スマホ弄ってるよ今は。露骨に両手上げてる奴なんてそうそういない。 >>243
ごまかしてる訳ではない。
とりあえず痴漢を変える方法がないなら
女性専用車は必要だと言ってる。
>>246
＞10代20代の若い子なんだら、
どこの方言だ？女性専用車なんてお前の住む地域にはないだろ。
何が「見てると」だよ。 >>247
＞ほう、あの表現を興奮と捉えるのか。理解力ないねぇ
理解力ｗｗ
あれを理解しろというのが無理ｗ
＞大体スマホ弄ってるよ今は。露骨に両手上げてる奴なんてそうそういない。
それも一つの痴漢冤罪を避ける方法だろｗ
理解力ないねぇ >>249
「それも一つ」じゃなくて、
何でもかんでも誇張するなって事だよ。
漫画みたいに両手上げて云々は嘘。
さらに言えば、スマホ弄ってるのは冤罪防止の為じゃないだろ。
男に限らず女も皆スマホ弄ってるだろ。電車だけじゃなく何処でもそうだからな。 電車の中では男だけがスマホを弄ってるというのであれば分かるが、
今の時代、スマホ弄るのがどこでも当たり前になってるにも関わらず、
何故か電車で男がすると冤罪対策だという風にこじつけるのはもう頭が悪い以外言いようがないわな。 >>250
家の中でひきこもってないで、聞いて来いよ
みんなそうしてるからｗ
疑い掛けられた時点で人生終わるから
ってことで需要がないってお前の話は嘘 >>251
片手がスマホ
片手がカバン
実際に裁判になったら、完全に否定できる
冤罪対策で有効な手段になる
馬鹿にはこの発想はないかもしれないけど
お前以外はみんな分かってる
残念賞ｗｗｗｗ >>251
女は痴漢冤罪の被害に遭わないからそういう発想がないだけ
相変わらず理解力がないねぇ >>253
＞実際に裁判になったら、完全に否定できる
もちろん被害者側もこういう状態の人間を疑わない＝痴漢冤罪防止になる
疑いを掛けられた時点で何日も勾留＝人生終了 危機管理能力ゼロなのかな？
それとも失うものがないニートかな？ >>242
＞その面々は彼女いない歴＝人生の見るも無残な不細工童貞無職男
子供かよ（笑）
知性のない人に限ってこんなフレーズ書くんだよね。煽られて興奮するのは分かるけどさ、、、 >鉄道会社の公式なルールとしては男性は女性専用車に乗ってはならない。
これの方が拡大解釈でないのかね
任意の協力とは何だったのか http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201712_1.html
賛成派が引用するTX裁判でも鉄道会社自身が
「女性専用車両は、鉄道営業法3条に基づく運送条件の実施措置ではなく、あくまで乗客による任意の協力を得て、設定・運営されているものである。」
としているのに、
＞鉄道会社の公式なルールとしては男性は女性専用車に乗ってはならない
このような解釈をするバカが存在する。 >>263
お前らは常識がないんだな。社会のルールは法律だけだと思い込んでいる。
ちなみにTX裁判では反対派は「契約上の義務がないのに事実上禁止しているのは違法だ！」と喚いたが裁判所は「痴漢対策として合理的な理由があるから違法性がない」と
判断しているからな.。 あと、優先座席に座って年寄りに譲らない奴が警察を呼ばれて降車させられたとか話は聞かないが女性専用車両に乗り込んだ奴は警察を呼ばれて降車させられているなw
>>262の下の奴とかTX事件とかw >>236
「女性は全員警察並みの捜査機材を保有しろって、他の犯罪では検察と一緒にそうしてるよ。機材は検察や警察が持ってるものを借りてるか、自費でレンタルしてるんだろうけど。」
と書いているではないか
あれはどうしたんだよｗ >>264
女性専用車両の存在を周知させるためには、その表示も相当程度簡明であることが必要であると考えられる
って判示してるけど？ｗ
実際任意だけど、周知のために簡明に書く必要があるから
任意ってわざわざ書かなくても違法ではないってことよ
（実際に男性禁止にすると違法になる可能性が高いよ）
常識を振りかざす前にきちんと判決文を読もうなｗ >>264
＞お前らは常識がないんだな。社会のルールは法律だけだと思い込んでいる。
https://www.youtube.com/watch?v=d-bLvmmJWC8
鉄道会社が決めたルール（任意）を勝手に拡大解釈して騒いでろよｗ >>267
TX裁判の判決文より
上記のとおり，原告は，被告が健常な成人男性が被告女性専用車両に乗車することを事実
上禁止するかの如き表示を掲示して，原告を始めとする健常な成人男性の「居住・移転の自
由」を侵害し，また，健常な成人男性が被告女性専用車両に乗車することを事実上禁止する
被告の行為は，法の下の平等に反し，原告に対する不法行為に該当すると主張する。
>任意ってわざわざ書かなくても違法ではないってことよ
と反対派が女性専用車両の掲示のために事実上禁止しているような掲示をして男が事実上乗れない状態になり事実上禁止していると主張したが
裁判所は痴漢対策としての合理性を認め
さらに，上記のような被告女性専用車両の設定目的に鑑みると，その実効性の確保は重要であり，これを男性を含む本件鉄道の利用客に周知させる必要があることは論を待たないと
いうべきところ，
と「実効性を確保する必要があるかり女性専用車両の掲示をすること」に違法性がないと判断している。 >>269
それは女性専用車という電車内に貼りだされた文言の争いであって
実際に男性が女性専用車に乗れることまで禁止していない
判決文読める？
一緒に一文一文確認していこっか？ｗ >>267
だから、前提となる争いのない事実として契約上の義務としていないが女性専用車両の掲示をしているので健康な成人男は事実上乗れない状態になり事実上禁止していて
違法だ！」と反対派が主張したが女性専用車両の設定に合理性があり実効性の確保のために女性専用車両の掲示をして事実上禁止している状態にしても違法性が
ないという判決だ。 >>270
>実際に男性が女性専用車に乗れることまで禁止していない
契約上の義務としていないと言うだけだろ。実際女性専用車両の掲示をすれば「健康な成人男が乗車してはいけない」という共通認識が発生して
健康な成人男は乗れなくならるだろ。
女性専用車両 強制的制止
https://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
3分50秒あたりで
運転士「社会のルール分かる？乗れないの。この時間。他の人(男性乗客は)乗ってねーでしょ？」
女性専用車両 降車強要
https://www.youtube.com/watch?v=ixSzwmvNuYc
男性差別と喚く奴が「男の乗れる！男も乗れる！」と必死に喚いているが
9分52秒あたりで警察官が
警察官「じゃあなんであなただけしか(男性が)乗ってないの？」w 【東京】山手線の女性専用車両の座席から男性の遺体発見
女の民度が下がりっぱなしなんで、こんな時代がくるな >>271
＞女性専用車両の掲示をして事実上禁止している状態にしても違法性がないという判決だ。
とんでもないこと言い出したなｗ
裁判所が「事実上禁止している状態にしても違法性がない」と認めたと解釈できる文を抜き出してみて
この裁判は文言の違法性について判断しただけ
文言に「任意」と書かないこと又は「専用」という文言から事実上禁止されていると原告が主張していることに対し
被告は「あくまで乗客による任意の協力を得て、設定・運営されているものである。」と主張している。
それに対し、裁判所は周知のため簡明表示するため専用という文言は裁量権の範囲内と判断してるのであって
「事実上禁止」している状態にしても違法性がないとは一言も言っていない 法律って国内に画一的に適用できる「ルール」だよね
一方、それ以外の同調圧力とか道徳とか宗教、常識なんかは各々意見が違ったりするものである
だから後者のルールにおいて匿名掲示板の誰かに「乗れません」と言われても、あっそ としか >>274
>この裁判は文言の違法性について判断しただけ
その文言を掲示して女性専用車両を設定したことの違法性がないと判断したんだよ。
馬鹿かw >>275
>だから後者のルールにおいて匿名掲示板の誰かに「乗れません」と言われても、あっそ としか
まあ、鉄道会社は女性専用車両の掲示をしてアナウンスをしまくって駅員が執拗な声掛けをしまくることにより女性専用車両を実態として女性専用の車両に出来て
実効性が確保できるから男性差別と喚く連中が「法律ガー！」と喚こうがどうでもいいと思ってるだろうなw その訴訟の経緯がよくわからんのだが
まず訴訟物と争点が何なのか誰か説明してくれ
じゃないと違法性云々言っても意味わからん >>274
>被告は「あくまで乗客による任意の協力を得て、設定・運営されているものである。」と主張している。
それを理由に違法性を否定したんじゃないだろ。
痴漢対策の目的の正当性と、たった一両だから男が乗れなくても輸送するのに支障がないから女性専用車両の掲示をして事実上健康な男の乗車を禁止するような状態にして女性専用車両
を設定しても違法性がないと判断しているんだよ。 >>279
>だから男性も乗れる
契約上の義務じゃないから強引に乗ろうとすれば乗れない事は無いと言うだけの話だ。>>242は俺じゃないが>>242に書いてあるだろ。
そして女性専用車両の掲示をしていればほとんどの男は「乗車してはいけない」と思って乗らなくなるわなw >>278
訴訟物は
709条に基づく損害賠償請求権
争点は女性専用車の文言の中身 >>279
女性専用車両 強制的制止
https://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
3分50秒あたりで
運転士「社会のルール分かる？乗れないの。この時間。他の人(男性乗客は)乗ってねーでしょ？」
女性専用車両 降車強要
https://www.youtube.com/watch?v=ixSzwmvNuYc
男性差別と喚く奴が「男の乗れる！男も乗れる！」と必死に喚いているが
9分52秒あたりで警察官が
警察官「じゃあなんであなただけしか(男性が)乗ってないの？」w
お前らはわざわざ強引に女性専用車両に乗り込んで駅員にキツーく注意されたり警察を呼ばれて降車させられる程度のレベルだなw >>280
＞それを理由に違法性を否定したんじゃないだろ。
仮に男性禁止が強制だったら、判決はひっくり返ってるよｗ
一番の理由は任意だよ >>284
>仮に男性禁止が強制だったら、判決はひっくり返ってるよｗ
何の根拠もないお前の妄想、願望だろ。お前の妄想、願望になんの意味があるの？
ち >>286
国土交通省の見解
●国土交通省の女性専用車両についての見解●
現在各鉄道会社で導入されている女性専用車両については、あくまでも利用者のご理解と任意のご協力のもとに行われているものであり、
法的な根拠はありません。
女性専用車両はあくまでも男性利用者の任意のご協力のもとに実施されているものであることから、
実際の運用に際して、駅係員等が誤乗車された方に対して呼びかけ、ご協力をお願いすることはあると考えます。
しかしながら、強制的に降車させるような行為は不適切と判断されることから、そのような事実があれば指導して参りたい。 >>285
お前らは年寄りが目の前にいても優先座席に座り続ける奴以上(優先座席を譲らず警察に降車させられた奴はいない)のDQNだと言うことか。 >>287
それが強制したら違法になる根拠にどうしてなるんだ？単に国交省が「法的強制力がない」と言ってるだけだろw >>289
＞単に国交省が「法的強制力がない」と言ってるだけだろ
ワロタｗ >>291
何がおかしいのかサッパリ分らんな。
女性専用車両を強制したら違法となる判例でも持ってこいよ。
例えば女性専用車両に乗り込んだ男に駅員が声掛けとかして事実上強制しているようなことを示す資料を出して訴訟でも起こせばいいだろ。 まあ、TX裁判(女性専用車両の掲示をして男が事実上乗れないようにして男が集団で乗りこもうとすれば駅員が強い説得をして制止しても違法性はない)と同じ結果になると思うがなw 女性専用車両の司法判断
http://blogs.yahoo.co.jp/aruka_s11/4663991.html
あと女性専用車両は鉄道営業法34条2号の婦人のために設けたる車室であり駅員が強制的制止をすることがあっても合憲だとする裁判例もあるしな。 >>292
＞何がおかしいのかサッパリ分らんな。
マジで？
＞女性専用車両を強制したら違法となる判例でも持ってこいよ
あるわけねーだろ
あったら即違法だ、アホｗ
ちなみに、判例と書いてるけど最高裁まで争った事例もない
＞男に駅員が声掛け
任意の協力を求めてるだけだから、全く問題ない
事実上強制ではなく、「禁止」したら違法
そしてそんな事例は一つもない
あった時点で即AUTO
なので、訴訟は起こす必要がない
むしろ、任意であるために男性が乗っている現状に対し
賛成派が訴えるべき案件
まあ、棄却されるのは目に見えてるけど
そしてなぜか鉄道会社は法的措置を考えていないとコメントを出しているｗ >>295
>事実上強制ではなく、「禁止」したら違法
何の根拠もないお前の感情論だろ。しつこいな。 >>296
だったら、今すぐ禁止にしろって鉄道会社訴えろよｗ
しつこいよｗ >>282
それで違法性阻却事由に職務上の正当行為を持ってきてるのかね
どっちかって言うと損害の発生で何を主張したのか気になる ID:fNFmSCQ9
愉快な名無しさん発狂しないでください >>290
の動画のコメント欄で優先座席に座りこむ奴を擁護して年寄りを「老害」「脳が委縮している」「老害は早く逝け」などと年寄りを罵倒しまくっている連中と
女性専用車両反対派は同類か。
こんな連中が「差別反対！男女平等！」と喚いているんだなw >>300
>>290の動画で喚く老人と女性専用車賛成派は同類か。
これからも今まで通り男性が乗ったら喚き散らせばいいんだよｗ
「男の人が乗ってる！！嫌ぁぁぁぁぁ！！」ってな具合にさ 常識のない奴が注意されるのは当然だわな。
女性専用車両 強制的制止
https://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
｢後ろ行け後ろ」「オチョクッてんのか？」「警察に突き出すぞ」などと注意されまくる反対派。
女性専用車両 降車強要
https://www.youtube.com/watch?v=ixSzwmvNuYc
男性差別と喚く奴が「男の乗れる！男も乗れる！」と必死に発狂しているが
9分52秒あたりで警察官が
警察官「じゃあなんであなただけしか(男性が)乗ってないの？」
とまったく相手にされずw 女性専用車両なんかどうでもいいよ。
元カノに薬教えてメチャクチャやって孕ませて子供殺して別れてると、ささいな問題に聞こえる ID:fNFmSCQ9
愉快な名無しさん発狂しないでください >>294
またその話かよ。何度目だ？
何度やっても学習しない賛成派ｗ 女性専用車両反対派の皆さんは男性専用車両も作って欲しいという要望を鉄道会社にあげてみたらどうかな？ >>306
逆だよ
賛成派は、現状の任意から禁止にして欲しいという要望を鉄道会社にあげてみたらどうかな？ >>307
なら賛成でも反対でもなく
レスの展開次第で賛成派にも反対派にもなる俺みたいなのはどうすればいいんだ？(笑) >>308
俺もスタンスは一緒ｗ
正直どっちでもいい
ただ、ここの賛成派にイラッとすることが多いから反対派になってる
もちろん実際恥ずかしくて専用車に乗ることはしない >>309
個人的に禁止なり廃止なり考えはあるのだろうけど
何よりも先に専用と名付けながら任意みたいな訳の分からん事をやめて欲しい。
それと痴漢対策なら痴漢を対策する、売名行為なら売名行為と明確にする。今みたいな玉虫色というのが一番困る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
